Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.657
    Jeg reagerer mest på at det synes som om de med ungdomssynder som kommer fra ventresiden skal tilgis mens de
    med synder som kommer fra Høyresiden aldri kan tilgis! Men unntak for Giske da!
    Synse og føle kan man jo alltids, men nå er det vel utelukkende venstrevridde ungdomsutskeielser som har blitt trukket fram her.
    Folk kan gjøre dumme ting, men når de ender som samfunsstøtter, hva er poenget med å mase om holdninger fra en forgangen tid? Alternativt, om så galt har vært at man måtte straffes for sine handlinger (ref. Gule igjen), så er man ferdig når straffen er tatt, og man skal gis sjansen til å vise at man er ålreit, fremfor å bli konfrontert med gammel drit om og om igjen.

    Eksempel på høyreekstrem som har skikket seg:

    Han ønskes velkommen.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.360
    Antall liker
    4.762
    Torget vurderinger
    1
    ... Men unntak for Giske da!
    Giske sitt problem var at han har praktisert ungdommelige dummheter i ganske moden alder. På den andre siden så visste «alle» at han var «livat» lenge før det gikk «mee too» i utskeielsene. EDIT og dummehetene har lite eller ingen ting å gjøre med politisk ståsted.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.293
    Antall liker
    10.223
    Sted
    Oslo
    Jeg reagerer mest på at det synes som om de med ungdomssynder som kommer fra ventresiden skal tilgis mens de
    med synder som kommer fra Høyresiden aldri kan tilgis! Men unntak for Giske da!
    Spørs vel hva du mener med undomssynder det da.
    Norsk venstreside har stort sett vært eksemplarisk ikke voldelig.
    Høyre ekstreme not so much!

    Forøvrig, når folk har sonet sin straff, så er de ferdig med det forholdet og skal gis nye sjanser.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Synse og føle kan man jo alltids, men nå er det vel utelukkende venstrevridde ungdomsutskeielser som har blitt trukket fram her.
    Folk kan gjøre dumme ting, men når de ender som samfunsstøtter, hva er poenget med å mase om holdninger fra en forgangen tid? Alternativt, om så galt har vært at man måtte straffes for sine handlinger (ref. Gule igjen), så er man ferdig når straffen er tatt, og man skal gis sjansen til å vise at man er ålreit, fremfor å bli konfrontert med gammel drit om og om igjen.

    Eksempel på høyreekstrem som har skikket seg:

    Han ønskes velkommen.
    Når det gjaldt Gerd Liv Valla og hennes fortid i Norges mest ytterliggående kommunistfraksjon (KUL) så fikk hun spørsmålet om hun angret eller på annen måte tok avstand fra dette nå. Noe hun nektet å svare på. Jo, det synes jeg faktisk er interessant. Men nå har hun jo heldigvis mistet sin posisjon i "den herskende klasse".

    Dr.E
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.657
    Når det gjaldt Gerd Liv Valla og hennes fortid i Norges mest ytterliggående kommunistfraksjon (KUL) så fikk hun spørsmålet om hun angret eller på annen måte tok avstand fra dette nå. Noe hun nektet å svare på. Jo, det synes jeg faktisk er interessant. Men nå har hun jo heldigvis mistet sin posisjon i "den herskende klasse".

    Dr.E
    Det er vel sånn ca en menneskerett å la være å besvare et hvert dumt spørsmål som kommer ens vei.
    - Tar de i dag avstand fra valg eller standpunkter de inntok for 40 år siden...?

    Fullstendig irrelevant dustespørsmål som ikke har en dritt med den daglige jobben til en ledende politiker / tillitsvalgt å gjøre. Synes det er helt og fullt greit å ikke besvare slike spørsmål. Det er viktigere ting å tenke på enn hvem du lå med i fylla i russetida.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.633
    Antall liker
    4.208
    Torget vurderinger
    4
    Hvor vanskelig er det å si ja eller nei da? Er det for mye å kreve?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.633
    Antall liker
    4.208
    Torget vurderinger
    4
    Syntes det er ett meget relevant spørsmål jeg - ønsker jo å vite hva som gjorde at hun endret mening etc
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.633
    Antall liker
    4.208
    Torget vurderinger
    4
    Ja kun tok vist betalt for det i form av en bok -da er det jo greit

    «KUL - et viktig sidespor»
    Gerd Liv Valla var medlem av KUL i 2-3 år og frontet KUL i noen kvinnepolitiske saker. Hun forlot KUL tidlig i 1980. I sine memoarer «Gi meg de brennende hjerter»[8] oppsummerer Gerd Liv Valla tiden i KUL som «et viktig sidespor» som «ga meg mye god teoretisk ballast»:

    Laquote.svgFor KUL var klasseanalysen til Marx og Lenin det viktigste. Det var arbeiderklassen som var den ledende, mens AKP hadde en annen tilnærming og fikk merkelappen småborgerlig. Fordi KUL kalte AKP småborgerlige, er det i ettertid blitt oppfattet som at KUL var mer ytterliggående enn AKP; at man skulle «skyte flere», være mer voldelig. Men det handlet ikke om det. AKP hevdet at småborgerskapet kunne være en del av den revolusjonære klassen, mens KUL fokuserte på arbeiderklassen. Det var først og fremst AKP som snakket om væpna revolusjon. Jeg husker ikke særlig mye snakk om det i KULRaquote.svg

    Greit å vite at hun ikke vile skyte noen da
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.633
    Antall liker
    4.208
    Torget vurderinger
    4
    Føles det godt med slikt barnslig pjatt?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Ja kun tok vist betalt for det i form av en bok -da er det jo greit

    «KUL - et viktig sidespor»
    Gerd Liv Valla var medlem av KUL i 2-3 år og frontet KUL i noen kvinnepolitiske saker. Hun forlot KUL tidlig i 1980. I sine memoarer «Gi meg de brennende hjerter»[8] oppsummerer Gerd Liv Valla tiden i KUL som «et viktig sidespor» som «ga meg mye god teoretisk ballast»:

    Laquote.svgFor KUL var klasseanalysen til Marx og Lenin det viktigste. Det var arbeiderklassen som var den ledende, mens AKP hadde en annen tilnærming og fikk merkelappen småborgerlig. Fordi KUL kalte AKP småborgerlige, er det i ettertid blitt oppfattet som at KUL var mer ytterliggående enn AKP; at man skulle «skyte flere», være mer voldelig. Men det handlet ikke om det. AKP hevdet at småborgerskapet kunne være en del av den revolusjonære klassen, mens KUL fokuserte på arbeiderklassen. Det var først og fremst AKP som snakket om væpna revolusjon. Jeg husker ikke særlig mye snakk om det i KULRaquote.svg

    Greit å vite at hun ikke vile skyte noen da
    I følge en jeg kjenner som også var medlem i KUL så er nok den beskrivelsen en meget pen omskriving av det som foregikk. Han gikk over til AKP- rørsla da han syns "det blei for vilt" uten at han ville utdype det videre. Han kjente til G.L.V og beskrev henne som knallhard ! Men de var jo svært få og helt marginale ift AKP.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.293
    Antall liker
    10.223
    Sted
    Oslo
    I følge en jeg kjenner som også var medlem i KUL så er nok den beskrivelsen en meget pen omskriving av det som foregikk. Han gikk over til AKP- rørsla da han syns "det blei for vilt" uten at han ville utdype det videre. Han kjente til G.L.V og beskrev henne som knallhard ! Men de var jo svært få og helt marginale ift AKP.
    Så var det jo også i den tiden man sa at enhver revvlosjonær gruppe som var stor nok til å måtte ta 2 drosjebiler til nachspielet endte med splittelse.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.293
    Antall liker
    10.223
    Sted
    Oslo
    Rett etter at frontfaget er i mål, med "antatt" inflasjon på 4.9% og lønnsramme på 5.2%
    så melder VG at dagligvarekjedene setter opp prisene.
    Helt tilfeldig tenker jeg?
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.289
    Antall liker
    7.357
    Torget vurderinger
    4
    Rett etter at frontfaget er i mål, med "antatt" inflasjon på 4.9% og lønnsramme på 5.2%
    så melder VG at dagligvarekjedene setter opp prisene.
    Helt tilfeldig tenker jeg?
    Kiwi sin prislås var bestemt til å vare ut april og de andre dilter alltid etter Kiwi når det gjelder priser.
    Det har de kommunisert tydelig siden de overraskende valgte å ikke øke prisene ved prisøkningsvinduet 1. februar.

    De har forøvrig ennå ikke sagt noe om hvilke priser de vil øke eller hvor mye.
    Det får vi ikke vite før det skjer og det samme gjelder alle ansatte på alle nivåer bortsett fra en håndfull nøkkelpersoner i kjedeledelsen.

    Du har en tendens til å tenke konspiratorisk når du ikke vet hva du snakker om.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.293
    Antall liker
    10.223
    Sted
    Oslo
    Kiwi sin prislås var bestemt til å vare ut april og de andre dilter alltid etter Kiwi når det gjelder priser.
    Det har de kommunisert tydelig siden de overraskende valgte å ikke øke prisene ved prisøkningsvinduet 1. februar.

    De har forøvrig ennå ikke sagt noe om hvilke priser de vil øke eller hvor mye.
    Det får vi ikke vite før det skjer og det samme gjelder alle ansatte på alle nivåer bortsett fra en håndfull nøkkelpersoner i kjedeledelsen.

    Du har en tendens til å tenke konspiratorisk når du ikke vet hva du snakker om.
    I motsetning til deg??
    Unnskyld meg @Trane jeg stilte bare et spørsmål, men du er jo innehaveren av sannheten.
    At en av Norges største kapitaleier og arbeidskjøper velger å bidra til å øke inflasjonen etter at lønnsoppgjøret er i havn er selvsagt helt tilfeldig og ikke noe man bør stille spørsmål med ved.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.506
    Antall liker
    12.587
    Sted
    Smurfeland
    Tviler på at noen har blitt friskere av den såkalte arbeidslinja.

    Politikere har i all tid hatt fokus på de unge under 30 år som av ulike grunner ikke er i arbeid eller utdanning. At dette er bekymringsfullt, er det ingen tvil om. Men i denne ensporede tankegangen så fremstår det også som at det er de unge under 30 år som skal sette rammene for hvor lave ytelsene skal være.

    At disse ytelsene også gjelder for de som kan ha vært i arbeid i 20 til over 40 år, tenkes det nok svært lite på.
    Derfor trenger vi en helt ny politikk med et nytt lovverk, nye rundskriv og arbeidsrutiner.

    Vi trenger en politikk som er bygd opp rundt forskningen og kunnskapen som fremmer god helse, menneskelig utvikling og læring. Vi trenger ytelser fra folketrygden som ligger over fattigdomsgrensen og som kan gi oss verdige liv.

    La arbeid bli en rettighet til de som kan og vil arbeide, la det virkelig lønne seg å jobbe ved siden av uføretrygd. Sett opp fribeløpet til 1G.

    Skrot dagens praktiserende arbeidslinje og erstatt den med en velferdslinje.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.506
    Antall liker
    12.587
    Sted
    Smurfeland
    I dag sender vi folk ut i fattigdom i arbeidslinjas navn. Det har satt seg en oppfatning om at stønadene må være lave for at folk skal ha et insentiv til å skaffe seg et arbeid. Det er en misforståelse, og et brudd med kjernen i arbeiderbevegelsens verdenssyn.

    Folk blir ikke motivert av å få lite penger. De blir fattige, med alle de problemer og bekymringer det medfører.

    En regjering utgått fra venstresiden kan ikke leve med en situasjon der over 100.000 barn vokser opp i fattigdom. Det er derfor på høy tid at Arbeiderpartiet nå tar en åpen diskusjon om en mykere arbeidslinje.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.771
    Antall liker
    39.908
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, Norge har en høyere andel av befolkningen på trygd og lignende ordninger enn noe annet land, samtidig som vi har en av verdens høyeste levealdre og generelt god folkehelse. Det er et eller annet merkelig her.

    Median lønnsinntekt i fjor var 595k, og EUs relative fattigdomsgrense er 60 % av det for enslig, så 357k i året. Det er en fast korreksjonsfaktor på 0,5 pr voksen og 0,3 pr barn i tillegg, så for en enslig forsørger med to barn blir det 357*(1+2*0,3) = 571k, eller omtrent det samme som median lønnsinntekt. For en enslig forsørger med fire barn (slike finnes) blir det 785k, og dermed innenfor de rødgrønnes definisjon av rikfolk med høye inntekter som skal «flås». Og samtidig oppvekst i fattigdom ifølge EU.

    Tviler ikke på at det blir et stramt budsjett (både i tid og penger) som enslig forsørger, men det er noe rart med definisjonene når sonen mellom gjennomsnitt, «fattigdom» og «rikfolk» er så smal og overlappende som dette. Derfor stusser jeg litt når det snakkes om å «avskaffe fattigdom» og lignende. Statistisk sett: Lykke til med det valgløftet, du.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.128
    Antall liker
    12.731
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Antall trygdede i Norge påvirkes utvilsomt også av at vi faktisk har Europas høyeste pensjonsalder, selv om det er mulig å pensjonere seg tidligere mot reduksjon i trygd og pensjon. Antallet unge trygdede er imidlertid bekymringsfullt, og der leder vi vel kraftig i forhold til resten som vel har sterkt begrensede muligheter for unge uføre.....
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.289
    Antall liker
    7.357
    Torget vurderinger
    4
    I motsetning til deg??
    Unnskyld meg @Trane jeg stilte bare et spørsmål, men du er jo innehaveren av sannheten.
    At en av Norges største kapitaleier og arbeidskjøper velger å bidra til å øke inflasjonen etter at lønnsoppgjøret er i havn er selvsagt helt tilfeldig og ikke noe man bør stille spørsmål med ved.
    Det fremstår med som en påstand. og det er fullstendig fjernt fra virkeligheten.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    5 ungdommer innlagt på sykehus etter russetreff med hallusinasjoner og skrikende av smerte.

