Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Hønndjevelen]

Det kan tenkes at man vet veldig godt, men at det er hensiktsmessig å «skylde på» konsulentene for upopulære tiltak.

Ikke helt ulikt hva man også gjør i det private næringsliv

 

[SAL]

Mvh.
SAL

 

[Jim I Hendriksen]

Bare ikke Alver og andre kommuner blir så desperate at de ser mot Arnfinn Nesset metoden.

 

[Pink_Panther]

Det virker som om det er endel sammenslåtte kommuner som sliter . Midt-Telemark er også en av dem. Var det ikke noe med "store, robuste kommuner som drar nytte av stordrift"?

 

[Hønndjevelen]

Vis vedlegget 1032712

Mvh.
SAL

Regner med at du har en god nakkepute mens du venter på at noen på Esso skal fylle tanken din, at du savner dengang polet var betjent med disk og at det er et hælvete at vi ikke lengre har manuelle telefon sentraler?
Var jo kjekt da, når du skulle ringe Magda og telefonsentral damen kunne si at " ofte er ho heime, men just no er a hos a Gunda"

 

[Asbjørn]

Det virker som om det er endel sammenslåtte kommuner som sliter . Midt-Telemark er også en av dem. Var det ikke noe med "store, robuste kommuner som drar nytte av stordrift"?

Det er vel like mye om man i det hele tatt er i stand til å tilby innbyggerne lovpålagte tjenester.

 

[Hønndjevelen]

Det er vel like mye om man i det hele tatt er i stand til å tilby innbyggerne lovpålagte tjenester.

Akkurat der er jeg enig med FrP, alderdoms omsorg burde vært statlig finansiert og ikke opp til kommune økonomien

 

[alipax]

Dagens sykehjem er basert på omsorgssvikt. Uten den hadde det aldri gått rundt.

Egentlig går det ikke rundt, menneskelig sett. Økonomisk kanskje for økognomene.

 

[weld77]

Det virker som om det er endel sammenslåtte kommuner som sliter . Midt-Telemark er også en av dem. Var det ikke noe med "store, robuste kommuner som drar nytte av stordrift"?

Var på en presentasjon om sakskomplekset for litt siden, problemet er ikke nødvendigvis bare hvor mange innbyggere en kommune har, men at befolkningen ofte bor temmelig spredt innenfor kommunen og det er mange små enheter (skoler, barnehager osv) og til dels betydelige avstander. Men ser man stort på det så stabiliserer driftskostnader pr innbygger seg når kommuner har et sted rundt 30k innbyggere og faller ikke nevneverdig selv om de er (mye) større. I den andre enden av skalaen, altså de minste kommunene så varierer kostnadane villt målt i driftskostnader pr innbyggere og det er mange kommuner som har svært høye av sorten. I tillegg er det ofte litt såder med inntektsgrunnlaget siden den yngre garde fort kan finne på å flytte på seg til mer urbane områder.

Her er en variant av det samme, men denne oversiken er begrenset til adminstrasjonkostnader (eller "byråkrati" som Nettavisen tendensiøst kaller det)

 

[lars_erik]

Akkurat der er jeg enig med FrP, alderdoms omsorg burde vært statlig finansiert og ikke opp til kommune økonomien

Skole, helse, samferdsel burde alle være statlig finansiert, da de er helt nødvendige oppgaver. Alt for viktige til å være en del av politisk hestehandel i kommunene. Her fremmer FrP god, gammeldags sosialdemokratisk politikk. Høyre overførte skole til kommunene, samferdsel smuldret opp med innføring av bompenger, helse står både Høyre og Ap bak.

 

[Hønndjevelen]

Skole, helse, samferdsel burde alle være statlig finansiert, da de er helt nødvendige oppgaver. Alt for viktige til å være en del av politisk hestehandel i kommunene. Her fremmer FrP god, gammeldags sosialdemokratisk politikk.

Det er nettopp den forvitringa av sosialdemokratisk politikk som jager velgerne til populister på høyresida.
At Det Kongelige Norske Sosialdemokratiet ikke forstår det går over min fatte evne.
Istedet står underbetalte fiskesløyere og heier på laksebaroner som de syns betaler alt for mye i skatt

 

[lars_erik]

Det er nettopp den forvitringa av sosialdemokratisk politikk som jager velgerne til populister på høyresida.
At Det Kongelige Norske Sosialdemokratiet ikke forstår det går over min fatte evne.
Istedet står underbetalte fiskesløyere og heier på laksebaroner som de syns betaler alt for mye i skatt

Det har du absolutt 100% rett i! Det funker eksepsjonelt dårlig å legge seg lengre til høyre, når årsaken til flukten mot høyre er at sosialdemokratisk politikk er byttet ut med sosialliberalistisk politikk. I stedet for en politikk som regulerer markedet, sørger for at forskjellene ikke er for store, at fattigdom unngås, har Ap gått til en politikk som prøver å rette opp skader i etterkant. Derav "følger nøye med", i stedet for å unngå i forkant.

 

[Tweedjakke]

Skole, helse, samferdsel burde alle være statlig finansiert, da de er helt nødvendige oppgaver.

Jo, ja. Men det er litt enkelt, også.

Seier du det, så tar du samtidig vekk veldig mykje av det vi har lyst at kommunepolitikarane skal styra med. Dersom staten skal dekkja alt skule, helse og samferdsel kostar, må vi også forventa at staten vil bestemma korleis det skal organiserast. Skal KD betala for det skulen kostar, same om det er 30 elevar i kvar klasse i bygdesenteret eller 10 skular med 30% ledig kapasitet?

At lokal skatteinngang varierer vilt, og at øyremerkte overføringar til kommunane ikkje alltid dekkjer verkelege kostnader, er ei anna sak. Men eg trur ikkje mange vil at staten skal ta styringa over alt dette. I så fall må vi spørja oss kva vi skal med kommunar.

 

[Hønndjevelen]

Det har du absolutt 100% rett i! Det funker eksepsjonelt dårlig å legge seg lengre til høyre, når årsaken til flukten mot høyre er at sosialdemokratisk politikk er byttet ut med sosialliberalistisk politikk. I stedet for en politikk som regulerer markedet, sørger for at forskjellene ikke er for store, at fattigdom unngås, har Ap gått til en politikk som prøver å rette opp skader i etterkant. Derav "følger nøye med", i stedet for å unngå i forkant.

Arbeidslinja, stå opp om morran, det skal lønne seg å jobbe, du blir friskere om du trekkes i ytelser.......
The workin poor er mere:
Sixteen tons and what do you get
Another year older
And deeper in debt
I own my soul
To the corporate state

 

[lars_erik]

Jo, ja. Men det er litt enkelt, også.

Seier du det, så tar du samtidig vekk veldig mykje av det vi har lyst at kommunepolitikarane skal styra med. Dersom staten skal dekkja alt skule, helse og samferdsel kostar, må vi også forventa at staten vil bestemma korleis det skal organiserast.

At lokal skatteinngang varierer vilt, og at øyremerkte overføringar til kommunane ikkje alltid dekkjer verkelege kostnader, er ei anna sak. Men eg trur ikkje mange vil at staten skal ta styringa over alt dette. I så fall må vi spørja oss kva vi skal med kommunar.

Det jeg beskriver, er slik det var tidligere. Så noen umulighet er det neppe. Kommunene skal ikke være markedsstyrt, der den enkelte kommunes prioriteringer og økonomi skal bestemme essensielle oppgaver som eldreomsorg, samferdsel og skole. Det er prøvd nå, og det må mildt sagt kunne sies å fungere særdeles dårlig.

 

[Tweedjakke]

Kommunene skal ikke være markedsstyrt, der den enkelte kommunes prioriteringer og økonomi skal bestemme essensielle oppgaver som eldreomsorg, samferdsel og skole.

Kven skal bestemma kor mange skular og sjukeheimar Alver kommune skal ha? Kven skal bestemma kor mykje dei skal bruka på vedlikehald/nybygg av kommunale veg?

Og, ja, eg meiner det bør vera eit politisk spørsmål i kvar kommune om ein ønskjer ein desentralisert eller sentralisert skulestruktur. Det er gode argument for begge, men problemet er at det første er unekteleg dyrare enn det siste. At ein kommune ønskjer å likevel ha det, bør vera fair, men då må det nesten gå på bekostning av noko anna.

 

[JMM]

Bare ikke Alver og andre kommuner blir så desperate at de ser mot Arnfinn Nesset metoden.

