Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvordan går det Hornlyd om dagen, er 2384/t500 avgjørelsen tatt ? Mangler bare en liten design geni-strek for og få det visuelle innenfor - eller rasler fortsatt t200 med sablene og Hornlyd rives mellom cd og de rundes egenskaper !
Du hadde noen fine innlegg her med facts t500 - et703 - 2001 osv. For deg som driver aktivt med Gs spiller jo ikke naturell følsomhet så mye og en kunne kanskje tenke seg at bånd/ amt kunne vært inkludert det gode selskap ? Ikke at jeg tror t500 er noe dårligere enn andre - delt såpass høyt.
Det ble nevnt tidligere ; høyde i lydbilde , dvs et høyere horn gir mer høyde i lydbilde ? eller var det 2384 isolert sett som var litt spesielt på akkurat dett området ?
Man skulle jo tro at mindre horn gir mer pinpoint fokus og mer nøyaktig plassering mht 3d i lydbildet, kanskje da på bekostning av størrelse ?
Mange fundamentale og viktige spørsmål !!
Med fjøl og tut forsvinner godlyden ut!
Høyde på lydbildet er nok vel så mye riktig kompensasjon på hornet og lytterommets akustikk som fysisk høyde på hornet. Det visuelle kan nok spille oss et puss. Hornet har jevn spredning langt mot 10k, så her er det muligens andre faktorer som spiller inn.
Kan det være at Hornlyd har valgt å dele inn T500 i et område hvor 2384/2450 har betydelig bedre spredningskontroll?
Enig at det ikke er noen grunn til å se seg blind på naturlig følsomhet (innen rimelighetens grenser) når en deler aktivt med en DSP løsning. Er nok en litt gammeldags tankegang som henger igjen. Lik tankegangen at EQ er fy og noe som skal unngås til enhver pris, at et hornsystem nødvendigvis må være femveis etc.
Når det er sagt er det ikke mange diskanter som har noe å bestille med 2384. Leter selv, og svarte Hornlyd med noen betraktinger i rai rai.
For meg er det ønskelig med en diskant som opprettholder den konstante spredningen til 2384 hvis en skal se på match i spredningsmønster, og kan avlaste der hornet mister spredningskontroll. Hornlyd argumenterer med at T500 tilfører en x faktor. Det er jo det vi leter etter, men personlig hadde jeg lagt den inn der hvor 2384/2450 ikke lenger er noe særlig tess. Hverken on aksis eller i forhold til spredningskontroll. Dvs oppmot 15k.
OMF og haglund valgte en annen approach ved å legge til en småformatsdriver i et horn med bedre spredningskontroll over delefrekvens enn 2384. Det er høres fornuftig ut, og ser frem til å høre hvordan OMF opplever lydbildet med seos10. Vokser det i høyden? På bekostning av presisjon som 2384 er så god på?Ser jo "logikken" i det å bruke cd horn type 2384 el. et spørsmål som dukker opp - spiller driveren bedre oppover når den er delt 1500 istedenfor 600 hz ?
Mindre stress / bevegelse skulle jo medføre bedre arbeidsbetingelser.
Noen horntyper/ profiler som har mindre/mer forvrengning ?
Gammel jungelord ?
Jeg håper romjulen skal gi litt anledning til å teste litt i ro og mak.
Nå har det jo vært bra med vurderinger rundt dette, men jeg savner litt overordnet blikk på ting.
*Hvilke valg som må gjøres i en kommersiell passiv høyttalere er nødvendvis ikke så relevant for oss som knoter på egen hånd.
*Hva de som deler passivt og ikke kan løpetidskorrigere faller ned på, er nødvendigvis ikke det samme som de som har DSP mulighet bør velge.
*Hva med lytteavstand - flere drivere trenger gjerne litt mer avstand - så de som sitter i små rom trekker ikke nødvendighvis samme konklusjon som de som har større rom.
*Hva med akustikken - når diskusjonene i stor grad omhandler spredning - så er det jo relevant hva som skjer med den lyden som må gå noen omveier før den havner hos lytteren.
Hos meg har det alltid spilt veldig tørt, presist og mange savner litt klang. Jeg har et lite prosjekt på gang nå med å forbedre akustikken slik at jeg bevarer mer energi oppover i frekvensområdet, ogha rjeg en liten opprydding som skal gjøres i øver bass - og når det er på plass - så skal jeg sjekke hva som funker best hos meg.
Mvh
OMF
Går fint her
Det blir 2384 selv om Tractrix riggen har et høyere og dypere perspektiv samt drivere i sine respektive komfortområde som gir større ro og sist men ikke minst, 400 Hz kontra 800 hz i hovedhornet.
T500 er mer dynamisk enn bånd etc. Har ikke gått i dybden her men tror det er slik.
Høyde i og dybde i lydbildet er jeg svært sikker på at er bedre med T200, JMLC200 og 2360. Alle tre horna har gitt hakeslepp på det området. JMLC 270 er nesten i samme liga.
Jeg tror hørsel er en viktig faktor. Hadde håpet at grelv kjørte ABX med 703 og inviterte noen med gode ører under 30 år.
Som jeg har nevt før så kan vel ikke et membran som veier en brøkdel av en storformats og en alnicomagnet på 5 kg være en hype?
Nå var ikke mitt innlegg ment som noen kritikk av denne Fostex saken.
Litt usikker på hva du mener med energinivå vs spredning - blir ikke det litt same-same da...?
Poenget mitt var vel litt at dersom man sitter i et relativt lite rom, har demping på sideveggen - så spiller det kanskje ikke så stor rolle hvordan spredningen til diskanten er - mens dersom man har har litt større rom og lite demping - så blir det viktigere med god spredning av diskant også.
Mvh
OMF
Det er klart at et mindre membran og tilsvarende faseplugg/magnetstruktur har i det rette hornet en bedre evne til å gjengi de høyeste frekvenser uten vreng enn en storformat.
Angående AlNiCo; Definisjonen på hype (to hype, hyping) er "stimulate", "agitate" og exite. Det er vel akkurat det en kladd med 5 kg eksotisk materiale gjør i våres kretser
Beklager at caps locken var inne
Tolket det utelukkende som hyggelig spørsmål.
Mulig det er et poengNormal tolkning er total mengde ?, Hvis nivået blir for kraftig på aksen - stikker det seg ut, så der bør det være noenlunde, men diskant utover det - til spredning - skaper luft rom, særlig hvis rommet tillater.Kommer draende med et gammelt bilde av noe jeg bygde for maaange år siden, her ville jeg "forske" litt på temaet høyfrekvens energinivå.
Som en ser så er det sidemonterte 3/4" diskanter, tanken var at når responsen falt av ute på siden på hoveddiskant - skulle sidediskanter linearisere diskanten ute på siden slik at energinivået var likt hele veien opp til 20k - målemessig funket det her, men det hadde en interessant lyttemessig effekt.
Kort fortalt var det slik at når side diskanter var av - fikk jeg et innblikk i lytterommet opptaket var gjort , med musikerne gjengitt på vanlig måte
Med side diskanter inne - transporterte jeg musikerne inn i mitt lytterom ! en uvanlig og litt rar greie .
Mulig jeg i perioder hadde litt lav deling på side diskanter, men uansett et innspill i diskusjonen her nå , en slik scanspeak 9800 har trolig en bedre bedre offaksis respons en de fleste horntweetere .
Kan man tenke seg tilsvarende løsning med horn ?
I london lyttet jeg til et hornsystem med 3 diskanter.
To 077 som spilte 10-15k hvor den ene var bakovervendt, og en vitavox i midten fra 15k og opp.
Det var en flott tilstedeværelse i lyden ennå lokalene hadde var litt work in progress
Så enkelt er det nok ikke. Mange issues rundt magneter, materialer, utforming og egenskaper. Jeg har lagt ned mye i å kartlegge dette, både teori og praksis. Det blir for lettvint nå noobs slenger ut sånne populistiske teser
Sluket: Tross din visdom når du ikke konteksten i mitt innlegg
Så enkelt er det nok ikke. Mange issues rundt magneter, materialer, utforming og egenskaper. Jeg har lagt ned mye i å kartlegge dette, både teori og praksis. Det blir for lettvint nå noobs slenger ut sånne populistiske teser
Selv som noob er jeg klar over AlNiCo sine unike egenskaper. Men; begrepet er så myteomspunnet og romantisert at det brukes for det det er verdt i markedsføringsøyemed. Det er ingen selvfølgelighet at noe låter bedre bare fordi det er AlNCo magnet, og som du sier; så enkelt er det ikke, men slik er det ofte tolket.
Kall det hva du vil - men materialegenskaper er faktisk ikke direkte uviktige i de fleste sammenhenger - også i ht elementer. Ferrit, Alnico, Lanthanum cobalt, Neodymium. Permalloy... alle kan gjøre en god nok jobb under visse forutsettinger - ingen tvil om det. Men når en produsent i dag faktisk tar seg bryet (og kostnadene) med å bruke f.eks. Alnico så kan det være et tegn på at de faktisk legger vekt på dette aspektet ved totalkvaliteten på det de produserer.
Jeg har heller aldri sagt at noe låter bedre BARE fordi det er Alnico inne i bildet - det gjelder her som ellers i livet, ingen gratis lunsj. En dårlig bygget driver med Alnico magnet er INGEN garanti for noe som helst, magnetsystemet er bare en del av sannheten. Vet om mange knallgode elementer med Neodym magnetsystemer - men da er det den DYRE neodym råvaren - ikke de billige som det ofte går i. Et godt eksempel i dagliglivet er TAD TD-4003 som har neodym magnetsystem.
Men magneten er nå en ting, det faktiske kraftfeltet i spolegapet er noe annet. Og der er det mye rart ute og går dessverre.
Ferritsystemer kan også være riktig så gode, men da er det igjen snakk om de beste råvarene for produksjonen og ikke minst nøyaktigheten (som er det største ankepunktet for meg i allefall - inntil 30% avvik to drivere i mellom er ikke veldig bra) Ferrit er et keramisk materiale bestående bl.a. av jernoksyd (rust) og andrekomponenter, og er et STØPT materiale. Alnico og andre nevnte eksotiske avarter samt Neo er i utgangspunktet maskinerte metaller med mulighet for mye bedre jevnhet i kvalitet/ytelse. Faktisk så er det egentlig bare prisen som er attråverdig med ferrit.
Mvh
Med fare for å virke belærende..
Drivere og elementer med utsøkt lyd og Ferrit magnetsystem;
TAD TD-120H
Coral Beta 8/10
GPA 515LF
AERmd3
Fostex FE206ES-R
Basert på egen erfaring/bruk og følgelig sterkt subjektivt. Felles for alle er at de ikke er av de billigste, og de har saftige magneter som åpenbart er kjælt for
og av skikkelig kvalitet og utførelse. TAD TD-1201H (ofte kalt verdens beste mellomtone) er i særklasse - et beist uten like. Løp og kjøp.
Nå som du er litt ute å kjøre på designfronten likevel.....hva med 2360
Går fint her
Det blir 2384 selv om Tractrix riggen har et høyere og dypere perspektiv samt drivere i sine respektive komfortområde som gir større ro og sist men ikke minst, 400 Hz kontra 800 hz i hovedhornet.
T500 er mer dynamisk enn bånd etc. Har ikke gått i dybden her men tror det er slik.
Høyde i og dybde i lydbildet er jeg svært sikker på at er bedre med T200, JMLC200 og 2360. Alle tre horna har gitt hakeslepp på det området. JMLC 270 er nesten i samme liga.
Midbass leverer til 1k? Fretex til 8k?
Skulle hatt en slags mellomformat driver i 2360 fra 1k-8k.
3 oktaver.....
Er vel lov å tenke litt fritt?
Heisann!
Har tygget litt på denne!
Kan bare snakke for 2410 og 2446 som jeg har prøvd i 2360.
Kunne prøvd å kjøre 2446 i området 1500-7k som jeg nå har 2410.
Men jeg opplever gjerne 2446 som en 800-3k (caish) driver og leverer sitt beste i dette området.
Tror ikke den vil levere bedre oppover til 7k om en deler den høyere i bunn.
Vekt på membran, faseplugg, throat, ja hele utformingen gjør den til en driver som leverer i sitt område.
Alt har sine kompromisser. Å kjøre 2446 800-7k mot kjøre 2410 1,5k-7k har sine fordeler og bakdeler.
Jeg tror jeg er svak for smoothnessen som 2410 leverer over 2-5k (caish) er det som veier litt for at jeg benytter den akkurat nå.
Men mangler da gjerne litt "råskap" mot 2446 kjørt over et bredere område.
Kanskje jeg drar frem igjen 2446 og deler den 1k-1,5k i bunn en dag for å prøve -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…