    Man vet ikke årsaken enda, men tror muligens det er nye typer syntetiske rusmidler som er inntatt. Neppe pølsekiosken som er synderen.
    Selv om det gang på gang er meldt om dødsfall pga mye dårlig dop der ute, så fortsetter folk å innta dette svineriet.
    Hvor kommer all uforstand fra?

     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.758
    Antall liker
    6.606
    5 ungdommer innlagt på sykehus etter russetreff med hallusinasjoner og skrikende av smerte.

    Man vet ikke årsaken enda, men tror muligens det er nye typer syntetiske rusmidler som er inntatt. Neppe pølsekiosken som er synderen.
    Selv om det gang på gang er meldt om dødsfall pga mye dårlig dop der ute, så fortsetter folk å innta dette svineriet.
    Hvor kommer all uforstand fra?
    Det er villet politikk. I de fleste siviliserte land kan man teste rusmidler både på festivaler og treff som dette, mens I Norge blir landets eneste rusmiddelanalysetjeneste forsøkt stengt ned av Helsedirektoratet.

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er det et lavterskel tiltak som virker så er det nettopp dette.
    Helt sjukt at man ser på dette som en uting i Norge og at man risikerer straffeforfølgelse.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.711
    Antall liker
    3.145
    Sted
    Liten by
    Det er vel sånn ca en menneskerett å la være å besvare et hvert dumt spørsmål som kommer ens vei.
    - Tar de i dag avstand fra valg eller standpunkter de inntok for 40 år siden...?

    Fullstendig irrelevant dustespørsmål som ikke har en dritt med den daglige jobben til en ledende politiker / tillitsvalgt å gjøre. Synes det er helt og fullt greit å ikke besvare slike spørsmål. Det er viktigere ting å tenke på enn hvem du lå med i fylla i russetida.
    Så når russiske idrettutøvere ikke svarer på om de er for eller mot krigen, så er det å betegne som helt greit og et uviktig spørsmål?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.657
    Så når russiske idrettutøvere ikke svarer på om de er for eller mot krigen, så er det å betegne som helt greit og et uviktig spørsmål?
    Latterlig sammenligning.
    Det ene er nå, real time, og det er snakk om en krig med titusener av døde. Men selvsagt er det fortsatt en rett å ikke besvare spørsmål, tross alt kan "feil" svar være en fare for ens egen sikkerhet.
    Det andre eksempelet dreier seg om valg en tok for "hundre år" siden.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.711
    Antall liker
    3.145
    Sted
    Liten by
    Latterlig sammenligning.
    Det ene er nå, real time, og det er snakk om en krig med titusener av døde. Men selvsagt er det fortsatt en rett å ikke besvare spørsmål, tross alt kan "feil" svar være en fare for ens egen sikkerhet.
    Det andre eksempelet dreier seg om valg en tok for "hundre år" siden.
    Prinsippet vannes ut etterhvert? Så lenge det er mange nok år?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.360
    Antall liker
    4.762
    Torget vurderinger
    1
    Så når russiske idrettutøvere ikke svarer på om de er for eller mot krigen, så er det å betegne som helt greit og et uviktig spørsmål?
    Her og nå, blant dagens russiske idretsutøvere, så er det ingen rammebetingelsene for et ærlig og «uhildet» svar på spørsmålet, så ja. Dessuten er svarene kanskje ikke det mest inetressante.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.711
    Antall liker
    3.145
    Sted
    Liten by
    I prinsippet, ja. Valg du tok som uferdig, ung og dum, skal da ikke gi en livstidsstraff uten lov og dom.
    Da er vi uenige om det. Jeg tenker at tankene man hadde som ung er interessante og når man ikke vil svare, så er det ofte en grunn til det.

    Når er man så ung at man kan være dum? Når går det over?
    Og hvor lang tid skal det gå før det ikke gjelder lenger?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn