Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Jim I Hendriksen]

Det jeg ikke skjønner med de som flytter ut av landet er hvorfor de fortsatt skal mene og bry seg så mye om hva som skjer her i landet, de har tatt et valg så deal with it. Så forresten på nyhetene her om dagen at skattemyndighetene skal skjerpe kontollene på antall dager de er her i landet i løpet av året, noe forteller meg at ikke alle som har brent alle bruer.

Utflytterne til Sveits vil ikke tilbake til Norge

Norske «skatteflyktninger» i Sveits har ingen tro på at en framtidig Høyre-dominert regjering kutter formuesskatten. De vil ikke flytte hjem igjen.

www.nrk.no

 

[Utgattmedlem 762]

Det handler nok mye om selvmedlidenhet, jeg tror ikke at tog som ikke er i rute har så mye praktisk betydning for folk som kjører Bentley til kontoret. Og Sander Andersen beriker kanskje livet sitt med verdensklassemat og verdensklassehoteller, men for meg fremstår han allikevel som ganske fattig.

 

[Spiralis]

De er vel som disse pubertale guttene med den herostratisk berømte russebussen i Sandnes. De har såvidt mye penger, eller pappa har så mye, at de føler seg høyt hevet over den "gemene hop" ( Nå tror jeg ikke at de kjenner begrepet "gemene hop", til det er de for udannede ). Dessverre er det ganske mange slike her i landet nå. I min "proletære periode", jobbet på Bergens Mekaniske Verksted - Solheimsviken og var medlem i "Jern og metall", traff jeg og et par arbeidskompiser på noen unge bergensfrøkner av samme kaliber som disse nevnt ovenfor. Litt småprat og de spurte hva vi drev med. Vi svarte som sant var at vi jobbet på BMV, og svaret var gripende: "Å!, Jobber dere!? Ja min far er tannlege han!" Dette var midt på 70 tallet, så fenomenet har nok eksistert en tid. For de som måtte undre så ble det ikke noe mere med disse damene.

Slike mennesker som lever så avsondret fra vanlige mennesker er jo uansett litt artige og de har så absolutt sin misjon her i livet. Uten slik ville vi aldri ha sett på TV seiren "Heisan Montebello" med Jacob Winche-Lancke som hovedfigur.

At formueskatten kan ha uheldige bivirkninger er selvsagt noe som burde diskuteres seriøst, men mange av disse "luringene" som klager har da ingen saklig kunnskap om skattesystemet i Norge. Man har da sine regnskapførere og ansatte økonomer som steller med slikt! Som overfor nevnt så er jo "vi rike" for opptatt med å kjøre Bentley og å spise verdensklassemat. Det er jo egentlig synd på folk som lever så "flate liv".

 

[BT]

Med den nye Exit-skatten kommer de definitivt ikke tilbake. De er bare overlykkelige over at de gjorde det i tide.

 

[BT]

Det rikingene kommer til å gjøre nå er å flytte utenlands i 12 år, og så flytte tilbake, så slipper de formueskatt de 12 årene, og de slipper exit-skatt siden de har flyttet hjem igjen.

 

[Disqutabel]

Det rikingene kommer til å gjøre nå er å flytte utenlands i 12 år, og så flytte tilbake, så slipper de formueskatt de 12 årene, og de slipper exit-skatt siden de har flyttet hjem igjen.

I god tid før det har gått 12 år, har Høire overtatt i regjering, og returskatten er en saga, blott.

 

[Dr_BASS]

Ber sønnene male over omstridt russebuss

– Vi hadde gledet oss til foreldrerulling, men vi går aldri inn i den bussen, sier foreldre til russeguttene på Bryne.

www.vg.no

tydeligvis noen foreldre som burde fått seg et ligg også, ikke bare traktorlesbene i ottar

 

[4-string]

Det jeg ikke skjønner med de som flytter ut av landet er hvorfor de fortsatt skal mene og bry seg så mye om hva som skjer her i landet, de har tatt et valg så deal with it. Så forresten på nyhetene her om dagen at skattemyndighetene skal skjerpe kontollene på antall dager de er her i landet i løpet av året, noe forteller meg at ikke alle som har brent alle bruer.

Utflytterne til Sveits vil ikke tilbake til Norge

Norske «skatteflyktninger» i Sveits har ingen tro på at en framtidig Høyre-dominert regjering kutter formuesskatten. De vil ikke flytte hjem igjen.

www.nrk.no

Må ikke glemme at disse sarte sjelene har blitt utsatt for noe så hjerterått som retorikk.

Slikt kommer ingen over sånn helt uten videre, og de er i sin fulle rett til å dyrke offerrollen fra luksuriøse omgivelser i Sveits så lenge de måtte ønske.

Husk at det er en utsatt gruppe dette.

 

[Pink_Panther]

Det handler nok mye om selvmedlidenhet, jeg tror ikke at tog som ikke er i rute har så mye praktisk betydning for folk som kjører Bentley til kontoret. Og Sander Andersen beriker kanskje livet sitt med verdensklassemat og verdensklassehoteller, men for meg fremstår han allikevel som ganske fattig.

Skatteflyktning Sander (26): – Jeg skylder ikke Norge noe - varden.no

Kanskje like greit at go`gutten Sander blir boende i Sveits, eller noe. Jeg er litt redd for at han kommer gråtende hjem til Norge når ting butter imot og han ikke har råd til verdensklassemat lenger eller trenger litt medisinsk behandling...

 

[Dr_BASS]

skjønner ikke hvorfor man skal bruke det kortet med medisinsk behandling hele tiden.
Det er ikke så dyrt som man tror
spar 100.000 i mnd i skatt og du har råd til det meste av personlig helse livet ut bare ila kort tid..

Bare fordi griske gro kommer løpende til Norge for å få dekket utgifter på vår regning behøver ikke å bety at alle gjør det..

 

[Asbjørn]

Sveits har dessuten et helt utmerket offentlig helsesystem. Forventet levealder der er noe høyere enn i Norge. Jeg ser ikke hvorfor noen skulle reise derfra til Norge for medisinsk behandling.

Healthcare in Switzerland - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weld77]

Sveits har dessuten et helt utmerket offentlig helsesystem.

Relativt vesentlig forskjell på organiseringen av det

Switzerland has universal health care,[3] regulated by the Swiss Federal Law on Health Insurance. There are no free state-provided health services, but private health insurance is compulsory for all persons residing in Switzerland (within three months of taking up residence or being born in the country.

Men unansett neppe noen grunn til å trenge å halse hjem til Norge om man skulle trenge behandling akkurat. Det sveitsiske systemet med forsikring er for øvrig svært langt fra så clusterfucked som det er i USA.

 

[Asbjørn]

Ja, helseforsikring er obligatorisk (og det blir vel i praksis ikke så veldig forskjellig fra å kalle det en skatt), mens helseinstitusjonene er en miks av offentlige og private.

Dessuten krever Sveits at innvandrere må kunne bevise språkferdigheter i løpet av et visst antall år, ellers er det heraus. En kollega bor i Zürich og har gjort det noen år, og nå traff han den regelen. Det pågikk intense tyskstudier en stund. Jeg sendte ham Øystein Sundes «Tyskleksa», men han hadde begrenset sans for humoren i den akkurat da.

 

[Pedal]

Tenk å eie mye verdier at du ikke lenger har råd til å bo her, det er en ny type fattigdom.

Klassisk sosialist-agitasjon. Ser helt bort fra at midlene står i næringsvirksomhet, som bidrar til landets økonomiske vekst og utvikling.
Var det forresten ikke du som i Klimatråden tok til ordet for omstilling i økonomien for at Norge skulle kunne leve av noe annet enn oljen? Tenker du at den innovasjonen skal skje i regi av statlige komiteer og finansieres over Statsbudsjettet?

 

[Pedal]

Det jeg ikke skjønner med de som flytter ut av landet er hvorfor de fortsatt skal mene og bry seg så mye om hva som skjer her i landet, de har tatt et valg så deal with it.

De er i høyeste grad til stede i landet. De fleste har flyttet for å kunne opprettholde sin næringsvirksomhet i Norge. I stedet for å betale SVs missunnelsesskatt (doblingen av formuesskatten), som i mange tilfeller fungerer som en langsom nasjonalisering av allerede beskattede private midler, så ofrer de seg for virksomheten.
På sikt vil de nok selge seg ut av Norge, og omplassere investeringene utenlands.
Forhåpentligvis kommer Erna på banen, og fjerner den skadelige symbolpolitikken til sosialistene.

 

[Hønndjevelen]

Jeg er rimelig sikker på at en så dirty business som lakseoppdrett aldri ville blitt tillatt i sveitsiske innsjøer.
Skipsverft og oljeutvinning har nok også magre kår der oppe i alpene

 

[Hardingfele]

I Sveits er «rikmannshelsetjenester» særs godt utviklet, med fenomenale tilbud. Ivar Kamprad flyttet dit for å dra fordel av disse (ikke for å passe på pengene sine, det gjorde IKEA-stiftelsen), og skrøt veldig av hvordan han ble passet på.
Koster, selvsagt, men det har utflytteren råd til. Jeg regner med at de har satt seg godt inn i beslagleggelseslovene som gjelder i Sveits, dersom det oppstår «ekstraordinære situasjoner».
Ellers sjarmerende med barnehagebaroner som blir milliardærer, og som flytter ut for å skjerme formuen de har tjent ved å levere tjenester til stat og kommuner.
En slags merkelig Ourboros, det.

 

[Dr_BASS]

Ber sønnene male over omstridt russebuss

– Vi hadde gledet oss til foreldrerulling, men vi går aldri inn i den bussen, sier foreldre til russeguttene på Bryne.

www.vg.no

tydeligvis noen foreldre som burde fått seg et ligg også, ikke bare traktorlesbene i ottar

gir seg ikke

Kvinnegruppa Ottar mener russebuss bryter likestillings- og diskrimineringsloven

Etter at politiet henla saken, tar nå Kvinnegruppa Ottar saken videre.

www.vg.no

 

[Hønndjevelen]

I Sveits er «rikmannshelsetjenester» særs godt utviklet, med fenomenale tilbud. Ivar Kamprad flyttet dit for å dra fordel av disse (ikke for å passe på pengene sine, det gjorde IKEA-stiftelsen), og skrøt veldig av hvordan han ble passet på.
Koster, selvsagt, men det har utflytteren råd til. Jeg regner med at de har satt seg godt inn i beslagleggelseslovene som gjelder i Sveits, dersom det oppstår «ekstraordinære situasjoner».
Ellers sjarmerende med barnehagebaroner som blir milliardærer, og som flytter ut for å skjerme formuen de har tjent ved å levere tjenester til stat og kommuner.
En slags merkelig Ourboros, det.

Er det Ingvar Kamprad du sikter til?

 

[weld77]

Er det Ingvar Kamprad du sikter til?

DN hadde en stor sak om hans temmelig beskjedne liv i Sveits en gang i tiden. Der han bodde var det en slags forventning om at de formuende som bosatte seg der skulle bidra med en del i lokalmiljøet. Kamprad strakk seg til å kjøpe fotballdrakter til laget sønnen(?) spillte på, men han kjøpte kun 11 drakter da han så det som undøvendig at innbyttere skulle ha egne, de kunne jo bare overta fra spilleren som ble byttet ut.

(fritt etter hukommelsen og ikke faktasjekket om det som stod i DN faktisk stemte, men essensen av dette poenget i DN skal være noenlunde korrekt gjengitt)

 

[Hønndjevelen]

DN hadde en stor sak om hans temmelig beskjedne liv i Sveits en gang i tiden. Der han bodde var det en slags forventning om at de formuende som bosatte seg der skulle bidra med en del i lokalmiljøet. Kamprad strakk seg til å kjøpe fotballdrakter til laget sønnen(?) spillte på, men han kjøpte kun 11 drakter da han så det som undøvendig at innbyttere skulle ha egne, de kunne jo bare overta fra spilleren som ble byttet ut.

(fritt etter hukommelsen og ikke faktasjekket om det som stod i DN faktisk stemte, men essensen av dette poenget i DN skal være noenlunde korrekt gjengitt)

I tillegg bodde han i et høypris område i Sveits, eide store landområder i Sverige, en vingård i Provence og kjørte Porsche.
Så helt beskjeden livstil hadde han ikke.
Ikke no galt i det, men når preik og praksis kræsjer ser det ikke alltid pent ut.
Og så sent som i 2010 hyllet han den svenske nazi lederen Per Engdal som en stor mann.

 

[Pink_Panther]

Kamprad var jo notorisk gjerrig. Det sies at når han besøkte varehusene drakk han kaffe før kl. 11(?) for da var den gratis

 

[weld77]

Ikke no galt i det, men når preik og praksis kræsjer ser det ikke alltid pent ut.

Han var jo en stund regnet som den rikeste person i verden, så at han eide en del ting er ikke så merkelig. Men han var viden berømt for å være gnien, huset hans i Sveits var ikke noe spesielt ved slik jeg husker saken i DN. Warren Buffet har for øvrig ogå bodd i samme hus siden 1957 i Omaha i Oklahoma, han kjøpte det i sin tid for 31.500 dollar. Det er riktig nok relativt stort hus men han har aldri vist noen interesse av å skaffe seg noe fjongere. Blant hans nær uendelige rekke sitater er mellom annet "My life would be significantly worse if I owned eight horses".

 

[Hardingfele]

Ivar, ja, det begynner å bli støvete i topplokket. Har til og med møtt mannen, og hatt hans sønn i styret på byrået i Stockholm.

Ingvar Kamprad var pådriver for «snål» livsstil, og det gikk mange historier om hva det innebar, men sønnene hadde greit med tilgang på livets goder og mye var teater for å få organisasjonen til å «venda på penningen». Men rimelig beundringsverdig å bygge opp IKEA helt selvfinansiert.

 

[Hønndjevelen]

Han var jo en stund regnet som den rikeste person i verden, så at han eide en del ting er ikke så merkelig. Men han var viden berømt for å være gnien, huset hans i Sveits var ikke noe spesielt ved slik jeg husker saken i DN. Warren Buffet har for øvrig ogå bodd i samme hus siden 1957 i Omaha i Oklahoma, han kjøpte det i sin tid for 31.500 dollar. Det er riktig nok relativt stort hus men han har aldri vist noen interesse av å skaffe seg noe fjongere. Blant hans nær uendelige rekke sitater er mellom annet "My life would be significantly worse if I owned eight horses".

Så har jo Warren Buffet gått i spissen for en del rike som ber om høyere skatt for milliardærer.
Fx 2% i formuesskatt, noe over den ene prosenten som"flå de rike" regjeringa vår driver med.

 

[weld77]

Ivar, ja, det begynner å bli støvete i topplokket. Har til og med møtt mannen, og hatt hans sønn i styret på byrået i Stockholm.

Ingvar Kamprad var pådriver for «snål» livsstil, og det gikk mange historier om hva det innebar, men sønnene hadde greit med tilgang på livets goder og mye var teater for å få organisasjonen til å «venda på penningen». Men rimelig beundringsverdig å bygge opp IKEA helt selvfinansiert.

Brødrene som eide Mars (sjokladeprodusenten) tror jeg var de som var regnet som de aller kjipeste. De kunne foreslå at ansatte på tjenestereise ikke trengte hotell om de hadde leiebil - de kunne jo bare sove i bilen.

 

[Spiralis]

Husker jeg helt feil eller var det noe med Kamprad og forbindelser til Det Tredje Riket??

 

[Aurora]

Kamprad var vel medlem av en svensk nazigruppe både under krigen og i mange år etterpå....

 

[weld77]

Menmen, tilbake til norske skatteflyktninger. Jeg er litt nysjerring på hva enkelte her egentlig mener er rimelig. Når man leser noen av innleggene så kan det virke som at det bør være slik at:

- man kan bygge seg opp en enorm urealisert kapitalgevinst i Norge uten løpende beskatning overhodet (som da vil være tilfelle uten formueskatt på den retoriske innvasjonen "arbeidende kapital" som egentlig betyr aksjeformue)
- dersom denne skatteregningen blir vel høy, og man ønsker å få ut pengene, så kan man problemfritt stikke til utlandet for å unngå den slik at den i praksis aldri vil forfalle i Norge med mindre man har svært lyst til det.

Med andre ord: Skatteregningen vil hovedsaklig aldri komme til forfall, i alle fall ikke i Norge.

En vesentlig forskjell på f.eks lønnsinntekt og kapitalinntekt er at førstnevnte beskattes løpende med inntektsskatt og trygdeavgift, mens sistnevnte kan man i praksis utsette omtrent i all uendelighet om man vil, enten gjennom å ha investeringsselskap eller eie investeringene på bestemte kontotyper. Om man en eller annen gang i livet vil ta ut disse pengene til privaten så kommer avkastningen riktig nok til beskatning, men det kan ta flere tiår før noe slikt blir aktuelt og man kan også etter hvert ta ut en god slump skattefritt også under gjeldende regler. Denne effekten gjør at man hele tiden kan ha compounding, eller rentesrente om man vil på et større beløp, eller "spille på casinoet for skattepengene" som en bekjent sa en gang.

 

[Dr_BASS]

lanserte noen gang ikea hakekors bordet eller var det bare en drøm i Kamprads hode?

 

[4-string]

Bordet kalt "Adolf"?

 

[KJ]

Ikea: Tvunget til å benekte at dette bordet eksisterer

Hakekors-bord har skapt furore i Tyskland.

www.klikk.no

Mvh
KJ

 

[4-string]

Hadölf ja, navnet sitt det.

 

[Tweedjakke]

lanserte noen gang ikea hakekors bordet eller var det bare en drøm i Kamprads hode?

En passant, så er skilnaden på Noreg og Sverige, i så måte, at her i landet vart spørsmålet om nazisme i mellomkrigstida hendig omformulert til eit rettsleg spørsmål om landssvik i åra 1940-45.

 

[4-string]

Bra vi i økende grad er kritiske og skeptiske til dette svineriet. Litt overraskende at eldre har endret holdning mest, mens de unge i mindre grad.

Ein av fire har blitt meir skeptiske til oppdrettslaks

Ei ny undersøking gjort for NRK viser at 37 prosent av nordmenn hevdar å ha blitt meir negative til oppdrettslaksen den siste tida.

www.nrk.no

 

[Tweedjakke]

Bra vi i økende grad er kritiske og skeptiske til dette svineriet. Litt overraskende at eldre har endret holdning mest, mens de unge i mindre grad.

Kanskje. På hi sida er min generasjon (altså, fødd på 1970-talet) dei som alltid har hatt oppdrettslaks, og som opplevde at laks gjekk frå å vera eksklusiv luksusmat til kvardagskost.

 

[Jim I Hendriksen]

Apropos lite egg, alt var som vi vet ikke bedre før. Eller kanskje politikerne var....?

 

[Utgattmedlem 762]

Klassisk sosialist-agitasjon. Ser helt bort fra at midlene står i næringsvirksomhet, som bidrar til landets økonomiske vekst og utvikling.
Var det forresten ikke du som i Klimatråden tok til ordet for omstilling i økonomien for at Norge skulle kunne leve av noe annet enn oljen? Tenker du at den innovasjonen skal skje i regi av statlige komiteer og finansieres over Statsbudsjettet?

Hvis du mener at det å anse ekstreme økonomiske forskjeller som et samfunnsproblem er sosialisme, så må du for all del bare kalle det hva du vil. For meg er det elementær logikk og uavhengig av noen -isme. Og jeg mener også som nevnt tidligere at båssettingen din er fordummende for det politiske ordskiftet. Begreper som sosialisme favner langt bredere enn barnslige karikaturer fra kommentarfeltene, så ta heller et kurs.

Innføring i politisk idéhistorie | UiB

www4.uib.no

Og det er også tåpelig å tro at innovasjon beror på ledere, investorer og et klassesjikt med superrike. Jeg har jobbet i privat næringsliv i teknologisektoren hele livet, og alle steder jeg har vært er det i overveldende grad vanlige lønnsarbeidere i R&D som står for innovasjonen, og ikke styret og managementteamet. Deres funksjoner er i all hovedsak administrative. Og de er selvsagt også viktige for et firma, men de bedriver ikke noen heksekunst som betinger stratosfærisk kompensasjon. Og innovasjonsgraden i et samfunn hviler heller ikke på dets tilrettelegging for å la gründere bygge gigantiske formuer. Selskaper kommer og går, men innovasjonen består så lenge man har en utdannet befolkning og et samfunn hvor mennesker kan bruke sin hjernekraft til å skape idéer i stedet for å slåss for eksistensen. Store motsetninger, sosial uro og politisk polarisering er åpenbart også ødeleggende for innovasjon, som det er for det meste annet.

 

[Utgattmedlem 762]

I Sveits er «rikmannshelsetjenester» særs godt utviklet, med fenomenale tilbud.

En anekdote jeg hørte for mange år siden, så jeg kan ikke gå god for at alt stemmer og at jeg gjengir den korrekt, men en bekjent jobbet en periode i CERN. Og da hans sveitsiske svigerfar fikk infarkt (eller kanskje det var slag, husker ikke eksakt), så spurte den som tok nødsamtalen om forsikringen dekket helikopter eller om de skulle sende sykebil. Åpenbart høyere overlevelsessjanse om de sendte helikopter som kom frem på en brøkdel av tiden, men hvis det ikke var dekket av forsikringen ville regningen komme på mange hundre tusen kroner.

 

[Hardingfele]

En anekdote jeg hørte for mange år siden, så jeg kan ikke gå god for at alt stemmer og at jeg gjengir den korrekt, men en bekjent jobbet en periode i CERN. Og da hans sveitsiske svigerfar fikk infarkt (eller kanskje det var slag, husker ikke eksakt), så spurte den som tok nødsamtalen om forsikringen dekket helikopter eller om de skulle sende sykebil. Åpenbart høyere overlevelsessjanse om de sendte helikopter som kom frem på en brøkdel av tiden, men hvis det ikke var dekket av forsikringen ville regningen komme på mange hundre tusen kroner.

Og i Norge, der høyresiden kjemper hardt for å ta livet av det offentlige helsetilbudet, skjedde følgende:

«Ostedronningen» Pascal Baudonnel brakk benet i fjellet, der hun gjeter buskapen om sommeren og yster ost. Hun ble hentet med helikopter og fikk standard egenandel for transport og behandling av bruddet. Hun er fortsatt himmelfallen over dette, selv om hun har bodd i Norge siden hun var i tenårene og har vært skattebetaler og i den grad bidragsyter til norsk matkultur.

Men nå som 5000 leger vurderer å slutte i det offentlige helsevesenet og gå over til å bli privatvikarer/-praktiserende, er det ikke mange år før Civita/Timbro/Cepos vil bli klappet på skulderen av sine amerikanske søster-«tenketanker» for vellykket nedbryting av Nordens velferdstilbud.