Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.382
    Antall liker
    7.379
    1) Lave lønninger

    – Norske matprodusenter har ikke nok lønnsomhet til å lønne slik at de kan rekrutterte norsk arbeidskraft, sier Rye.

    Minstelønnen i landbruket er i dag 126 kroner i timen. Sesongen varer dessuten bare noen uker om sommeren.

    – Det er ingen som bor i Norge som kan leve på lønnen. Samtidig er det en tilnærmet uendelig tilgang på sesongarbeidere fra andre land, der lønnsnivåene er langt lavere.

    2. Ikke et norsk fenomen
    Norsk landbruk er ikke unikt når det kommer til avhengigheten av utenlandsk arbeidskraft.

    – Mens norske jordbær plukkes av polakker, så plukkes de polske av arbeidere fra Ukraina. I Storbritannia plukkes bærene av rumenere, og i Spania kommer mye av arbeidskraften fra Nord-Afrika, sier Rye.

    – Så lenge det finnes land med svakere økonomiske forhold, så vil arbeidsfolk flytte seg over grensene.

    3. Det står mer på spill
    Både i år og i fjor har det vært snakk om å rekruttere norsk ungdom til å jobbe på jordene om sommeren. Det løser ikke problemet, mener Rye.

    – De fleste skoleungdommer kan få bedre betalt på bensinstasjon, kafé eller på hotellet.

    Lav lønn, hardt fysisk arbeid og en arbeidstid styrt av når maten er moden, gjør at mange gir seg raskt, sier Rye.

    For en norsk 18-åring er det ikke krise å slutte.

    – Hvis du er en 30 år gammel trebarnsmor som mangler penger til å gi barna et skikkelig liv er konsekvensene av å reise hjem uendelig mye større.

    – Dreier dette seg om dårlig arbeidsmoral?

    – Nei. Hvis norske arbeidere hadde vært i samme kritiske livssituasjon som mange østeuropeiske arbeidere hadde nok arbeidsmoralen vært like god.

    4. Norske arbeidere har livet her
    Sesongarbeiderne er her for å jobbe mest mulig effektivt, mener Rye.

    – Hverdagslivet har de i et annet land. Det er grunnen til at bønder i alle land mener at migranter er god arbeidskraft.

    Når solen titter frem, blir jordbærene modne brått. Da kan ikke bonden vente.


    – Prøv å si til 50 departementsansatte en fredag ettermiddag at nå kom solen frem, så nå skal alle møtes for å sprengjobbe gjennom hele helgen.

    ..


    Finnes det løsninger?

    Kan norsk landbruk bli kvitt avhengigheten av sesongarbeidere? I teorien er svaret ja. I praksis er løsningen utenkelig, mener Rye.

    – Den enkle løsningen er å stenge grensene for matimport. Hvis vi kun har norske jordbær, så er det nok noen som fortsatt vil betale for det, selv om prisen blir høyere. Da kan lønningene bli høye nok til at norske arbeidere er villige til å jobbe i åkeren. Men det skjer ikke. Folk er mer opptatt av billig mat i butikken enn nasjonaliteten – eller lønnsforholdene – til dem som høster inn matvarene.

    Neste år vil den utenlandske arbeidskraften være tilbake. Da vil alt fortsette som det har gjort i en årrekke, er hans spådom.

    – Det eneste nye nå er egentlig at Aftenposten og VG skriver om landbrukets utenlandske arbeidskraft, fordi grensene er koronastengte, sier Rye.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Oslo
    All produksjon som krever mye manuell arbeidskraft er for lengst flytta ut.
    Teko industrien, sko, elektronikk etc.
    Vi har landbruket igjen,og av gode eller dårlige årsaker vil vi beholde det.
    Det holdes oppe av tollbarrierer og subsidier.
    Men om vi vil beholde det, må lønna være som i andre yrker.
    Både bønder og landarbeidere bør ha en lønn på linje med andre arbeidstakere.
    Men Erna er stjerna vil ikke tilby bønda noe særlig.
     

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.130
    Antall liker
    617
    All produksjon som krever mye manuell arbeidskraft er for lengst flytta ut.
    Teko industrien, sko, elektronikk etc.
    Vi har landbruket igjen,og av gode eller dårlige årsaker vil vi beholde det.
    Det holdes oppe av tollbarrierer og subsidier.
    Men om vi vil beholde det, må lønna være som i andre yrker.
    Både bønder og landarbeidere bør ha en lønn på linje med andre arbeidstakere.
    Men Erna er stjerna vil ikke tilby bønda noe særlig.
    Vil du betale 150 for en kurv med jordbær? Eller en hundrings for en isberg salat?
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    3.371
    Torget vurderinger
    1
    Problemet i Norge er ikke primært lønnsnivået til de lavtlønnte, men at for mange tjener for mye slik at det blir dyrt å bo i dette landet.......
     

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    895
    Antall liker
    149
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil ikke betale 89,- pr.kurv heller, lokal pris her jeg bor. Da blir det hollandske til 49,- isteden.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.521
    Antall liker
    1.138
    Sted
    Liten by
    Veldig tullete sammenblanding, med mindre det er din oppfatning at å kle seg ut er kriminelt.
    Dersom folk har lyst til å betale for å lære seg sminke og dans ved siden av litt samfunnsfag, så er vel ikke det særlig problematisk?

    Så kan du og jeg akke oss over hvor mye dumt og rart folk driver med, men i sannhetens navn er det vårt eget problem, og det bør vi vel ikke velte over på andre.
    Veldig tullete indeed.
    Folk må få gjøre hva pokker de vil med egne ønsker og penger!
     

    Zombat

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.129
    Antall liker
    633
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har en strømavtale som følger spotprisen.

    I dag har spotprisen vært over 80 øre i følge grafen i appen, og da var utetemperaturen 25 grader varmt.
    Et raskt søkte viste at i juni i fjor, så lå spotprisen under 7 øre.

    Kabler til utlandet, takk skal du faen meg ha.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Oslo
    Jeg har en strømavtale som følger spotprisen.

    I dag har spotprisen vært over 80 øre i følge grafen i appen, og da var utetemperaturen 25 grader varmt.
    Et raskt søkte viste at i juni i fjor, så lå spotprisen under 7 øre.

    Kabler til utlandet, takk skal du faen meg ha.
    Bor I Spania, og her ligger prisen med alle påslag på rundt 3 kroner. Idag var det 43 grader
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    12.293
    Antall liker
    3.022
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har en strømavtale som følger spotprisen.

    I dag har spotprisen vært over 80 øre i følge grafen i appen, og da var utetemperaturen 25 grader varmt.
    Et raskt søkte viste at i juni i fjor, så lå spotprisen under 7 øre.

    Kabler til utlandet, takk skal du faen meg ha.
    Hvem skal ellers betale for den nye kabelen til Tyskland? Her gjelder det å mest gi bort billig norsk vindvannkraft og kjøpe tilbake polsk og øst/tysk brukullkraft tilbake. Vi må jo spunse de så de blir kvitt brunkullet sitt vet man. Elbilene våre skal jo lades som man vet - med brunkullenergi ...
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    1.347
    Antall liker
    1.249
    Bor I Spania, og her ligger prisen med alle påslag på rundt 3 kroner. Idag var det 43 grader
    I det meste av verden brukes det mest strøm når det er varmt (aircondition). Man skal til ganske høye breddegrader før innendørs oppvarming er det som dominerer strømforbruket.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    13.382
    Antall liker
    7.379
    Ikke begrenset til Norge, forsåvidt


    Regjeringer over hele den vestlige verden er i gang med å gjenåpne sine nasjoner. Næringslivsledere håper på opptur og full fres i økonomien.

    Det er bare ett problem. Mange har intet hastverk med å komme seg tilbake i jobb. I hvert fall ikke til den type jobber som krever mye arbeid og gir lite i retur.

    Det skaper trøbbel i mange land

    ...


    Arbeidsgivere klarer ikke å finne nok folk. Noen av dem som mistet jobben eller ble permittert under pandemien, nøler med å komme tilbake. I Frankrike mangler 100.000 personer bare i servicebransjen. I USA er det nesten ti millioner ledige jobber.

    Noen steder har arbeidsgiverne allerede begynt å øke lønningene. De forsøker også å lokke nye ansatte med lotterier og goder. Foreløpig fungerer det ikke noe særlig.

    ...

    Tvang eller høyere lønn?
    Her faller ekspertene litt grovt fordelt i to leirer. Den ene siden mener arbeidsgiverne må øke lønningene og bedre vilkårene. Den andre siden mener folk må tvinges tilbake i jobb ved at staten kutter i økonomisk støtte. I USA har flere delstater styrt av republikanske guvernører allerede kuttet i ledighetstrygden.

    Det skal nevnes at utfordringene varierer fra land til land. I Storbritannia forlot for eksempel mange EU-borgere landet som følge av brexit. Det skjedde omtrent samtidig med at pandemien rammet. I USA er vilkårene så dårlige i mange yrker, spesielt i servicebransjen, at det vanskelig kan sammenlignes med Europa.

    Likevel er det også noen forbløffende likheter på tvers av landegrenser. Fra mange hold snakkes det om en slags kollektiv protest

    ...


    Sannsynligvis vil folk etter hvert bli tvunget tilbake i jobb. Men på mange måter føles det som nå skjer, som en advarsel, en slags streik mot økende forskjeller, skyhøye bokostnader og dårlig lønnsutvikling.

    Eiere, aksjonærer og ledere har tatt en stadig større del av kaken de siste årene. Lønnstagere taper terreng, spesielt i den nedre del av skalaen. Etter forrige krise ble mesteparten av tapet dyttet over på dem som hadde minst fra før. Derfor er det nå klokere å bruke gulrot enn pisk for å få flere tilbake i jobb.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    3.371
    Torget vurderinger
    1
    Her i området er det omtrent 200 søkere på hver stilling i servicebransjen. Rema 1000 har vel over 1000 søkere......
    At folk protesterer er flott. Etter min mening ikke lønningene som må så mye opp, men alt for mange grupper som har forsynt seg altfor grovt de siste tiåra.....
    Det som skal til er at alle får en anstendig lønn og ingen får uanstendig høy lønn......
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.097
    Antall liker
    3.981
    Torget vurderinger
    0
    Men da er vi tilbake til spørsmålet om hva som er en "uanstendig høy" lønn?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    4.757
    Antall liker
    3.329
    Innfører vi 80% skatt på lønn over 1,5 mill, og 100% på lønn over 2 mill, så ordner dette seg helt av seg sjøl. Joda, Krøsus og vennene hans finner alltid en utvei, men jeg vet om folk som har mellom 10 og 15 mill i året på lønnsslippen, hvilket ikke virker spesielt anstendig på meg. Jeg unner folk pengene, det er ikke det, men jeg unner faktisk rengjøringspersonalet på Kielferja det enda mer. Fordeling er nøkkelordet her.

    PS: Ønsker man å se "apartheid" i praksis er det opplysende å se hvem som går av Kielferja i Oslo, og hvem som venter på å få komme om bord for å gjøre rent etter dem...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Oslo
    Det spørs hvem du spør. Noen vil nok mene at 500.000 er uanstendig høy lønn for kassadamen på Kiwi, mens den samme lønnen er uanstendig lav for daglig leder.
    Absolutt, en leder har jo helt andre kostnader, Tesla, enebolig og hytte ved sjøen.
    Kassadama skal jo bo i blokk og ta bussen til jobb
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.097
    Antall liker
    3.981
    Torget vurderinger
    0
    Absolutt, en leder har jo helt andre kostnader, Tesla, enebolig og hytte ved sjøen.
    Kassadama skal jo bo i blokk og ta bussen til jobb
    Det skulle da tatt seg ut om det var omvendt!! Får da være måte på!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    1.428
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Oslo
    Det skulle da tatt seg ut om det var omvendt!! Får da være måte på!
    For ikke å snakke om utenlandske bygningsarbeidere og jordbærplukkere som tjener penger her og har utgifter i lavkostland
    Skulle vært på egen tariff, skulle rem vært
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    9.727
    Antall liker
    5.286
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I denne sammenhengen er pængfolk alminnelige norske borger med "god" norsk lønn..... det er ikke de som gjør rent på hotellene....
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    26.406
    Antall liker
    16.137
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Folk flest, altså? «Vanlige folk», slike som SP forsøker å kapre fra FrP og Sylvi forsøker å kapre tilbake?
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    9.727
    Antall liker
    5.286
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ikke slik at jeg egentlig blir forbauset, men....... < ei lang regle nordnorske språkblomster som ikke passerer noen form for sensur...>
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.097
    Antall liker
    3.981
    Torget vurderinger
    0
    Ikke slik at jeg egentlig blir forbauset, men....... < ei lang regle nordnorske språkblomster som ikke passerer noen form for sensur...>
    For i Hællvette da! Sensur av nord norsk språk?? Ka i svarte Satan e det dessan forbainna søringan bille sæ inn?
    Vi i nor ska da for søte Satan i det rødglødende Hælvette ikkje sensureres av søringpingla.......osv osv.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.872
    Antall liker
    5.673
    For i Hællvette da! Sensur av nord norsk språk?? Ka i svarte Satan e det dessan forbainna søringan bille sæ inn?
    Vi i nor ska da for søte Satan i det rødglødende Hælvette ikkje sensureres av søringpingla.......osv osv.
    Er ikke du en slik liksomnorlenning? Norlenning light. Wannabe norlenning.
    Velg selv. :ROFLMAO:
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    15.872
    Antall liker
    5.673
    Politiet burde sperre av hele parken etter forsøplingen - deretter overlate oppryddingen til de som kastet noe - OG IKKE åpne før det er gjort. Dette er mer enn griseri - det er et sykdomstegn.
    Det var det med å finne grisene, da. Har liksom ikke på følelsen av at noen kommer tilbake for å rydde.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.540
    Antall liker
    2.057
    Sted
    Høgda
    Byene våres har da vel alltid vært en måkefest på Søndags morgener, nytt nå er at vi skal forby, stenge, legge ned alt vi ikke liker. Noe har vi da lært det siste året. Blir interessant fremover.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.196
    Antall liker
    8.425
    Sted
    oslo
    det er vel skolens skyld; foreldre bør ta med advokat og få rektorer til å legge seg på rygg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn