Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.076
    Antall liker
    10.614
    Derfor vil jeg tro at mange av dagens "grusomheter" vil bli betegnet som vakre perler om 100 år. Håper inderlig ikke at det 21 århundre blir husket som århundret hvor vi kopierte 1800-tallet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.349
    Antall liker
    9.323
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg synes det er svært tvilsomt. Ikke bare oppnår svært få profet-status i egen samtid; svært få oppnår statusen overhode. Jeg heller mye mer mot at fremtiden kommer til å si "hva faen tenkte de på??!!".
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.231
    Antall liker
    12.856
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel i like stor grad spørsmål om hvilken tilstand disse byggene har om 100 år.... vedlikehold er jo en styggedom idag, og alt mulig påståes å være vedlikeholdsfritt... I mitt hode er ingenting vedlikeholdsfritt. Kanskje i en periode.. uten vedlikehold, - og så kommer tilstandskrasjen..
    En anekdote - i 1999 fullførte Statsbygg et nybygg for Norsk Polarinstitutt på Svalbard, - den såkalte Sverdrupstasjonen i Ny Ålesund. Det ble bygd med utvendig panel i sibirsk lerk, - Det skal jo som kjent "eldes så pent, trenger minimalt om noe vedlikehold, og får etterhver t en vakker sølvgrå patina..." i 2011 måtte bygget males/ beises, - med vannbaserte produkter.. man er jo miljåvennlig må vite.. Litt over 100m unna ligger Nordpolhotellet, som sto ferdig i 1936.. det ble malt samtidig, men med linolje/tjærebasert maling, for bygningen er vernet, og det var det som ble brukt opprinnelig.. Litt nærmere står forøvrig den såkalte Amundsen villaen, hvor Roald Amundsen bodde før starten med liftskipet Norge i 1926... også det bygd med klassiske materialer og tildels greit vedlikeholdt til det ble vernet.. VIllaen framstår i dag i god stand, men noe redusert standard, da vedlikehold og endringer av vernede bygninger er underlagt strenge og tildels ulogiske regler...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.349
    Antall liker
    9.323
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ikke bare vedlikehold kanskje, men byggekvalitet. Nordpolhotellet og Amundsens villa ble muligens ikke bygget så billig som overhode mulig for å sikre størst mulig profitt.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.400
    Antall liker
    1.922
    Jeg har aldri forstått hvorfor arkitektstanden kollektivt insisterer på at nybygg bryte stilmessig med nabolaget det står i. Det virker som det har blitt enslags yrkesstolhtet i nettopp det. Å smelte inn med omgivelsene og tilpasse seg stilen der gjør man bare ikke.



    Det blir slett ikke bedre av at bygget nattestid er opplyst av lyskastere som skifter mellom grelle farger som cyan, magenta, rødt og grønt.
    Vis vedlegget 976137
    Her kunne en kanskje vurdert å skylle øyene med 35% eddik. Det ville uansett ikke gjort mer vondt. Det innkjøring forbudt-skiltet kunne de satt opp flere av. Rundt hele lokalet. I god avstand.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.042
    Antall liker
    2.620
    Torget vurderinger
    2

    Statsbanken følger etter de beste kundene og åpner snart kontor i Sveits..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.798
    Antall liker
    9.715
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tåkefyrsten babler i vei, så først teksten og trodde det var parodi, men gammel eller ny metode intet får Jonas til å finne veien….

    Tale nederst på siden..

    Det må jo være kødd. :ROFLMAO: Man kan le eller gråte. Jeg velger latteren.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.815
    Antall liker
    4.950
    Sted
    Sunnmøre
    Ikke bare vedlikehold kanskje, men byggekvalitet. Nordpolhotellet og Amundsens villa ble muligens ikke bygget så billig som overhode mulig for å sikre størst mulig profitt.
    Slik eg har forstått, må vi rekna krigen som det mest dramatiske vendepunktet i norsk byggteknisk historie, med ein systemsjokk av nye behov, høge materialprisar (og rasjonering/regulering), og sannsynlegvis (utan at eg veit det) aukande pris på arbeidskraft. Takk og lov for armert betong, for å seia det slik.

    Men, ja, det er trist at "vår tid" byggjer med eit perspektiv på i beste fall 50 år.

    Ei fin, og tankevekkjande, sak på NRK:

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.253
    Antall liker
    18.593
    Torget vurderinger
    2
    Vi satt og beundret fiskemarkedet i Venezia, i en reportasje fra Rialto-markedet i byen. Og da kommenterte vi alt arbeidet som ble lagt ned i utsmykningen, i å bryte opp fasadene så de ble vakre, og hvordan man gikk helt ned til smådetaljer, der hver søyle og hver søyles sokkel er unike, i utforming og i dekor.

    Dagens arkitekter får flater å arbeidet med, fordi disse skal opp kjappest mulig, og de kan kun leke med farger og materialvalg. Det er en trøst at byggene som regel tas ned etter femti år.

    23044250-close-up-of-fish-decorated-column-in-historical-rialto-market-venice.jpg
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.299
    Antall liker
    1.833
    Torget vurderinger
    1
    Italiensk arkitektur er jo svært fasinerende og man må jo bli imponert over detaljnivået av diverse utsmykking som hentyder til tidligere tiders storhetstid. Jeg er vel litt i tvil på hvordan noe slikt hadde blitt mottatt på et norsk bygg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    14.640
    Minna meg først om saka med Forskingsrådet; statlege organ som gløymer at det gjeld andre reglar for pengebruk når du er direkte underlagt statsbudsjettet, som er organisert ut frå eit kontantprinsipp, år-for-år.
    Også lett speseilt at en statlig etat låner til 10% rente når staten kan låne til 2% eller hva nå renten på norsk statsgjeld var da denne avtalen ble inngått.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.387
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Portugal
    Mere sløsing med offentlige midler
    ,

    Beklager bak mur.

    Her har Oslo kommune svidd av over 10 millioner.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.354
    Antall liker
    10.316
    Sted
    Oslo
    Mere sløsing med offentlige midler
    ,

    Beklager bak mur.

    Her har Oslo kommune svidd av over 10 millioner.
    Cinema Paradiso?
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.815
    Antall liker
    4.950
    Sted
    Sunnmøre
    At NSM låner noen småpenger fra en suspekt kyprioter bosatt i London.
    Er det noe å bråke om.
    Det er jo tross alt ikke en russisk oligark.....
    Det er sikkert berre eit spørsmål om tid for det viser seg at det også er tilfelle.

    Men det forbausar meg litt at det er mogleg å vera direktør i ein statleg etat og ikkje forstå heilt korleis tildeling av midlar i staten fungerer? Eller at eit slikt lån kan vera lovleg, altså at ho har hatt fullmakt til å ta det opp?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.954
    Antall liker
    40.199
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke lovlig, til og med grunnlovsstridig, og det er ubegripelig at noen med en slik stilling kan innbille seg at det er OK. Helt opplagt avskjedsgrunn og potensiell straffesak.

    1702052369542.png

    (Og ingen bør påstå at feilgrep fra ledere i det offentlige ikke får konsekvenser. Om ikke annet er dette et eksempel på konsekvenser - ut på dagen, allerede før man har kommet i bunns til hva som egentlig har foregått.)
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    14.640
    Fin deal for långiver da, i praksis låne ut penger til den norske stat til 10% rente ((i alle fall for deler av lånebeløpet). Klausulen om at de nårsomhelst kan kreve det tilbakebetalt som er omtalt er også artig, det er ingen som vil kreve tilbake et lån til staten som gir 10% avkastning. Det vil man ha løpende så lenge som mulig og for så stort beløp som mulig.

    Om dette er noenlunde som fremstillt så er det helt utrolig.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.354
    Antall liker
    10.316
    Sted
    Oslo
    Fin deal for långiver da, i praksis låne ut penger til den norske stat til 10% rente ((i alle fall for deler av lånebeløpet). Klausulen om at de nårsomhelst kan kreve det tilbakebetalt som er omtalt er også artig, det er ingen som vil kreve tilbake et lån til staten som gir 10% avkastning. Det vil man ha løpende så lenge som mulig og for så stort beløp som mulig.

    Om dette er noenlunde som fremstillt så er det helt utrolig.
    Nå venter jeg bare på at alle legger skylda på Mehl og Støre og Vedum
    Selv om dette begynte under den forrige regjeringen.
    Stortinget kan visstnok kun uttrykke mistillit til sittende regjering, ikke den forrige
    Kanskje den avgåtte NSM sjefen kan få jobb som sikkerhet sjef hos Fredriksen eller i Front Line?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.711
    Antall liker
    11.902
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hun holder sjelden på en jobb veldig lenge. Er for mye misnøye i organisasjonen så det er nok noe nytt på gang.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.076
    Antall liker
    10.614

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.815
    Antall liker
    4.950
    Sted
    Sunnmøre
    Styret i Forskingsrådet måtte også gå, sjølv om dei trudde at praksisen dei dreiv på med (forskotterte tildelingar) var innafor.