Tja. Nesset-metoden er trolig mer human enn den langdryge seigpiningen som foregår mange steder. Dagens gamlisser er fremdeles fra en generasjon som ikke forventer allverden og sjelden klager på å bli behandlet mer som potteplanter enn som mennesker, men det kan bli interessant når folk som nå er rundt pensjonsalder begynner å forfalle og befolke sykehjemmene. Mange vil få seg en ordentlig kalddusj (men kun 1 gang per uke) og en særdeles lite morsom realitetsorientering.

Personlig vil jeg definitivt benytte Nesset-metoden på meg selv hvis/når jeg ser det bærer mot gamlehjemmet.

 

[lars_erik]

Kven skal bestemma kor mange skular og sjukeheimar Alver kommune skal ha? Kven skal bestemma kor mykje dei skal bruka på vedlikehald/nybygg av kommunale veg?

Innføring av langt høyere frie midler til kommunene, er i stor grad et verk signert Sp og FrP. Det kunne ha fungert, hadde det vært lovpålagt med minstekrav for feks eldreomsorg. Og alt rundt det; mat lages ved institusjonen (lukt, mulighet til delaktighet), fysisk aktivitet, bemanning, standard på rom, ektefeller får automatisk dele rom, krav til hjelp for å opprettholde en menneskeverdig hygiene osv. Slik det er nå, er det enorme variasjoner i standard fra kommune til kommune. Derfor må dette være statlig finansiert, med midler som er bundet. Samme gjelder skole og samferdsel. Nå er det, sterkt forenklet, slik at det lokale kulturhuset til 756 millioner utkonkurrerer bedre bemanning på sykehjemmet.

 

[Tweedjakke]

Derfor må dette være statlig finansiert, med midler som er bundet. Samme gjelder skole og samferdsel.

Ja, eg er einig i både minstekrav og delvis øyremerkte tilskot.

Nå er det, sterkt forenklet, slik at det lokale kulturhuset til 756 millioner utkonkurrerer bedre bemanning på sykehjemmet.

Men det burde jo vera eit viktig spørsmål i kommunepolitikken: skal vi byggja kulturhus, eller skal vi ha skikkeleg skule, eldreomsorg osb. Det er jo ei heilt reell problemstilling, og eit spørsmål om bruk av ressursar.

 

[lars_erik]

Ja, eg er einig i både minstekrav og delvis øyremerkte tilskot.

Poenget mitt, er at tilskudd til skole, samferdsel og helse/omsorg alle skal være øremerket. Vi har et par tiår prøvd med frie midler, og akkurat som forutsett fungerer det svært dårlig. Men kulturhus har alle kommuner snart fått....

 

[Aurora]

Det er vel nokså opplagt at det koster mer å drive små kommuner. Sentralistenes løsning er jo da også å legge ned distriktene og flytte folket inn til byene. HVa og hvordan det skal skaffes arbeidsplasser og boliger har jeg ikke sett noen løsning på,- gitt at de som da skal flytte ikke får noenting for hus og eiendommer...
De folkevalgte bør egentlig ta skarp stilling til om vi skal ha befolkning ute i distriktene, og da stå for de valgene man tar...
Nå har jo folkevalgte fra begge sider allerede gjort mye for å ta tabbe på distriktene, - feks ved å overføre det aller meste av tidligere riksveier til fylkene uten at det fulgte noen reell finanfisering med på kjøpet. Resultatet ser man i stadig økende grad hver neste dag, med fylkesveier som stadig ligner mer på de grusveien som gjaldt på 60-tallet, pga nærmest totalt manglende vedlikehold og en underfinansiering av sådant på flere hundre milliarder......
Helsesektoren med sykehus ligger også godt an, hvor opptil flere ministre og NPM-direktører gjør så godt de kan for å forme geografien etter sine egne forkvaklede kart... Jauda - det går så det suser i gamle Noreg....

 

[Tweedjakke]

Vi har et par tiår prøvd med frie midler, og akkurat som forutsett fungerer det svært dårlig. Men kulturhus har alle kommuner snart fått....

Eg er einig i problembeskrivelsen, og dei låge rentene har hjelpt til å dytta budsjettet over mot investeringar istdf drift.

Men du meiner altså at vi skal løysa problemet med inkompetente kommunepolitikarar ved å la staten styra storleiken på alle sekkepostane?

 

[Aurora]

Kommunalt vedlikehold er jo et interessant tema... ettersom det stort sett fraværende i svært mange av landets kommuner...

 

[Hønndjevelen]

Kommunene har frie midler men også lovpålagte oppgaver.
Lovpålagte oppgaver.!
Så får de faen meg gjøre det lovpålagte
Før de oppfører kulturhus eller bevilger penger til føling i fjæra festivalen

 

[lars_erik]

Eg er einig i problembeskrivelsen, og dei låge rentene har hjelpt til å dytta budsjettet over mot investeringar istdf drift.

Men du meiner altså at vi skal løysa problemet med inkompetente kommunepolitikarar ved å la staten styra storleiken på alle sekkepostane?

Ikke nødvendigvis alle, men de essensielle. Skole, helse og samferdsel. Aurora over her hadde også en del gode poeng.

 

[palmaris]

Ja, Alver lyt spara pengar. Då lyt konsulentane og politikarane vera ærlege og fortelja kva redsultata vert. Men det vil dei ikkje...

 

[Trane]

Sentralistenes løsning er jo da også å legge ned distriktene og flytte folket inn til byene. HVa og hvordan det skal skaffes arbeidsplasser og boliger har jeg ikke sett noen løsning på,- gitt at de som da skal flytte ikke får noenting for hus og eiendommer...
De folkevalgte bør egentlig ta skarp stilling til om vi skal ha befolkning ute i distriktene, og da stå for de valgene man tar...

Jeg vet ikke hvilke sentralister du sikter til, men jeg har ikke registrert at noen prøver å flytte folk inn til byene. Det er vel snarere slik at folk flytter til byene. Helt av seg selv.
Hvilken skarp stilling er det du forventer at de folkevalgte tar ? Skal man nekte folk å flytte til byene ? Det ville i det miste lettet på prisveksten i eiendomsmarkedet....

 

[Voff]

Jeg vet ikke hvilke sentralister du sikter til, men jeg har ikke registrert at noen prøver å flytte folk inn til byene. Det er vel snarere slik at folk flytter til byene. Helt av seg selv.

Kanskje fordi ting blir sentralisert? Dert er bare tull at de ikke vil bo folk på bygda.

 

[Trane]

Så folk vil, men de får det ikke til ?
Jeg er usikker på hvilke "ting" som blir sentralisert uten at det er resultat av fraflytting.

Den største årsaken til at folk flytter fra bygd til by er vel arbeid. Det blir mindre arbeidsplasser som ikke krever utdanning, (nei, jeg tenker ikke på mastersyken nå), og det er begrenset hvor mange arbeidsplasser som er attraktive i en liten bygd når man har brukt noen år på utdanning, (og har fått smak på det urbane livets goder). Ambisiøse flinke piker flytter ikke tilbake til en gård og 5 høner etter å ha studert 5 år på universitetet.

 

[Hønndjevelen]

Så folk vil, men de får det ikke til ?
Jeg er usikker på hvilke "ting" som blir sentralisert uten at det er resultat av fraflytting.

Den største årsaken til at folk flytter fra bygd til by er vel arbeid. Det blir mindre arbeidsplasser som ikke krever utdanning, (nei, jeg tenker ikke på mastersyken nå), og det er begrenset hvor mange arbeidsplasser som er attraktive i en liten bygd når man har brukt noen år på utdanning, (og har fått smak på det urbane livets goder). Ambisiøse flinke piker flytter ikke tilbake til en gård og 5 høner etter å ha studert 5 år på universitetet.

Og resultatet er at du får bygder som er forgubba eller forkjærra uten arbeidsfolk eller arbeidsplasser .
Og ingen til å sørge for at kommunen har inntekter.
Er Arnfinn Nesset løsninga da?

 

[Trane]

Og resultatet er at du får bygder som er forgubba eller forkjærra uten arbeidsfolk eller arbeidsplasser .
Og ingen til å sørge for at kommunen har inntekter.
Er Arnfinn Nesset løsninga da?

Det betyr ikke at det er en villet sentralisering slik Aurora beskrev:

Sentralistenes løsning er jo da også å legge ned distriktene og flytte folket inn til byene.

Jeg lurer fortsatt på hvem disse sentralistene er.

 

[JMM]

Men du meiner altså at vi skal løysa problemet med inkompetente kommunepolitikarar ved å la staten styra storleiken på alle sekkepostane?

Jeg tenker det beste ville være å løse problemet med inkompetente kommunepolitikere ved å...

Kommunene har frie midler men også lovpålagte oppgaver.
Lovpålagte oppgaver.!

...sparke dem og utestenge dem fra alt offentlig virke og ansvar om de ikke klarer å skjøtte jobben på en forsvarlig måte og å rangere lovpålagte oppgaver foran kulturhus, idrettshaller og annet som folk faktisk klarer seg uten. Hvis det er penger igjen i kassa når obligatoriske oppgaver er tatt hånd om på forsvarlig måte kan man begynne å tenke på fritid, kultur, forskjønning og alt annet man vil gjøre.

 

[Asbjørn]

Jeg tenker det beste ville være å løse problemet med inkompetente kommunepolitikere ved å...



...sparke dem og utestenge dem fra alt offentlig virke og ansvar om de ikke klarer å skjøtte jobben på en forsvarlig måte og å rangere lovpålagte oppgaver foran kulturhus, idrettshaller og annet som folk faktisk klarer seg uten. Hvis det er penger igjen i kassa når obligatoriske oppgaver er tatt hånd om på forsvarlig måte kan man begynne å tenke på fritid, kultur, forskjønning og alt annet man vil gjøre.

Den enkleste måten å gjøre det på er at du selv stiller til valg i din egen kommune og viser hvor mye bedre alt kan gjøres. Husk at lokalpolikk best kan beskrives som frivillighet på kveldstid, og er helt avhengig av hvem som stiller opp.

 

[Asbjørn]

Det er vel nokså opplagt at det koster mer å drive små kommuner. Sentralistenes løsning er jo da også å legge ned distriktene og flytte folket inn til byene.

Det er det vel ca eksakt ingen som ser som noe mål. Problemet er snarere at folk flytter dit helt av seg selv, og at det skaper utfordringer med å skaffe tilstrekkelige boliger og tjenestetilbud der folk faktisk velger å bo. Å kutte politistillinger i storbyene for å gjenåpne pass- og sorenskriverkontorer der ingen kunne tru har vist seg å være enda mindre genialt enn man først skulle tro.

Norge går allerede veldig langt i å overprøve demokratiske likhetsprinsipper (en mann - en stemme) ved å multiplisere politisk representasjon med en «arealfaktor» og lignende. SP fikk seks fler stortingsmandater i 2019 enn hva antall stemmer skulle tilsi, bare pga valgordningens ulike faktorer. Men like fordømt flytter folk inn til storbyene. Det blir litt drøyt å innføre livegenskap og innenrikspass for å hindre det.

How ya gonna keep 'em down on the farm
After they've seen Paree'
How ya gonna keep 'em away from Broadway
Jazzin around and paintin' the town
How ya gonna keep 'em away from harm, that's a mystery
They'll never want to see a rake or plow
And who the deuce can parleyvous a cow?
How ya gonna keep 'em down on the farm
After they've seen Paree'

 

[Valentino]

Personlig vil jeg definitivt benytte Nesset-metoden på meg selv hvis/når jeg ser det bærer mot gamlehjemmet.

Gjennomsnittlig botid der er 6 måneder, kortere enn hva jeg trodde.

 

[Ingeniøren]

Vis vedlegget 1032712

Mvh.
SAL

Problemet med disse kassene er at folk stjeler som ravner slik at de må ha en ansatt til å passe på. Mange har sett seg nødt til å kutte det ut....

 

[Ingeniøren]

Gjennomsnittlig botid der er 6 måneder, kortere enn hva jeg trodde.

Det er dødens forgård - ikke snakk om å få medisinsk hjelp om det trengs... Moren min holdt det gående i 2 år - var visst nesten rekord, noe jeg kan takke min søster for som var der støtt og stadig.

 

[Valentino]

Joda, medisinsk behandling får de. Palliativ sådan. Livsforlengende not so much.

 

[4-string]

17% økning i legemeldt sykefravær fra 2019 til 2023.

Høyt sykefravær etter pandemien skyldes psykiske lidelser og luftveissykdommer

Luftveissykdommene henger sammen med pandemien, men det er mer usikkert når det kommer til de psykiske lidelsene, sier forsker.

www.forskning.no

 

[weld77]

Siden vi har vært innom Alver kommune. Den er et resultat av en sammenslåing av tre kommuner - Lindøy, Radås og Meland. Kommunen har imidlertid 13(!) tettsteder med mellom pr 2023 219 innbyggere (Dalemarka) og Knarvik/Alversund med 6590. Google maps indikerer at kjøretid fra disse tettstedene og inn til kommunesentrum Knarvik er et sted rundt 20 minutter med litt variasjoner begge veier.