Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Selv om de færreste her på berget betaler formuesskatt, så virker det som om det opptar veldig mange.
    De fleste her på berget spiller Lotto, de er kanskje livredde for at om de vinner, så kommer Vedum og tar de.
    Her er en Gla melding til alle Lotto spillere; veldig få av dere vil noengang få problemer med Vedum
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Selv om de færreste her på berget betaler formuesskatt, så virker det som om det opptar veldig mange.
    Ca 650.000 personer betaler den så noen er det, dog er det neppe snakk om de helt store beløpene for en stor del av disse. Litt gamle tall, men median formueskatt i 2021 var ca 12-13.000 kroner.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.475
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    joda er med på den, men hvorfor skiller man på arbeidsulykke og andre ulykker?
    Og siden staten klarer å gjøre forsikringer billigere enn alle andre hvorfor kan ikke staten være vårt forsikringsselskap for alt?
    Godt spørsmål. Jeg tror det har noe med solidaritet å gjøre. Noen som pådro seg en skade under arbeid holdt formodentlig på med noe samfunnsnyttig og skattepliktig. Da er det kanskje mer rimelig at samfunnet også tar et større ansvar for vedkommende enn om det var noen som skadet seg under ekstremsport som egen egotripp, eller som ikke hadde gjort et arbeidsslag i hele sitt liv. Prinsippet bak all forsikring er nettopp solidaritet, å dele på kostnaden når noen rammes av skade.

    Yrkesskadetrygden ble innført lenge før folketrygden, allerede i 1894, så det var nok også et betydelig element av «verdige trengende» i det. Trygd for industriarbeidere som skader seg i jobben, og 1890-tallets fabrikker og gruver var bra livsfarlige, men ikke for boms og døgenikter.


    Grunnen til at staten ikke kan være forsikringsselskap for og mot alt heter nok «moral hazard».
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.953
    Antall liker
    8.362
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Ca 650.000 personer betaler den så noen er det, dog er det neppe snakk om de helt store beløpene for en stor del av disse. Litt gamle tall, men median formueskatt i 2021 var ca 12-13.000 kroner.
    Det er kanskje ikke så mange som betaler mye formuesskatt. Men spørsmålet er del av det mer fundamentale spørsmål om hvem som skal drive innovasjon og utvikling i næringslivet. Dette kan enten gjøres av private eiere eller av staten. Dersom de private skal drive med innovasjon må de ha risikokapital tilgjengelig, de må ha kapital som de kan ta tildels høy risiko med, hvor sjansen for tap er tildels relativt høy. Mye av denne kapitalen blir nå trukket inn av staten i formuesskatt, og resultatet vil bli mindre innovasjon og satsing av private aktører i næringslivet. De private aktørene må også holde mer kapital i reserve for dårligere tider, formuesskatten påløper som kjent uansett om bedriften skulle tape penger på driften. I tillegg til at kapital blir trukket inn direkte i betaling av skatten, blir altså også risikoviljen betraktelig mindre generelt, den øker den generelle risikoen og da må må dette tas igjen ved å redusere risikoeksponeringen.

    Så kan jo noen mene at staten skal ta rollen med å sikre innovasjon og nyvinning. Det er åpenbart endel her som mener at dette er fornuftig. Personlig mener jeg at staten er svært uegnet til å ha denne rollen. Jeg tenker at innovasjon og gründervirksomhet drives best av folk som satser egne penger i bedriftene. Statsansatte eller folk som har fått bevilget penger fra staten vil aldri kunne ha samme engasjement og "drive" som de som faktisk satser egen penger for å bygge en bedrift.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Prosjektet hvor alt som kan gå galt har gjort det.

    Jeg kjenner en i Helse Midt-Norgesom slutta og flytta nordover, nei dette ville han faen meg ikke være med på. Han beskrev bl.a et system med et brukergrensesnitt fra helvete, han kalte det ren og skjær ondskap. Han håpet ikke at Helseplattformen ville "følge etter han" nordover.

    I en spørreundersøkelse Riksrevisjonen gjennomførte i april i år, svarte 84 prosent av legene og 64 prosent av sykepleierne ved St. Olavs hospital at de mener Helseplattformen bidrar til dårligere pasientsikkerhet.

    1729788309911.png

    Helseplattformen får totalslakt – helseministeren vil ikke vrake den
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Så kan jo noen mene at staten skal ta rollen med å sikre innovasjon og nyvinning. Det er åpenbart endel her som mener at dette er fornuftig. Personlig mener jeg at staten er svært uegnet til å ha denne rollen. Jeg tenker at innovasjon og gründervirksomhet drives best av folk som satser egne penger i bedriftene. Statsansatte eller folk som har fått bevilget penger fra staten vil aldri kunne ha samme engasjement og "drive" som de som faktisk satser egen penger for å bygge en bedrift.
    Det har du helt rett i. Jeg mener det er rett med statlig støtte til innovasjon og entreprenørskap, men staten bør sitte mest i baksetet når norgendagens næringer blinkes ut.

    Så har staten og resten av offentlig sektor et uforløst potensial for å skape innovasjon gjennom offentlige anskaffelser; de kan kjøpe innovative løsninger de selv har bruk for.. Der er det mye å hente.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.927
    Antall liker
    10.441
    Men grundere har veldig lyst på statlig støtte i oppstartsfasen? Det glemmer de visst at de har fått når de flytter til Sveits.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Men grundere har veldig lyst på statlig støtte i oppstartsfasen? Det glemmer de visst at de har fått når de flytter til Sveits.
    Absolutt alle har jo lyst på gratis penger fra staten, spørsmålet er hva som er mest effektivt, at staten skal velge hvilke prosjekter som er best, eller om private eiere skal gjøre dette.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Risikovillig kapital har vel i betydelig grad forlengst tørket inn, ettersom det er mye større avkastning i å spekulere i eiendom i landets større byer...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Men grundere har veldig lyst på statlig støtte i oppstartsfasen? Det glemmer de visst at de har fått når de flytter til Sveits.
    Og litt greit med utdannelse fra NTNU eller andre høyere offentlige universiteter?
    Hvor hadde offshore næringa vært uten statlig politikk
    Hvor hadde veldig mye vært om ikke Kennedy og den amerikanske staten satsa enormt på å lande en mann på månen?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Men grundere har veldig lyst på statlig støtte i oppstartsfasen? Det glemmer de visst at de har fått når de flytter til Sveits.
    Statlig støtte til grundere og innovatører har mye for seg. De som lykkes skaper som regel mye større verdier for samfunnet enn det de sitter igjen med selv. Nå vet ikke jeg om de som har rømt til Sveits har mottatt mye støtte fra Innovasjon Norge, men jeg tar det for gitt at mange har fått en nesestyver eller flere fra skatte-etaten. Sånt gjør noe med lojaliteten.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.475
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Risikovillig kapital har vel i betydelig grad forlengst tørket inn, ettersom det er mye større avkastning i å spekulere i eiendom i landets større byer...
    Det er den ene muligheten, siden eiendom er massivt skattemessig favorisert over andre aktivaklasser, men tilkarringsprosjekter for å grafse til seg statlige milliarder til luftslottbygging fungerer også. Pass bare på at luftslottet er så stort i antall milliarder at millionene til ledelsen går under radaren. Da kan man være ansatt og unngå både å ta personlig økonomisk risiko og å bli låst inne av exit-skatt når det begynner å brenne under bena. Slike vil gamle Norge ha, ikke «rikinger» som satser sine egne penger og forsøker å skape noe. De skal flås med mer enn 100 % skatt på avkastningen.


    Et forslag til nytt slogan for Vedums SP kan være «Make skatteplanlegging great again!»
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.011
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Risikovillig kapital har vel i betydelig grad forlengst tørket inn, ettersom det er mye større avkastning i å spekulere i eiendom i landets større byer...
    Risikovillig kapital har tørket inn ja, den tas inn i formuesskatt, og det som måtte være igjen må holdes tilbake for å redusere total risikoprofil. Man må ha penger plassert i lav risiko for å ta høyde for eventuelle nye skatteendringer (det er svært få i næringslivet som har noen tillit til AP/SP lenger) eller for å dekke formuesskatt i år med dårlige driftsresultater.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Har risikovillig kapital tørket inn nå nettopp?

    Kapitaltilgangen har ikke vært den store flaskehalsen de siste 20 årene. Men det sier seg selv at de som ikke har et sterkt nok business-case vil skylde på akkurat det …. og jo mere satsing det blir og jo større kapitaltilgangen blir, jo flere vil det være som mislykkes og skylder på manglende kapitaltilgang.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel både ja og nei.... selvsagt skjer det nyvinninger fortsatt, men i svært begrenset grad.. det eneste som flyr i disse tider, er prosjekter som forventer og nærmest krever statlig medvirkning i multimilliardklassen... til batte,rifabrikker, vindturbiner, - og hele resten av røkla... elektrokjemisk industri har i mange år hatt gode kår i Norge, men nå spøker det også for de veletablerte.. så er det også et poeng at mange av disse nå er solgt ut av landet.. hvor ble det av de norske eierne, - deriblant staten? Et muligens litt perofert eksempel, men Hurtigruten startet som en sammenslutning av etterhvert noen få frittståenede selskaper som hadde private aksjonærer en mass langs hele kysten.. så følger en historie med norske oppkjøp som skulle "styrke og utvikle" produktet Hurtigruten.. utviklingen var å selge med god fortjeneste til utenlandske holdingselskaper som har som eneste interesse å skvise mest mulig fortjeneste av prosjektet, med det resultat at Hurtigrten som selskap er på randen av konkurs....
    En slags komklusjon... det meste av større norske selskaper som gikk så det suste, er solgt ut av landet, - også der hvor staten var medeier... statlig eierskap er vel i dag konsentret i selskaper som leverer megaprofitt.. DNB, Telenor, Nammo, Kongsberg....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.475
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Selvfølgelig er det solgt ut av landet, stort sett alt sammen. Det er jo konsekvensen av gjeldende skattesystem: En gitt bedrift med en viss inntjening vil være langt mer verdt for en utenlandsk eier enn for en norsk eier bosatt i Norge. Det er ikke så veldig vanskelig å gjøre det regnestykket ut fra nåverdibetraktning av fremtidige kontantstrømmer, og ditto opplagt at utenlandske kjøpere alltid vil kunne by høyest (om man ikke greier kunststykket å overbevise staten om å ta regningen, dvs tilkarringsvirksomhet for å «beholde nasjonalt eierskap», Røkke-style).
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Forsåvidt enig, men ang Hurtigruten så var det neppe Hegnar & co's formål å "utvikle selskapet", som var begrunnelsen, heller enn å "utvikle" og så selge seg ut igjen med fortjeneste.. norske "kapitalutviklere" i et nøtteskall....
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    ^ Selvfølgelig er det solgt ut av landet, stort sett alt sammen. Det er jo konsekvensen av gjeldende skattesystem: En gitt bedrift med en viss inntjening vil være langt mer verdt for en utenlandsk eier enn for en norsk eier bosatt i Norge. Det er ikke så veldig vanskelig å gjøre det regnestykket ut fra nåverdibetraktning av fremtidige kontantstrømmer, og ditto opplagt at utenlandske kjøpere alltid vil kunne by høyest (om man ikke greier kunststykket å overbevise staten om å ta regningen, dvs tilkarringsvirksomhet for å «beholde nasjonalt eierskap», Røkke-style).
    Helt sant, men er det egentlig kapitaltørke i Norge?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Forsåvidt enig, men ang Hurtigruten så var det neppe Hegnar & co's formål å "utvikle selskapet", som var begrunnelsen, heller enn å "utvikle" og så selge seg ut igjen med fortjeneste.. norske "kapitalutviklere" i et nøtteskall....
    Det er da ikke noe galt i det, i utgangspunktet. Eneste grunnen til ta det fortsatt finnes Kid Interiør i Norge er fordi DNB tok over selskapet og prøvde å få det på rett kjøl fordi de ikke var ekstremt sugne på å ta store tap på utlån, de eide det et par-tre år og solgte det til noen. Nille er samme greia der vel DNB (nok mot sin vilje siden de driver bank og ikke med nips) fortsatt eier sjappa. Nå klarer både jeg og verden generelt seg godt uten både Kid og Nille, men alternativet ville være konkurs, stenge alle butikker og alle ansatte uten arbeid.

    Det er, på en annen side, ikke veldig vanskelig å lage en tankerekke for at Private Equity i stor grad driver med en forjævlifisering av sjapper, har kort tidshorisont, laster selskaper opp med gjeld osv men det mangler heller ikke på suksesshistorier. En av Norges største IT-suksesser, Visma, har vært eid av ymse PE-selskaper siden 2006 da det ble tatt av børs og har vært en suksesshistorie siden. Det ligger i sakens natur at ikke alt slikt blir gull og grønne skoger og noe går år helvete.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Helt sant, men er det egentlig kapitaltørke i Norge?
    Neppe, det er mye heller idetørke.

    Nå som kapital har en høyere pris så er man naturlig nok mer selektiv i hva man investerer i. Det er ikke mer enn fire-fem år siden man kunne hente penger til hvasomhelst og bli notert på Euronext Growth. Nå ser verden rimelig nok noe annerledes ut og det er ikke et særnorsk fenomen. Som nevnt flere ganger finnes det uansett ikke allverdens av privat risikokapital i Norge og det er ikke noe som plutselig har oppstått, slik har det vært lenge. De store norske private formuene er innen eiendom, retail, shipping og denslags. Ikke innenfor risikable startup-investeringer.

    Det er et sunnhetstegn at man ikke får kastet penger etter seg til hvasomhelst som man engang kunne. En stund var alt som var grønt hot, slik er det ikke lengre. Fritt etter hukommelsen var danske Westas Wind systems og Equinor vært ca det samme. Spol frem et par år og Equinor kunne kjøpt hele Westas på ca tre månenders ren cashflow.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    Neppe, det er mye heller idetørke.

    Nå som kapital har en høyere pris så er man naturlig nok mer selektiv i hva man investerer i. Det er ikke mer enn fire-fem år siden man kunne hente penger til hvasomhelst og bli notert på Euronext Growth. Nå ser verden rimelig nok noe annerledes ut og det er ikke et særnorsk fenomen. Som nevnt flere ganger finnes det uansett ikke allverdens av privat risikokapital i Norge og det er ikke noe som plutselig har oppstått, slik har det vært lenge. De store norske private formuene er innen eiendom, retail, shipping og denslags. Ikke innenfor risikable startup-investeringer.

    Det er et sunnhetstegn at man ikke får kastet penger etter seg til hvasomhelst som man engang kunne. En stund var alt som var grønt hot, slik er det ikke lengre. Fritt etter hukommelsen var danske Westas Wind systems og Equinor vært ca det samme. Spol frem et par år og Equinor kunne kjøpt hele Westas på ca tre månenders ren cashflow.
    Idetørke, og så har Norge betydelige svakheter i næringsstrukturen som gir dårlig grobunn for spenstige entreprenørskapelser. De ideene som er tett knyttet til typiske norske naturressurser er kanskje et unntak.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.279
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og siden staten klarer å gjøre forsikringer billigere enn alle andre hvorfor kan ikke staten være vårt forsikringsselskap for alt?
    Vel, det er de jo med arbeidsledighetspenger, uføretrygd, alderspendjon, gratis helsetjeneste, subsidiert barnehage osv osv. Det som er velferdsstaten, og som du stort sett argumenterer i mot.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Visst er det vondt, og verre skal det bli | DN


    Det er en båt som synker. Langsomt fylles skroget med vann, og lenge er det nesten umerkelig. Men på et punkt mister fartøyet stabiliteten, tipper over, og tyngdekraften trekker det ubønnhørlig ned mot bunn. I den siste fasen går det fort, da er det for sent å redde seg.

    TV-bildene av gråtende ungdommer i Innlandet som mister skolen sin, traff midt i magen. Å legge ned skoler og læresteder kan være både nødvendig og riktig og demokratisk. Politikere i et fylke må fordele ressursene slik at de kommer flest mulig til gode. Blir det flere eldre og færre barn, så får det konsekvenser. Likevel, for elevene som får hele hverdagen endret er det hjerterått.

    Politikk er ikke bare tall, prognoser og beskyldninger om prostitusjon, det er av og til også avgjørelser som griper rett inn i menneskers hverdag. Hei 16-åring, fra og med neste høst må du sitte på bussen i flere timer hver dag, eller flytte på hybel og se foreldrene dine bare i helgen. Hilsen fylke

    Det er skapt en politisk illusjon om at fraflytting skyldes bevisste politiske valg. At det er en villet samfunnsutvikling fra krefter som ikke vil distriktene vel. Senterpartiet, som for øvrig ble omtrent halvert i Innlandet under lokalvalget i fjor, legger skylden på Høyre. Og Ap, som «har prostituert» seg for å få makt.

    Bøddelen får skylden for at noen dør, slik er det jo. Men det som skjer i Innlandet begynte ikke da Ap valgte å samarbeide med Høyre fremfor Senterpartiet i fjor. Det er ikke politikken som har gjort at skolene ryker i Innlandet, og de neste årene i en rekke mindre norske kommuner. Det er folk som har skylden. Folk og frihet.

    I begynnelsen av denne uken raste artisten Matoma over at Solør videregående skole, som han selv hadde gått på, skulle legges ned. Han fortalte om et trygt lokalmiljø, og at dette truet fremtiden til flere tusen barn og unge. Den voksne Matoma bodde lenge i Los Angeles, men da han skulle hjem til Norge, flyttet han til Trondheim, før han i år kjøpte en millionvilla med strandlinje i Tønsberg.

    All mulig innsats til tross, stadig færre vil bo på små steder. Slike har det vært lenge, og nå kommer de brutale konsekvensene. At det blir færre elever i Innlandet, skyldes valgene foreldregenerasjonen tok for flere år siden. Mange av de som er født på små steder, flytter ikke tilbake når de skal etablere seg og stifte familie. De velger å bo andre og mer tettbefolkede steder.

    Når de unge forlater bygdene og ikke kommer tilbake, blir det færre unge som trenger skoleplass. Så ryker skolene, og dermed blir det enda mindre attraktivt å etablere seg der. Til slutt er det over. Det som var et levende sted dør ut.

    Hvis selv ikke Matoma, med sine gode minner fra skoletiden mener Solør er et sted der han vil etablere seg med samboer, og kanskje familie etter hvert, hvem skal gjøre det da?
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    All mulig innsats til tross, stadig færre vil bo på små steder. Slike har det vært lenge, og nå kommer de brutale konsekvensene. At det blir færre elever i Innlandet, skyldes valgene foreldregenerasjonen tok for flere år siden. Mange av de som er født på små steder, flytter ikke tilbake når de skal etablere seg og stifte familie. De velger å bo andre og mer tettbefolkede steder.
    Det er litt sant i dette.

    Det vi ser i dag (over langt tidsperspektiv) er ikkje påtvunge på same måte som Aps sentraliseringspolitikk i etterkrigstida.

    Det er heller ikkje direkte grisgrende strok som vert avfolka. Eg køyrer gjennom Ottadalen ein handfull gonger i året, og det er yrande liv og tjukt med turisme. Gardane er store og fine, og iallfall i ei slags drift. I Fossbergom, eit av dei få gjennomdesigna bygdesentra i landet (eg misliker stilen, men det er iallfall gjennomført), er det fjonge restaurantar, kafear og dyre sjapper som sel friluftsutstyr. For dei som har fast jobb og hus i Skjåk, Lom eller Vågå, er det sannsynlegvis uforståeleg kvifor det ikkje skal vera liv laga i dalen. Lom kommune framstår heller ikkje som hardt råka av den økonomiske krisa i mange kommunar står i.

    Det er ikkje noko poeng å krangla på at det vert færre folk inst i Innlandet, men det er ikkje slik at "akkurat no går det ikkje lenger".

    Nedlegginga er forståeleg ut frå eit rasjonaliseringsperspektiv (overkapasitet i utkanten er det vanskeleg å utnytta), men samtidig er ho proaktiv. Det er ikkje, slik eg har oppfatta det, akutt krise på avdelinga på Lom. Snarare er det fordi sjølv ikkje dei mest optimistiske framskrivingane kan få det til å verta folketalsoppgang på lang sikt.

    Det bur ikkje så veldig mange i Lom og Skjåk. Ca 4'300 fastbuande, jf Wikipedia. Tettbygd er det ikkje, det bur vesentleg fleire i gangavstand i bygdebyen min. Men saman med nabokommunen (til saman i overkant av 20'000 innbyggjarar) har vi to store vgs med 3-4 parallellar på dei mest populære linjene (studiespes og elektro), i all hovudsak med lokalt elevgrunnlag.

    Når Innlandet fylke vel å ikkje halda liv i ei temmeleg lita avdeling (sannsynlegvis fem klassar til saman), så handlar det nok om at desentralisert struktur i seg sjølv er dyrare enn store sentralskular. Skulle du sett på verre.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Lite å hisse seg opp for. Fornuftig å bruke vikarer til å ta toppene/dekke midlertidige behov.
    Einig i det, men problemet i distrikta er at vikarbruk langt på veg er norm, ikkje unnatak. Det er ikkje rart helseutgiftene eksploderer når prisen pr. sjukepleiar er 2.5 gonger tariff. Det er midlertidig på same måte som livet er midlertidig, rett nok.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Einig i det, men problemet i distrikta er at vikarbruk langt på veg er norm, ikkje unnatak. Det er ikkje rart helseutgiftene eksploderer når prisen pr. sjukepleiar er 2.5 gonger tariff. Det er midlertidig på same måte som livet er midlertidig, rett nok.
    Hva er det som hindrer det offentlige å skru opp lønningene og tilrettelegge på andre måter for å tiltrekke seg sykepleiere? Det er opplagt at vikarbyråer er ekstremt dyrt. Kommunen betaler nok det dobbelte av hva disse sykepleierne tjener, til disse vikarbyråene. Utkantkommuner tiltrekker seg leger ved å lokke med attraktive nordsjøturnuser, dvs 3 leger for å dekke en stilling, men sykepleierforbundet er jo konsekvent imot å gjøre turnustilpasninger som ikke passer med sentrale ønsker.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.156
    Antall liker
    30.373
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Einig i det, men problemet i distrikta er at vikarbruk langt på veg er norm, ikkje unnatak. Det er ikkje rart helseutgiftene eksploderer når prisen pr. sjukepleiar er 2.5 gonger tariff. Det er midlertidig på same måte som livet er midlertidig, rett nok.
    Tiltredes.

    Det er ikke en relativ mangel på sykepleiere lenger, det er an absolutt mangel. Det er ikke bare i utkantkommuner det er vanskelig å finne helsefagpersonale, det er vanskelig å skaffe nok bemanning ca. 15 minutters kjøring fra Torgalmenningen i Bergen.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel nokså stor enighet blant folk flest at man bør gjøre noe med lønnsnivået for sykepleiere og lærere, men så kommer frontfagsmodellen og skriker "1NGEN skal ha mer enn oss...." Og så sier politikere og byrakrater... "Nei det går ikke... da blir det inflasjon..." Så der står vi...
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.039
    Antall liker
    418
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    WTF!
    spørsmålet er hvor representativ denne undersøkelsen er (i likhet med alle slike undersøkelser) Du kan få akkurat det svaret du ønsker ved meningsmålinger/undersøkelser, alt etter hva du bestiller. Denne undersøkelsen er kvalitetssikret av nrk - jeg trenger vel ikke si mer?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Nedlegginga er forståeleg ut frå eit rasjonaliseringsperspektiv (overkapasitet i utkanten er det vanskeleg å utnytta), men samtidig er ho proaktiv. Det er ikkje, slik eg har oppfatta det, akutt krise på avdelinga på Lom. Snarare er det fordi sjølv ikkje dei mest optimistiske framskrivingane kan få det til å verta folketalsoppgang på lang sikt.

    Når Innlandet fylke vel å ikkje halda liv i ei temmeleg lita avdeling (sannsynlegvis fem klassar til saman), så handlar det nok om at desentralisert struktur i seg sjølv er dyrare enn store sentralskular. Skulle du sett på verre.
    Jeg er også litt spent på hva som skjer med personaltilgangen på slike steder om det sprer seg en usikkerhet i lærerstanden om at selv ikke en jobb i det offentlige er trygg i overskuelig fremtid. Forskjellen på å kunne spasere rolig til jobben kontra å plutselig måtte kjøre en time i bil hver vei er relativt stor.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    "Rystad (Kjell-Magne Rystad, siviløkonom med lang erfaring fra finansbransjen og investeringsvirksomhet), skrev at det aldri ble noe av de 1500 arbeidsplassene som selskapet lovet, og nå må mange av de 60 ansatte for selskapet i Mo i Rana gå. Jensen beholder sin årslønn på 7 millioner kroner, og i tillegg kan han motta en bonus på samme beløp."


    1729845338887.png

    Energi, Batteri | Freyr mottar EU-milliarder til fabrikkinvestering i Finland
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    spørsmålet er hvor representativ denne undersøkelsen er (i likhet med alle slike undersøkelser) Du kan få akkurat det svaret du ønsker ved meningsmålinger/undersøkelser, alt etter hva du bestiller. Denne undersøkelsen er kvalitetssikret av nrk - jeg trenger vel ikke si mer?
    Det siste "argumentet ditt" kan brukes som retorisk innspill mot alle undersøkelser. Dufter litt konspira ? Mener du at de skumle nrk-folka har vært inne en mørk høstkveld og triksa med tallene.

    Nå er jo dette en overskrift, nei den lyver ikke.

    Men leser man artikkelen. Så sier den at kun 9% av kvinner i samme aldersgruppe ville stemt på Gresskaret.

    Og helt til slutt (!) står det:

    "Kontrasten er stor. Ser vi på alle som deltok i undersøkelsen sa 71 prosent at de ville stemt på Harris, mens kun 15 prosent sier de ville gitt sin stemme til Trump."
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn