Hobbyødeleggere

[vredensgnag]

Det hevdes at det å kikke kritisk på effektpåstander innen HiFi er ødeleggende for hobbyen. 'Forskjeller og Testmetodikk' ble til etter at mange mente slike spørsmål skapte dårlig trivsel. Diskusjonene som ga støtet til underavdelingen er i seg selv verdt en studie.

Nå er det våroffensiv mot det å stille spørsmål ved salgsbrosjyrenes påstander, en offensiv som går igjen i flere tråder. I mange av disse er det gjengangere om at "kabelnekterne" ødelegger for hobbyen.
En utenforstående som betraktet oss ville sikkert trodd vi alle var forrykte, men dette innlegget er motivert av et ønske om å se på hva som egentlig ødelegger for hobbyen: skepsis eller ukritisk aksept av salgssvada?

Motstandere av målinger, og slike som ynder å slenge om seg med uttrykk som "målemafia" og annet, vil jeg henvise til tråden The Loudness War. http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56052.0.html
Dette er HFS viktigste tråd for øyeblikket, den skaper uomtvistelig bevissthet omkring et meget viktig emne, og har garantert også fått mange til å ta en ny lytt til noen CDer i samlingen, med økt innsikt.

Det er en tråd som med stor tydelighet viser viktigheten av å få objektive mål på lydkvalitet. Det er lite poeng i å sette opp et anlegg som kan gjengi en stemmegaffel 12 meter fra mikrofonen, for så å mate det med damphammer-slag. Men dagens "musikk" er beregnet på damphammertrøkk, og det går ut over musikkopplevelsen.
Bevissthet omkring dette hadde aldri blitt skapt om det ikke var for skepsis, vilje til å sette spørsmålstegn ved salgssvada og evne til å spørre: er det nå så sant at disse CDene fra 80-tallet og 90-tallet er dårlige?

For det er nemlig mye salgsprat ute og går, slik at vi skal slenge tidlige CDer og skaffe nye og "remastrede." Eller kjøpe audiofile versjoner til overpris, som viser seg å være dratt rett av ofte dårlige master-generasjoner. Slikt er verdt å tenke over.

Leseren vil ha sett hvor jeg er på vei. Min påstand er nemlig at de egentlige hobby-ødeleggerne er å finne blant dem som:

1. Tror at pris og prestasjon er knyttet til hverandre, uten å kikke under lokket/bak svadaen.
2. Ikke har forstått hvorfor produsentene prioriterer utvendig kosmetikk over innvendig funksjon.
3. Ukritisk faller for tweak-påstander der enheten har ekstremt lav produksjonskost og ekstremt høy salgspris.
4. Faller for påstand om "ny og forbedret," uten egentlig å lytte grundig.

I senere tid har vi opplevd at Linn selger en hel katalog med high-res som er Redbook, uten at noen i Linn eller hos tilbyderen oppdaget dette. Det var kritiske brukere som kom på sporet, og som stadfestet fakta hinsides tvil. Linn trakk hele den katalogen, men først etter lang diskusjon om det faktisk kunne være tilfelle at dette var "Redbook."
http://www.computeraudiophile.com/content/Look-what-Linn-sold-2496
Merk hvor vanskelig det er for folk å ta inn over seg at dette ikke er 24/96. Det skyldes at de har lyttet til det som om det var 24/96, og naturligvis utgydt seg om hvor godt det er i forhold til Redbook.

HD-Tracks er blitt tatt gjentatte ganger for tilsvarende. De har også manglet en kvalitetskontroll i sluttleddet før det legges ut på serveren kunder laster ned fra. Og det er å undres over hvorfor de ikke har en slik kvalitetskontroll. Her var det igjen skeptiske brukere som oppdaget at noe er galt.

Dette oppdages på grunn av nye verktøy vi har fått tilgang til, som gjør det mulig å analysere en musikkfil, og som gir oss anledning til å avgjøre om det vi tilbys er god vare eller ikke.

Men det gjelder mer enn musikken. Nettet byr på en fantastisk transparens. Hundretusener av entusiaster verden over diskuterer, debatterer, krangler og vurderer - og deler informasjon. Her inne har vi sett hvordan en CD-spiller gikk fra å være "verdens beste" til å avsløres som svindel. Det var samme gang i diskusjonen som i tråden om filene fra Linn:

1. Påstand om at noe ikke stemmer.
2. Flere utsagn om at noe måtte være feil ved hvordan dette var stadfestet.
3. Hardnakket motstand mot at noe var galt.
4. Forsøk på å beskytte tilbyder av varen ved å si at det lyder jo likevel meget godt.
5. Før en aksept glir inn om at dette var uheldig.

Nettets transparens og mulighet for utveksling av informasjon gjorde det mulig å hurtig sjekke salgspåstander og svada, og å kontrollere disse. Det gjør også at disse tilbyderne er på vikende front, og nå må erkjenne hva de har gjort på forhånd.
Hvem tror at Lexicon ville erklært at de pakker inn en Oppo i pen kosmetikk, om det ikke var for avsløringene av Goldmund og andre som gjør det samme?

Det kan umulig være uheldig for hobbyen at slik gransking gjør det lettere å velge rett i mengden tilbud. Det kan umulig være ødeleggende at man enklere kan skille mellom det som påvirker lyden i riktig retning, og det som ikke gjør det, eller saboterer den.

Og jeg vil heller våge påstanden at tråder som pedals seneste to er hobbyødeleggende:

1. Jeg forstår ikke, ergo hører jeg ikke: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.0.html

2. Vitenskapelige omtrentligheter: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56862.msg1099130.html#msg1099130

I begge settes det opp stråmenn som så skal skytes ned, og begge er utfall mot vitenskapen som visstnok er så ødeleggende for HiFi - enten fordi den ennå ikke har skjønt hvor langt HiFi-utviklere er kommet, sammenlignet med vanlig vitenskap; eller også fordi hifi-produsenter ikke bruker bedre materialer ti år etter at vi har sendt noen til månen.

I begge er resonnementene dårlig fundert og uten innbyrdes sammenheng. De er affektbaserte forsvar for en posisjon det er vanskelig å forsvare, en der vilkårlighet alltid må settes foran tendens - og der tendens (det at noe gir et bestemt utfall) er ugyldig i forhold til en subjektiv opplevelse rundt samme.

Det er en merkelig tilnærming, som kan gi utfall som dette: OMF har satt sammen en del innspill han har registrert om kabeleffekter fra et annet HFS-medlem. OMF har gjort litt av en jobb, og satt disse sammen fra 2005 til i dag.
Jeg avslutter innlegget med en link til dette, og har en anmodning til leseren - legg merke til at det hver eneste gang skjer utrolige ting med lyden som kommer fra anlegget. Gjennom nesten et snes kabelbytter fra 2005 til i dag skjer det "plutselig endrer seg totalt" lydendringer hver gang.
Det er med gru jeg tenker på hvordan det anlegget lød i 2005.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.msg1099562.html#msg1099562

 

[erato]

Ja takk til OMF for dette. Det er nettopp denne type paradokser som det er nødvendig å reflektere over for å komme videre i forståelsen av de fenomenene det er snakk om. Feks det paradokset at kabler som låter som "a million dollars" når man vet at de koster a million dollars, plutselig ikke lar seg identifisere i en blindtest mot langt billigere kabler.

Dessverre synes det som om "HiFi estetikerne" er så opphengt i egne subjektive lytteinntrykk at de ikke klarer å kople dette til en rasjonell tilnærming til hobbyen.

 

[tkr]

Det er unektelig vanskelig å ta opp hansken etter en formelt utdannet Spin Doctor, men la gå:

Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

mvh

 

[erato]

Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

mvh

Det er vel det jeg oppfatter som en rasjonell tilnærming til problemstillingene.

 

[tkr]

Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

mvh

Det er vel det jeg oppfatter som en rasjonell tilnærming til problemstillingene.

Den delen av innlegget mitt som du siterte, er kanskje den minst viktige delen.
mvh

 

[erato]

Jeg har selv gått gradene fra Saulus til Paulus når det gjelder nytten og utbytte av målinger, og synes at målinger og DSP/EQ har gitt meg en utrolig mer velfylt verktøykasse for å forbedre lyden i anlegget mitt.
Dette er altså min høyst personlige "spin" på debattene her inne, og, i all beskjedenhet, kanskje et mer konstruktivt bidrag enn å legge seg i skyttergravene enda en gang.

mvh

Det er vel det jeg oppfatter som en rasjonell tilnærming til problemstillingene.

Den delen av innlegget mitt som du siterte, er kanskje den minst viktige delen.
mvh

Det skjønte jeg, men det får trådstarter evt ta på seg ansvar for å svare på. Om flere tråder om dette vil bidra til å fremme en rasjonell tilnærming til hobbyen er vi vel flere som er skeptiske til.

 

[HCS]

Oppfatter denne tråden vel så polariserende for de ulike leirene som de som er nevnt. Noen har tar feil og da må andre ta rett..Osv.. Uten at jeg tar stilling til hverken den ene eller andre siden... At OMF har funnet frem Askeland's bravader ifra 2005 er mildest talt uintr. for mine egne prioriteringer og kan faktisk og sees som et indirekte personangrep på Askeland... Musikk er følelser, vitenskap er det det er.. At målinger kan ha noe for seg er jeg ikke uenig og erkjenner og en viss nytteverdi. Men sålenge jeg ikke har et dedikert gutterom fyllt med romabosorbenter som ser ut som noe stjålet ifra et lager i gamle DDR så må jeg lytte til den STORE lov. Den heter ikke ohms lov, men loven om hensyn til resten av de jeg bor med... I bruken av egne ører finner jeg den fasiten jeg søker, ikke via en kurve...At pris tas frem slik at nye rekrutter skal "berges" er VÅS!


Er vi så utlærte her inne at vi ikke kan ta til oss ting i ydmykhet til tider.. Kanskje og smile overbærende over enkelte utsagn som noen gjør istedet for å hugge hodet av de ? La gå at entusiasme kan nesten bevege seg inn i blind tro på feks dyre kabler...Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...? Og hvis en har en Egde cd-spiller så det jo hende at den spiller bra i ens ører og ens fru liker utseende ? Skal en da måtte få høre at en er idiot, om enn indirekte, fordi en innehar et Egde produkt... Og når Fidelity trår til med blomsterspråk, er ikke det artigre enn å lytte til tørr mumling og en graf ? Så får en heller teste ut ulike løsninger, tørre spørre andre enn å hevde at lyset er funnet..Og glede seg over hobbyen..Istedet for å bli belært av ivrige ordonanister som klipper og limer ifra WIKI sånn at en ikke skal gå i alle "feller"... Litt sånn som oppdragelse av hunder...To skoler.. Negativ forsterking og positiv forsterkning.. Tror helt klart mest på den siste, men enkelte her er DYKTIGE på den første på tross av at de visstnok skal kunne endel om kommunikasjon og jobber med dette... Jeg gremmes!!

 

[Fush]

Musikk er følelser, vitenskap er det det er..

Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?

Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

 

[Asbjørn]

Apropos "The Loudness War": Det banebrytende er at en person med tilstrekkelig teknisk kompetanse, Svante Granquist, har laget et gratis analyseverktøy for å dokumentere med harde fakta hva som har skjedd med en bestemt innspilling. Ikke rom for subjektiv synsing, bare fakta. Så viser det seg fort at det er en betydelig sammenheng mellom analytiske fakta og de subjektive lytteinntrykkene, med noen unntak. De unntakene går begge veier, f eks at enkelte popjazz-innspillinger som har blitt kritisert nord og ned av enkelte som "overkomprimert" viser seg ikke å være det, mens enkelte Telarc-innspillinger som jeg selv opplever som dynamiske viser seg å ha et ganske begrenset dynamisk spenn og være fulle av digital klipping.

Jeg kan ikke se at det er noe "hobbyødeleggende" ved å gå fra synsing til fakta. For all del, folk som har glede av faktafri synsing får bare holde på som de vil, men det er ikke så veldig hjelpsomt ovenfor andre som forsøker å skaffe seg best mulig resultat innenfor et begrenset budsjett.

 

[ch]

Som vanlig fra vreden, mye ord, og som vanlig i denne type debatter vises det lite og ingen forståelse for oss audiofile og at dette er en hobby - for oss.
Ikke en jobb, ikke en vitenskap, men en hobby.

.........
Og jeg vil heller våge påstanden at tråder som pedals seneste to er hobbyødeleggende:

1. Jeg forstår ikke, ergo hører jeg ikke: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.0.html

2. Vitenskapelige omtrentligheter: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56862.msg1099130.html#msg1099130
...............

Pedal gjør et utmerket forsøk på å forsvare hobbyen mot de anti-audiofile. Det forstår ikke vreden.
At hobbyister har en viss uærbødighet og omtrentlighet i forhold til læreboken, og en vilje til praktisk prøving og feiling, må man kunne respektere og godta.

All vitenskap er empirisk basert, målinger og praktisk erfaring trumfer teori, og det man hører, det hører man.
Det at en fysikk forklaring er feil, gjør ikke den audiofile døv.

Re. tråden "The loudness war" som det refereres til.
Joda, det er en god og interessant tråd, men målingene forteller ikke meg noe nytt.
De store forskjellene i innspillings kvalitet som eksisterer er åpenbare for de som gidder lytte og har alltid vært der.
Bedre utstyr gjør bare dette mer og mer tydelig.

 

[HCS]

Musikk er følelser, vitenskap er det det er..

Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?

Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner... ;D

 

[Dazed]

Musikk er følelser, vitenskap er det det er..

Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?

Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner... ;D

Jeg tror dessverre at generelt sett lar forbrukere seg lett lure.

 

[HCS]

Musikk er følelser, vitenskap er det det er..

Musikk er følelser, men HiFi er først og fremst teknikk og vitenskap, i alle fall når det gjelder innmaten.

Men bør ikke folk få ha denne gleden / troen i fred? ER det ikke deres egen penger de har brukt på dette...?

Folk bør gjerne få ha en slik overbevisning i fred. Men når du bringer den inn på et forum som handler om Forskjeller og Testmetodikk, og forsøker å argumentere for den der, så er vel ikke det et signal om at du ønsker fred?

Og når det gjelder pengebruk: Ja, bruk pengene på det du vil. Samtidig er det synd for nye forbrukere som kommer til, dersom det skal finnes et inntrykk av at for å få god lyd er du nødt til å bruke store summer på produkter som har en fin innpakning, men identisk objektiv ytelse med produkter som koster en brøkdel. Du bør være bevisst på at når du kjøper ledninger til flere tusen kroner meteren, så kjøper du først og fremst kosmetikk og pynt. Dersom det er viktig for å gi deg en god opplevelse av musikken som anlegget ditt spiller, så for all del! Men vær i det minste ærlig om sammenhengen! Det er ikke nødvendig å forsøke og forsvare investeringen ved hjelp av usannsynlige tekniske forklaringer.

Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner... ;D

Jeg tror dessverre at generelt sett lar forbrukere seg lett lure.

Da har du lavere forhåpninger til velvillighet , ønske om å ta del i denne hobbyen og lære nye ting enn det jeg har...

 

[Dazed]

Da har du lavere forhåpninger til velvillighet , ønske om å ta del i denne hobbyen og lære nye ting enn det jeg har...

Har jeg? Hvorfor betyr det at jeg tror mange forbrukere generelt sett lar seg lure av markedsføring at jeg har lavere forhåpninger til velvillighet (hva betyr nå det?), mindre ønske om å ta del i hobbyen (Jeg bryr meg strengt tatt ikke om hvor mye andre synes jeg tar del i noe. jeg spiller musikken min på anlegget mitt, og interesserer meg for hvordan det og andre anlegg gjør nettopp det.), og at jeg har mindre ønske om å lære nye ting enn det du har? (Noe du ikke kan ane noe som helst om. Jeg tar velvillig til meg all den kunnskap jeg kan få om ting som interesserer meg.)

Mener du at du ikke synes for mange forbrukere tar frekk/villedende markedsføring for god fisk, og at det ikke er tilfelle at mange lar seg "lure" av markedsføringen til å kjøpe ting de ikke trenger?

...Eller var du bare så godt i gang med å krangle at jeg ble med i dragsuget?

 

[HCS]

Da har du lavere forhåpninger til velvillighet , ønske om å ta del i denne hobbyen og lære nye ting enn det jeg har...

Har jeg? Hvorfor betyr det at jeg tror mange forbrukere generelt sett lar seg lure av markedsføring at jeg har lavere forhåpninger til velvillighet (hva betyr nå det?), mindre ønske om å ta del i hobbyen (Jeg bryr meg strengt tatt ikke om hvor mye andre synes jeg tar del i noe. jeg spiller musikken min på anlegget mitt, og interesserer meg for hvordan det og andre anlegg gjør nettopp det.), og at jeg har mindre ønske om å lære nye ting enn det du har? (Noe du ikke kan ane noe som helst om. Jeg tar velvillig til meg all den kunnskap jeg kan få om ting som interesserer meg.)

Mener du at du ikke synes for mange forbrukere tar frekk/villedende markedsføring for god fisk, og at det ikke er tilfelle at mange lar seg "lure" av markedsføringen til å kjøpe ting de ikke trenger?

...Eller var du bare så godt i gang med å krangle at jeg ble med i dragsuget?

Ble det litt for mye Møllers tran på deg idag ? ;D.. Hvilket dragsug? . Jeg har faktisk så stor tro på folk at jeg tror at de færreste søker å lure meg, enten det er private eller bransjeaktører... At du tror noe annet er helt straight, men sier noe om et annet menneskesyn enn det jeg finner sympatisk..

 

[Dazed]

Nuvel.

Tror ikke hverken jeg eller mitt menneskesyn egentlig er så verst sympatisk når det kommer til stykket.

Likevel er det jo en grunn til at f.eks. Forbrukerrådet i det hele tatt eksisterer, og at mye reklamemateriell i beste fall bør tas med en klype salt.

 

[HCS]

Nuvel.

Tror ikke hverken jeg eller mitt menneskesyn egentlig er så verst sympatisk når det kommer til stykket.

Likevel er det jo en grunn til at f.eks. Forbrukerrådet i det hele tatt eksisterer, og at mye reklamemateriell i beste fall bør tas med en klype salt.

Enig med deg i det med Forbrukerrådet...Og det vil alltid være saker som ikke er så bra...men hvor mye utgjør dette av de totale transaksjoner og hvor mye skal en legge vekt på det?


Så kan vi iallefall være enige om at vi er to strålende karer med vårfornemmelser i kroppen og musikkgleden inne

 

[musicus]

Musikken er målet, hifi`er middelet, for meg, for andre er det motsatt, greit det så lenge man holder tunga rett i kjeften og vet hvilken disiplin man er utøver av og respekterer andres valg (merk; ikke nødvendigvis at man er enig i den/de andres valg), men når de store brønnpisserene rykker inn (ingen nevnt, ingen glemt) levnes det ikke mye rom for de egne illusjoner og opplevelser, jeg er ikke interessert i andres ordonani og oversitteri ifm av "jeg vet bedre enn deg hva som er best for deg", våre forutsetninger for hva som er "best" er så forskjellige som noe kan være, da får gjerne noen mene at "hifi er målet, musikken middelet", greit for meg, men bruk ikke vitenskapen som ett balltre (man ikke engang behersker) og i kvasi-intelektuelle former idiotforklare enhver som ikke har det samme målet med hobbien, sånn ca, imo.

mvh

 

[musicus]

Sånn litt fra sidelinjen, så mener jeg at det finnes større "farer" og mer ødeleggende elementer for denne hobbien enn forhandlere som sprer svada, spesiellt om man er aktiv på ett eller annet forum.

mvh

 

[Fush]

Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner... ;D

Se for deg en som nettopp har blitt fanget av HiFi-interessen. Han har som mål å sette sammen et best mulig låtende anlegg innenfor sine begrensede midler. Hvis da alle autoriteter han oppsøker (blader, forhandlere, erfarne forummedlemmer, etc) sier det er forskjeller på kabler, og at dyrere stort sett er bedre, da tror jeg han fort kan bruke mer penger på kabler enn han strengt tatt hadde behøvd. Penger som heller burde vært plassert for eksempel i bedre høyttalere eller akustikktiltak. Mulig det er naivt. I så fall bør de som har vært lenge i gamet være ekstra påpasselig med å gi kvalifiserte og godt begrunnede råd, heller enn tips basert på antakelser og kreativ, udokumentert teori.

 

[nb]

Hvis da alle autoriteter han oppsøker (blader, forhandlere, erfarne forummedlemmer, etc) sier det er forskjeller på kabler, og at dyrere stort sett er bedre, da tror jeg han fort kan bruke mer penger på kabler enn han strengt tatt hadde behøvd. Penger som heller burde vært plassert for eksempel i bedre høyttalere eller akustikktiltak. Mulig det er naivt. I så fall bør de som har vært lenge i gamet være ekstra påpasselig med å gi kvalifiserte og godt begrunnede råd, heller enn tips basert på antakelser og kreativ, udokumentert teori.

Anekdotisk kan det imidlertid se ut som at opptattheten av ymse sirkusremedier er størst blant folk som har drevet på ganske lenge, mens de som har holdt på veldig lenge kan se ut til å ha et noe mer avslappet forhold til slikt. Så kanskje det er slik at man etter et HiFi-liv på 30 år eller deromkring til slutt kommer til det samme punkt som en hvilkensomhelst nybegynner med et absolutt minimum av gangsyn og sunn fornuft befinner seg. Det burde dog ikke være nødvendig å virre så mye rundt i tåka på veien tilbake til start.

 

[Frode]

Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

mvh

Noe av det mest fornuftige jeg har lest på lenge her inne på sentralen.

Frode

 

[topline]

1. Ikke tror at pris og prestasjon overhodet er knyttet til hverandre, aldri.

2. Ikke skjønner at noe som er dyrt også bør se bra ut, om ikke annet enn for vår bedre halvdel.

3. Uvillig til å skjønne at dette er en hobby og at tweaking er en av gledene for mange.

4. Faller for påstand om "ny og forbedret," uten egentlig å lytte grundig, avviser forskjeller på ulike tweak uten å ta stilling gjennom egen lytting.

Hmmm.....ja....hobbyødeleggere... :-\

 

[HCS]

Du tror altså at nye forbrukere lar seg så lett lure ? At de går inn på HFS og får den ene og fulle sannhet om at det er dyre kabler etc de skal ha ? Hvis dette er din tro så er du dessverre enda mer naiv enn noen hifi-novise jeg kjenner... ;D

Se for deg en som nettopp har blitt fanget av HiFi-interessen. Han har som mål å sette sammen et best mulig låtende anlegg innenfor sine begrensede midler. Hvis da alle autoriteter han oppsøker (blader, forhandlere, erfarne forummedlemmer, etc) sier det er forskjeller på kabler, og at dyrere stort sett er bedre, da tror jeg han fort kan bruke mer penger på kabler enn han strengt tatt hadde behøvd. Penger som heller burde vært plassert for eksempel i bedre høyttalere eller akustikktiltak. Mulig det er naivt. I så fall bør de som har vært lenge i gamet være ekstra påpasselig med å gi kvalifiserte og godt begrunnede råd, heller enn tips basert på antakelser og kreativ, udokumentert teori.

Praktisk erfaring er noe en kommer langt med. Men det beste rådet er å teste ut remdiene selv i ens egen stue med tilhørende komponenter. Er en så nedsnødd at en kjøper det dyreste fordi er tror på denne tesen så fortjener en ikke bedre enn at en har svidd av sannsynligvis altfor mye gryn på altfor dyre ting... 8)

 

[OAlex]

Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

mvh

Noe av det mest fornuftige jeg har lest på lenge her inne på sentralen.

Frode

Jeg tror trådstarter ønsker at HFS skal være et forum basert på kunnskap og fakta, og da må det nødvendigvis bli diskusjoner og meningsutvekslinger. At det å komme til kort i en diskusjon får enkelte til å føle seg krenket må man vel bare leve med, men det er ikke et holdbart argument mot at meninger skal utveksles.

Mvh Ola

 

[lars_erik]

Hva er hensikten med denne tråden?
Vreden skrev i sitt åpningsinnlegg at den viktigste tråden her inne, er tråden om Loudness war. Helt uenig; den uten tvil viktigste tråden er "Hva lytter du til i dag?". Her får man fult av tips om all den flotte musikken som finnes. Noe som er grunnlaget for denne hobbyen; musikk.

Hobbyødeleggerne, det er de som hele tiden opphøyer seg til allvitere, det!
Som vier livet sitt til å fortelle oss andre at vi er lurt!

 

[tkr]

Jeg tror trådstarter ønsker at HFS skal være et forum basert på kunnskap og fakta, og da må det nødvendigvis bli diskusjoner og meningsutvekslinger. At det å komme til kort i en diskusjon får enkelte til å føle seg krenket må man vel bare leve med, men det er ikke et holdbart argument mot at meninger skal utveksles.

Mvh Ola

Med respekt å melde bør du ta deg tid til å lese til å lese åpningsinnlegget og linkene der en gang til. Jeg tillegger trådstarter helt andre motiver.
mvh

 

[vredensgnag]

Dersom man leser åpningsinnlegget, fremfor andres fortolkninger av dette, så burde det være både berettigelse og grunnlag for denne tråden som høyst viktig. Noe også en rekke PMs til meg om samme synes å tyde på - at det audiofile presteskap kaster seg over kjetteri og blasfemi er ikke annet enn å regne med, men det ville vært greit om de i det minste forholdt seg til det som står.

Det mest konkrete tilbakespillet får jeg fra topline, som går inn i fire punkter i opprinnelig innlegg, og evaluerer disse. Han skriver dem som følger.

1. Ikke tror at pris og prestasjon overhodet er knyttet til hverandre, aldri.

2. Ikke skjønner at noe som er dyrt også bør se bra ut, om ikke annet enn for vår bedre halvdel.

3. Uvillig til å skjønne at dette er en hobby og at tweaking er en av gledene for mange.

4. Faller for påstand om "ny og forbedret," uten egentlig å lytte grundig, avviser forskjeller på ulike tweak uten å ta stilling gjennom egen lytting.


Men igjen ser vi hvordan alt trekkes til ytterligheter.

1. Der hvor jeg tok forbehold om at man må kikke under topplokket, har han det til at jeg mener det aldri er slik sammenheng.

2. Visst skal noe som er dyrt gjerne se bra ut (vi avskriver en del boreplattformvinylrigger). Men i stor utstrekning blir ekstern kosmetikk brukt for å avlede oppmerksomheten fra at det er kurant innmat som er brukt. Og det er hva jeg skrev om.

3. Visst er tweaking mye av gleden med hobbyen - men tweak så mye du vil med bittesmå metallkopper på veggene, til 30.000 halvdusinet, uten at det har den aller minste innvirkning på lyden. Slikt (med mye annet i samme kategori) gjør ikke annet enn å få hifi-interesserte til å se ut som etterblivne skrullinger.

4. Og i punkt fire tillater topline seg å lese noe annet enn det som står, samtidig som påstanden om at kritikere ikke har prøvd selv luftes.

Men blant de hissige er topline den mest konstruktive, siden han skriver konkrete innspill, og det skal han ha applaus for.

 

[vredensgnag]

Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

mvh

Noe av det mest fornuftige jeg har lest på lenge her inne på sentralen.

Frode

Jeg tror trådstarter ønsker at HFS skal være et forum basert på kunnskap og fakta, og da må det nødvendigvis bli diskusjoner og meningsutvekslinger. At det å komme til kort i en diskusjon får enkelte til å føle seg krenket må man vel bare leve med, men det er ikke et holdbart argument mot at meninger skal utveksles.

Mvh Ola

I likhet med tkr syns jeg også det kan være nyttig å kikke litt på åpningsinnlegget en gang til. Det ville være absurd å kreve at hifi skal være basert på stringent kunnskap og avprøving, noe jeg aldri har vært tilhenger av og heller ikke forlanger at andre skal være.

Men det ville være fint om det var bittelitt mindre bløff og lurendreieri i HiFi, og det kommer jeg til å fortsette å mene.

 

[HCS]

Et konkret spm Vreden...Med en slik heading, ser du ikke at den er med på å sørge for at frontene hardner ? HobbyØDELEGGERE, er du selv en som bidrar med entusiasme og gode råd mener du ? Og hvilke POSITIVE råd ifht komponeter har du kommet med idet siste ?

Og please, kan du gi f..i pris som argument en periode...Tror du ikke folk skjønner det argumentet nå eller antar du bare at folk her inne er dumme ?


Du som er BO-mann Vreden , når vi snakker pris, er disse priset ifht kost/nytte på en måte som gjør at de har en god verdi ifht presentasjon? Hvorfor er det isåfall slik ?

 

[vredensgnag]

Det vet jeg ikke, HCS. Bare de siste to ukene er denne avdelingen blitt kalt HFS spam-folder, og det er gjentatte kommentarer hver dag om at aktiviteten i den ødelegger for hobbyen.

Jeg stiller følgende spørsmål? Hvem ødelegger egentlig for hobbyen? Den som ukritisk godtar salgssvada eller den som setter spørsmålstegn ved samme, og kanskje på den måten tvinger utviklere til å være ærlige?

For bare noen få år siden var det lett spill for nattoperatører blant hifi-utviklere. Uten nettet skulle det mye til før kunnskap om hva som var gjort utbredte seg, og det var i unntakstilfeller at hifi-bladene tok det opp. Nå har vi nettet, og en tråd på Computeraudiophile om HD-Tracks eller Linn leses av folk på norske fjelltopper kort etter. Og nå som google-translate faktisk gjør en OK jobb av å trenge gjennom tidligere utilgjengelige fora, så forsterkes effekten ytterligere.

Det bør vi ta til etterretning, syns jeg, i stedet for å fnyse av det som kommer frem. Muligens vil du se åpningsinnlegget med nye øyne om du leser det en gang til. Kanskje. Fordommer gjør mye rart med oss. (Merk at jeg skrev 'oss'.)

 

[tkr]

Men det ville være fint om det var bittelitt mindre bløff og lurendreieri i HiFi, og det kommer jeg til å fortsette å mene.

Det var da hyggelig.

Og hvem, etter din mening, er det som ønsker seg mer lurendreieri og bløff innen hifi?

mvh

 

[Trondmeg]

De fire påstandene i åpningsinnlegget kan jeg godt bifalle, om det er de 4 viktigste vet jeg imidlertid ikke. Jeg finner også en femte type som ødeleggende for hobbyen. Satt veldig på spissen:
Det er den halvskolerte besserwisseren som skal fortelle gud og hvermann hvilke idioter de er som ikke har sett samme lyset som dem eller prioriterer likt som dem.
Disse benytter gjerne provokasjonen som sin fremste kommunikasjonsform.

Det er ikke den velskolerte kunnskapsrike fagmannen jeg er ute etter. De er som regel kloke nok til å bli respektert for sin kunnskap da den gjerne formidles på en god måte selv om det kan være vanskelig med profeter.

Jeg har sagt det før (besserwisser ) og jeg vil gjerne gjenta meg selv: Kommunikasjonsformen er som vanlig hovedproblemet, ikke meningene. Når jeg leser en del tråder lar jeg meg også provosere, men når jeg leser de igjen senere så er avstanden gjerne mindre enn man tror. Men uten spontaniteten ville vi selvfølgelig gått glipp av de gode provokasjonene med tilhørende krangel.[ftp][/ftp]

 

[vredensgnag]

Men det ville være fint om det var bittelitt mindre bløff og lurendreieri i HiFi, og det kommer jeg til å fortsette å mene.

Det var da hyggelig.

Og hvem, etter din mening, er det som ønsker seg mer lurendreieri og bløff innen hifi?

mvh

Jeg syns at din påstand om at dette var skyttergraving var på kanten, tkr. Det kommer mengder av innlegg med tendensiøse slag mot denne avdelingen, uten at det kritiseres videre (et par linket i mitt åpningsinnlegg). Men jeg valgte å ikke kommentere det - dog stusset jeg over at det var alt du hadde å skrive.

Naturligvis er ingen tilhenger av lurendreieri og bløff, men når noen tillater seg å mene at slikt forekommer i mange sammenhenger i denne hobbyen, så er det å ødelegge for hobbyen.
Samtidig undres folk over hvorfor rekrutteringen til samme er sviktende, og gjennomsnittsalderen på "medlemmer" stiger med årstallet.

HiFi gjør seg selv en utjeneste ved å akseptere en god del av det rare spillet som foregår, og de hytt&pine holdningene som er til effekter kan umulig skape annet enn forvirring, der de kunne skapt tiltrekning.

 

[OAlex]

Jeg tror trådstarter ønsker at HFS skal være et forum basert på kunnskap og fakta, og da må det nødvendigvis bli diskusjoner og meningsutvekslinger. At det å komme til kort i en diskusjon får enkelte til å føle seg krenket må man vel bare leve med, men det er ikke et holdbart argument mot at meninger skal utveksles.

Mvh Ola

Med respekt å melde bør du ta deg tid til å lese til å lese åpningsinnlegget og linkene der en gang til. Jeg tillegger trådstarter helt andre motiver.
mvh

Nå har jeg lest åpningsinnlegget en gang til og jeg ser ikke hvordan dette er "å nedsable meningsmotstandere". Det kan selvfølgelig skyldes at jeg for det meste støtter vredensgnag i det han skriver, og dermed er blind for eventuelle fornærmelser som ligger mellom linjene.

For tjue år siden kunne jeg kose meg med blader av typen Audio (forløperen til Fidelity?), og fordype meg i kabeltester ol. Men etter noen år med jobb innen elektronikkfaget er det blitt vanskelig å lese slik litteratur på grunn av savnet etter konsistent terminologi og faglig fortøyning i det som beskrives. Svakheten med manglene faglig fortøyning burde etterhvert være godt dokumentert med tvilsomme produkter som har fått gode testresultater i hifipressen.

Jeg synes det er viktig å være klar over disse svakhetene, derfor støtter jeg Vreden i denne sak. Penger brukt på hifiutstyr bør være vel anvendt.

Mvh Ola


Edit: liten skrivefeil

 

[HCS]

Det vet jeg ikke, HCS. Bare de siste to ukene er denne avdelingen blitt kalt HFS spam-folder, og det er gjentatte kommentarer hver dag om at aktiviteten i den ødelegger for hobbyen.

Jeg stiller følgende spørsmål? Hvem ødelegger egentlig for hobbyen? Den som ukritisk godtar salgssvada eller den som setter spørsmålstegn ved samme, og kanskje på den måten tvinger utviklere til å være ærlige?

For bare noen få år siden var det lett spill for nattoperatører blant hifi-utviklere. Uten nettet skulle det mye til før kunnskap om hva som var gjort utbredte seg, og det var i unntakstilfeller at hifi-bladene tok det opp. Nå har vi nettet, og en tråd på Computeraudiophile om HD-Tracks eller Linn leses av folk på norske fjelltopper kort etter. Og nå som google-translate faktisk gjør en OK jobb av å trenge gjennom tidligere utilgjengelige fora, så forsterkes effekten ytterligere.

Det bør vi ta til etterretning, syns jeg, i stedet for å fnyse av det som kommer frem. Muligens vil du se åpningsinnlegget med nye øyne om du leser det en gang til. Kanskje. Fordommer gjør mye rart med oss. (Merk at jeg skrev 'oss'.)

Er ikke hele denne agendaen " Den som ukritisk godtar salgssvada eller den som setter spørsmålstegn ved samme" litt yesterdays news ? Noe du selv legger frem lenger ut i innlegget ditt ?

Jeg ser og poenget ditt i lys av diverse produkter som har blitt forsøkt solgt inn som highend all tid det var kun navn og innpakkning som kunne kanskje kalles "high-end.." Slik sett har opplysningen vært gode å ha og kritisk lys kan en godt ha...Men når dette lyset blir ett evigvarende gnål om disse 4-5 eksemplene og pris så vil jeg hevde det som fordummende med slike innlegg. Det gir ikke noe nytt og eller ikke noe nyttig. De fleste har lest eventyret om han som ropte "ulv, ulv"... Dessverre er ikke sauflokken dummere enn den kan tenke selv...

Og jeg vil fortsatt ha en forklaring ifra deg på det med pris Vreden...Siden du vekter dette så mye så vil jeg gjerne høre ditt syn på livstilsprodusentens BO-produkter som knapt har fått en seriøs god test på aldri så lenge kontra mengde omsatt.

 

[vredensgnag]

Det er ikke den velskolerte kunnskapsrike fagmannen jeg er ute etter. De er som regel kloke nok til å bli respektert for sin kunnskap da den gjerne formidles på en god måte selv om det kan være vanskelig med profeter.

Velskolerte, kunnskapsrike fagmenn jages gjerne vekk herfra, eller latterliggjøres når de forsøker å vise nye veier innen hobbyen. Vi savner en del av disse.

Når det så gjelder hva som rommes i Besserwissere, så er vel det smak og behag? Og påstander om hva som er godt og sant og riktig farer i alle retninger.
En ting som alltid forundrer meg er hvordan jeg kritiseres når jeg linker til bakkunnskap for utsagn, slik at folk skal kunne sjekke selv, fremfor å måte lete rundt. Det er feil. Og så kritiseres man for formuleringsevnen. Og man skal utlegges for å ha sagt og skrevet ting man aldri har ment - nå senest RoDa som mente dette og hint om hva jeg hadde skrevet.

Men det er slik det vil være på et diskusjonsforum, og skulle det knipe hardt kan man oppfordre til at folk tar en sjekk og forsøker å finne det fæle man har sagt. (Enkelte ble forundret over å oppdage hvor lite aktiv jeg er på kabelavdelingen, f.eks., etter at det ble påstått at jeg nærmest bodde der og ødela trivselen. Jeg takker arkivet.)

 

[tkr]

Sakset fra åpningsinnlegget:

Og jeg vil heller våge påstanden at tråder som pedals seneste to er hobbyødeleggende:

1. Jeg forstår ikke, ergo hører jeg ikke: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.0.html

2. Vitenskapelige omtrentligheter: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56862.msg1099130.html#msg1099130

I begge settes det opp stråmenn som så skal skytes ned, og begge er utfall mot vitenskapen som visstnok er så ødeleggende for HiFi - enten fordi den ennå ikke har skjønt hvor langt HiFi-utviklere er kommet, sammenlignet med vanlig vitenskap; eller også fordi hifi-produsenter ikke bruker bedre materialer ti år etter at vi har sendt noen til månen.

I begge er resonnementene dårlig fundert og uten innbyrdes sammenheng. De er affektbaserte forsvar for en posisjon det er vanskelig å forsvare, en der vilkårlighet alltid må settes foran tendens - og der tendens (det at noe gir et bestemt utfall) er ugyldig i forhold til en subjektiv opplevelse rundt samme.

Det er en merkelig tilnærming, som kan gi utfall som dette: OMF har satt sammen en del innspill han har registrert om kabeleffekter fra et annet HFS-medlem. OMF har gjort litt av en jobb, og satt disse sammen fra 2005 til i dag.
Jeg avslutter innlegget med en link til dette, og har en anmodning til leseren - legg merke til at det hver eneste gang skjer utrolige ting med lyden som kommer fra anlegget. Gjennom nesten et snes kabelbytter fra 2005 til i dag skjer det "plutselig endrer seg totalt" lydendringer hver gang.
Det er med gru jeg tenker på hvordan det anlegget lød i 2005.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.msg1099562.html#msg1099562

Dette, OAlex, er det jeg tenkte på da jeg skrev

Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

Hva angår resten av åpningsinnlegget, synes jeg at det var riktig velskrevet.

mvh

 

[vredensgnag]

Jeg ser og poenget ditt i lys av diverse produkter som har blitt forsøkt solgt inn som highend all tid det var kun navn og innpakkning som kunne kanskje kalles "high-end.." Slik sett har opplysningen vært gode å ha og kritisk lys kan en godt ha...Men når dette lyset blir ett evigvarende gnål om disse 4-5 eksemplene og pris så vil jeg hevde det som fordummende med slike innlegg. Det gir ikke noe nytt og eller ikke noe nyttig. De fleste har lest eventyret om han som ropte "ulv, ulv"... Dessverre er ikke sauflokken dummere enn den kan tenke selv...

Og jeg vil fortsatt ha en forklaring ifra deg på det med pris Vreden...Siden du vekter dette så mye så vil jeg gjerne høre ditt syn på livstilsprodusentens BO-produkter som knapt har fått en seriøs god test på aldri så lenge kontra mengde omsatt.

1. Man kunne ramset opp flere dusin eksempler, behendig, så det handler ikke om evigvarende gnål om 4-5 eksempler, men om en bekymringsfull tendens innen en hobby der intet er sant eller gyldig lenger, og helan går.

2. Det med B&O må du gjerne forklare selv. Ser du hva jeg har skrevet om B&O her inne så vil du finne at jeg har vært sterkt kritisk til hvor selskapet har endt opp, men jeg har også satt pris på flere produkter derfra - både vintage og et par høyttalere som falt i øret så det klang. Derfor er det synd å se at de viser at de kan, men at de ikke prøver nok. Det vil nok også bli et vedvarende problem for selskapet, siden det er vanskelig å se hva de egentlig vil. Å selge "nøkkel-i-hånden" installasjoner til superrike rundt omkring i verden tviler jeg på at de vil kunne utvikle merket vha av, siden disse kundene aldri selv tar kjøpsbeslutninger, den er flere mellomledd unna dem.

Bilaudio fra B&O mottar rave anmeldelser overaltfra, og viser at selskapet kan. Det seneste bra stueproduktet derfra var BL5. Dessverre var det igangsatt av sjefen før han som satt i stolen da høyttalerne ble lansert, og teamet bak fikk ikke nok støtte for konseptet i den nye ledelsen. Flere av disse forsvant til Lyngdorf, som tok over tankesettet.
Den høyttaleren kom i 2003, og selv om det har vært revisjoner av innmat siden, så er mulighetene i konseptet langt fra utnyttet - og nå ser vi at andre produsenter overtar muligheten B&O lot gå fra seg.

Er det regnearkhuene som gjør at det blir slik? Med så og si alle merker? De sitter og sourcer innmat fra OEM-produsenter hele gjengen, og leter etter absolutt billigste måte å sette det sammen på, mens de prøver å opprettholde gamle prispunkt, og helst drive dem opp.

Slik var det ikke i hifi'ens høytidsalder, fra tidlig 60-tall og frem til 80-tallet.

Caveat emptor er et gammelt råd, men høyst gyldig i dag.

 

[vredensgnag]

Sakset fra åpningsinnlegget:

Og jeg vil heller våge påstanden at tråder som pedals seneste to er hobbyødeleggende:

1. Jeg forstår ikke, ergo hører jeg ikke: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.0.html

2. Vitenskapelige omtrentligheter: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56862.msg1099130.html#msg1099130

I begge settes det opp stråmenn som så skal skytes ned, og begge er utfall mot vitenskapen som visstnok er så ødeleggende for HiFi - enten fordi den ennå ikke har skjønt hvor langt HiFi-utviklere er kommet, sammenlignet med vanlig vitenskap; eller også fordi hifi-produsenter ikke bruker bedre materialer ti år etter at vi har sendt noen til månen.

I begge er resonnementene dårlig fundert og uten innbyrdes sammenheng. De er affektbaserte forsvar for en posisjon det er vanskelig å forsvare, en der vilkårlighet alltid må settes foran tendens - og der tendens (det at noe gir et bestemt utfall) er ugyldig i forhold til en subjektiv opplevelse rundt samme.

Det er en merkelig tilnærming, som kan gi utfall som dette: OMF har satt sammen en del innspill han har registrert om kabeleffekter fra et annet HFS-medlem. OMF har gjort litt av en jobb, og satt disse sammen fra 2005 til i dag.
Jeg avslutter innlegget med en link til dette, og har en anmodning til leseren - legg merke til at det hver eneste gang skjer utrolige ting med lyden som kommer fra anlegget. Gjennom nesten et snes kabelbytter fra 2005 til i dag skjer det "plutselig endrer seg totalt" lydendringer hver gang.
Det er med gru jeg tenker på hvordan det anlegget lød i 2005.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,56824.msg1099562.html#msg1099562

Dette, OAlex, er det jeg tenkte på da jeg skrev

Jeg synes at det er fullstendig unødvendig å starte enda en tråd hvor man forsøker å nedsable meningsmotstandere.

Hva angår resten av åpningsinnlegget, synes jeg at det var riktig velskrevet.

mvh

Kanskje OEM er den rette å spørre, men finnes det rapporter der den kabelbyttende i siste link har meldt at et kabelbytte ikke forbedret lyden?