    Denne saka er heilt utruleg, og eg lurer jo litt på korleis rekneskapane til dei etter kvart mange statlege etatane vert revidert og lesne.

    For meg høyrest det ut som låna har vorte kamuflerte som husleige, altså at den ekstremt høge rentekostnaden har vore ført som det (men no berre gjettar eg). Dette er veldig rare greier.

    Men at korkje Riksrevisjonen eller revisoren til Norwegian Property har reagert på dette dersom praksisen har eksistert i ti år, er verre.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.387
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Portugal
    Hvordan skal dette gå når olje inntektene går ned?

    Hvor mye av lignende saker er det i stat og kommune som vi ikke får høre om?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.954
    Antall liker
    40.199
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selv om dette begynte under den forrige regjeringen.
    Ser ikke slik ut.
    Justisdepartementet opplyser at de ble forelagt et leieavtaleutkast fra NSM 25. mai 2022, som også ble sendt til Kommunaldepartementet.

    I leieavtalen fremkom det at utleieren skulle betale for spesialtilpasninger og sikkerhet for NSM. Budsjettet var begrenset oppad til 48 millioner kroner.

    «Beløpet skulle tilbakebetales over leieperioden som en annuitet med et avkastningskrav på 5%», opplyser departementet.

    Departementet sier at de oppfattet dette som utgifter som skulle bakes inn i leien innenfor det budsjettet NSM allerede hadde, ikke som et eget lån NSM ville ta opp.
    Kurant nok, tilpasninger gjort for leietaker skulle bakes inn i husleien over leieavtalens varighet. Men så går man i stedet hen og låner fire ganger så mye til dobbelt så høy rente fra eiendomsselskapet:
    Ifølge departementet skiller leieavtalen som ble inngått av NSM seg vesentlig fra utkastet departementet fikk se. Det var snakk helt eksplisitt om et lån, med gitte rentebetingelser, i en egen låneavtale.

    Departementet opplyser det nå sto at «det utarbeides egen låneavtale mellom partene», som ifølge dem var helt nytt. Den første låneavtalen har tittelen «Låneavtale» og er signert 8. juli 2023. Opplåningen har formuleringen «Tilleggsavtale 2 til låneavtale datert 08.07.2022 «Låneavtalen».

    Lånebeløpet har blitt totalt 200 millioner kroner, noe som også er mye høyere enn det som ble forelagt departementet, og hvor NSM ikke er i stand til å betjene det innenfor sine rammer, opplyser departementet.
    Litt uklart om dette ble signert i juli 2022 eller juli 2023, men Mehl var justisminister både i 2022 og 2023. Dette har skjedd på hennes vakt, en eller annen gang mellom det første utkastet fra mai 2022 og den signerte avtalen som tydeligvis ikke ble forelagt departementet. Kommentarene fra den avgåtte sjefen tyder på at hun ikke syntes hun hadde fått stort nok budsjett fra Stortinget og derfor valgte å ta saken i egne hender i stedet.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.354
    Antall liker
    10.316
    Sted
    Oslo
    Du er jo nærmest patologisk opptatt av å forsvare den forrige regjeringen.
    I nyhetene i dag er det hevdet at NSM har hatt tilsvarende avtaler siden 2014, som gjentatte ganger visstnok er godkjent av diverse departementer.
    Men at Mehl må stå ansvarlig for det som har skjedd på hennes vakt, er udiskutabelt
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.954
    Antall liker
    40.199
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du er jo nærmest patologisk opptatt av å forsvare den forrige regjeringen.
    I nyhetene i dag er det hevdet at NSM har hatt tilsvarende avtaler siden 2014, som gjentatte ganger visstnok er godkjent av diverse departementer.
    Men at Mehl må stå ansvarlig for det som har skjedd på hennes vakt, er udiskutabelt
    Den eneste som hevder det er den nylig avgåtte sjefen. Hennes forgjenger sier at det ikke er sant.
    Kjetil Nilsen, som var leiar for NSM frå 2009 til 2021, har vanskeleg for å tru at ein slik avtale blei inngått da han var leiar.

    – Eg har rett og slett vanskeleg for å kjenne meg igjen i det. Slik eg huskar det, var det heilt regulære avtalar, seie Nilsen til NRK.

    – Eg har ingen erindringar om anna enn det. Eg registrerer at ein vil gå gjennom dei tidlegare avtalane på nytt, det ser eg fram til.
    I den grad jeg er nærmest patologisk opptatt av noe er det av å ikke la usannheter stå uimotsagt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.354
    Antall liker
    10.316
    Sted
    Oslo
    What a surprise!
    Like troverdig som når Finnes nesten gråtkvalt sa at det verste med å være gift med Erna var at han ikke kunne handle aksjer!
    At en avgått sjef hevder at alt var på stell på hans vakt, er neppe oppsiktsvekkende.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel sterkt å regne med at slike lån er kamuflert i regnskapene, så det er faktisk svært godt mulig at denne praksisen har pågått noen år.

    Just for the record.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.387
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Portugal
    De dyreste kontorlokaler og designer møbler må man ha selv om man er sosialist.

    Skattebetalerne betaler så hvorfor ikke?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.815
    Antall liker
    4.950
    Sted
    Sunnmøre
    Kommentarene fra den avgåtte sjefen tyder på at hun ikke syntes hun hadde fått stort nok budsjett fra Stortinget og derfor valgte å ta saken i egne hender i stedet.
    I VG-saka seier ho det vel i klartekst
    Vi har over tid opplevd at de løpende bevilgningene over statsbudsjettet ikke dekket de behovene NSM har hatt på flere områder.
    … og slik vart finansieringsproblemet i offentleg sektor løyste ein gong for alle. “Over tid” betyr altså frå februar 2021 til sumaren 2022.

    Men det eg ikkje skjønar, er den juridiske statusen til eit lån når det er teke opp av nokon som ikkje har fullmakt til å ta det opp.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tenker det er lurt å vente på eventuelle overraskende føringer i regnskapene i Solbergs tid. Det dukker nok opp noe, dersom en leter grundig nok.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.815
    Antall liker
    4.950
    Sted
    Sunnmøre
    De dyreste kontorlokaler og designer møbler må man ha selv om man er sosialist.

    Skattebetalerne betaler så hvorfor ikke?
    Som vi sa i min ungdom: “kvifor skal borgarskapen ha monopol på rosa champagne?” (seinare har eg forstått at den ikkje er noko å trakta etter)

    Eg veit ikkje om Nystrøm eller Mehl reknar seg som så veldig sosialistiske.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.354
    Antall liker
    10.316
    Sted
    Oslo
    Tenker det er lurt å vente på eventuelle overraskende føringer i regnskapene i Solbergs tid. Det dukker nok opp noe, dersom en leter grundig nok.
    At Finnes spilte litt aksje casino, er så sin sak, ellers var jo alt på stell under Erna!
    Corona nedstengning, støtte til alle som kunne ljuge på seg litt tap og oljeskattepakka til nødstedte oljeselskap og litt mindre formuesskatt til verdig trengende.
    Se nå, alle de gode samfunnsborgerne som ser seg nødsagigt nødt til å flytte til Sveits
    Erna var, er og vil alltid forbli stjerna!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.954
    Antall liker
    40.199
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    What a surprise!
    Like troverdig som når Finnes nesten gråtkvalt sa at det verste med å være gift med Erna var at han ikke kunne handle aksjer!
    At en avgått sjef hevder at alt var på stell på hans vakt, er neppe oppsiktsvekkende.
    Vel, det er nok heller du som må legge frem noe mer enn et utsagn om «jammen, alle andre gjør vel også slikt!» fra henne som ble tatt med hånden i kakeboksen før du kan beskylde foregående sjef for å ha gjort noe lignende.
    Lånet er knyttet til en leieavtale fra mai 2022. Men lånet ble kjent for departementet i forbindelse med budsjettarbeidet i høst, der NSM oppga behov for økte bevilgninger for 2024.

    – Dette merbehovet var knyttet til renter og avdrag. Det var jo noe vi stusset over. Vi etterspurte mer informasjon, og da kom det frem at det dreide seg om disse låneavtalene, forteller Mehl til Aftenposten.

    Hun opplyser at det dreier seg om et lån på 100 millioner fra juli i fjor, et lån som ble utvidet og doblet fra 1. september i år.
    Sofie Nystrøm ble forøvrig utnevnt av regjeringen Solberg, så dette var ikke en rødgrønn partiutnevnelse. Likevel er det noe som har skjedd på Mehls vakt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.815
    Antall liker
    4.950
    Sted
    Sunnmøre
    Hvor mye av lignende saker er det i stat og kommune som vi ikke får høre om?
    Kommunane kan ta opp lån, og gjer det i høgste grad. Ikkje noko mystisk i det, anna enn Robak-spøkelset dersom det vert vanskeleg å betala avdrag.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn