Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.170
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ryktene lokalt er at de drev nattnavigeringslvelse med alle vinduer tildekket. Om dette er reellt aner jeg ikke, men det hevdes av folk som betraktet fregatten at det ikke var et lysglimt å se fra broen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.801
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Helge Ingstads bro lignet på Julenissens verksted kan det se ut til. De visste ikke hvor de var, men de ga gass...
    61u8+6aMyHL._SX466_.jpg
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ryktene lokalt er at de drev nattnavigeringslvelse med alle vinduer tildekket. Om dette er reellt aner jeg ikke, men det hevdes av folk som betraktet fregatten at det ikke var et lysglimt å se fra broen.
    Hva slags lys skulle man se fra bro midt i svarteste natten ...?

    Mvh
    OMF
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Man trenger da ikke å dekke til noe som helst for å trene nattnavigasjon om natta?
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.095
    Antall liker
    10.645
    Man skal svært nær et skip for å se om det er lys på broen når det er mørkt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Lys fra instrumenter osv....
    Alle slike instrumenter har dimmere, som man dimmer ned jo mørkere det er.
    Instrumentene vil jo også være plasser lavere enn vinduer, så de vil ikke kunne ses utenfra.

    Mvh
    OMF
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.971
    Antall liker
    8.387
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Sannheten er at de fleste kommuner i realiteten er rådmannstyrte. Politikernes innsats er å vedta Rådmannens innstilling, uten alt for mange innsigelser.
    Da går det eksempelvis galt når rådmannen får det for seg at Måløy skal være vertshavn for Tall Ships Race og kommunen selv tar risiko på ølsalg, konsertbesøk med avdankede Status Quo og mye annet...
    Denne saken er det moro å rippe opp i! Konklusjon:
    "Men det var ein jævla bra fest!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det var vel eit uskuldsblått forsøk på å skaffe rikdom til folket ved hjelp av kapitalistiske verktøy...
    Det holder ikke når de brøyt kommuneloven for å få det til. Det er en grunn til at politikerne ikke skal kunne gamble med kommunekassa.
    Og så kan man stille spørsmålet om hvorfor de så seg nødt til å gå til dette steget. Har det noe med at budsjettene blir årlig ostehøvlet med 0,5 % i "forventet effektivisering"?
    Synes du at det er greit å bryte loven hvis man ikke har råd til det man ønsker seg?
    Jeg synes ikke det. Hva synes du om at budsjettene årlig blir høvlet med 0.5 %?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.661
    Og så kan man stille spørsmålet om hvorfor de så seg nødt til å gå til dette steget. Har det noe med at budsjettene blir årlig ostehøvlet med 0,5 % i "forventet effektivisering"?
    Synes du at det er greit å bryte loven hvis man ikke har råd til det man ønsker seg?
    Jeg synes ikke det. Hva synes du om at budsjettene årlig blir høvlet med 0.5 %?
    Er din påstand at Norske kommuner bruker 0.5% mindre penger hvert år?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.971
    Antall liker
    8.387
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det er litt for enkelt å berre sjå på kronesummar. Kommunene kvelest med nye oppgåver og krav, utan at det fylgjer med øyremerka midlar. Og overføringane til kommunene på neste budsjettframlegg frå regjeringa, er 0,5% mindre enn inneverande. år. Dette er utfordrande. Mi vesle kommune må spare 4,8 millionar i høve budsjettet, og nabokommuna vi skal slå oss saman med, må spare 12 millionar. Det ser ikkje greitt ut framover, og det vil nok føre til kraftig sentralisering; færre skular, færre eldretun, generelt lågare bemanning med dårlegare kvalitet over tilbodet til innbyggjarane.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.801
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men er det nå helt sikkert at sentralisering er så veldig negativt ? Å bo sentralt betyr lettere tilgang til offentlige og private tjenester, sjelden eller aldri strømbrudd, lavere risiko for å bli rammet av ras og flom. Mer miljøvennlig vil det også være.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Vekst i offentlige utgifter og for høyt kostnadsnivå er det overlegent største hinderet for å gjøre Norge mindre avhengig av oljen. Å høvle ned høyden på stupet litt før man kjører utfor det trenger ikke være så dumt. For utfor stupet er det helt sikkert at vi skal; oljeinntektene er garantert å forsvinne på sikt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    ^ Ja, bare se på de forferdelige tilstandene i Finland, Danmark og Sverige!
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ Danmark, med omtrent samme antall innbyggere og derfor skattebase, har over 400 milliarder kroner mindre i offentlige utgifter enn Norge, hvert år.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.801
    Antall liker
    9.716
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kjenner ikke så godt til Finland, men i Sverige og Danmark har de kommet mye lenger enn oss i sentraliseringprosessen, noe som forøvrig er en naturlig prosess verden over. Ungdommen flytter til sentrale strøk for å få utdanning, jobb og følelsen av å være med der det skjer. I Norge har vi pøst på milliarder for å bremse denne utviklingen. Og så kan vi da spørre, er Sverige og Danmark land med lavere livskvalitet enn Norge?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    HI har både radar og kan se andre skip som har aktiv AIS helt tydelig. AIS viser alle data for det aktuelle skipet uansett vær og føre forhold.

    Selv med amatørapper som On Course ser man alle fartøy med AIS aktiv. Eksempel fra Oslofjorden. Det er noe som skurrer alvorlig her men svar finnes.

     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Kjenner ikke så godt til Finland, men i Sverige og Danmark har de kommet mye lenger enn oss i sentraliseringprosessen, noe som forøvrig er en naturlig prosess verden over. Ungdommen flytter til sentrale strøk for å få utdanning, jobb og følelsen av å være med der det skjer. I Norge har vi pøst på milliarder for å bremse denne utviklingen. Og så kan vi da spørre, er Sverige og Danmark land med lavere livskvalitet enn Norge?
    Totale offenlige utgifter Norge: ~1300mrd NOK/år (260k pr. innbygger)
    Totale offentlige utgifter Danmark: ~900mrd NOK/år (180k pr. innbygger)
    Totale offentlige utgifter Sverige: ~2200mrd NOK/år (220k pr. innbygger)
    Totale offenlige utgifter Finland: ~1000mrd NOK/år (180k pr. innbygger)

    Og for å illustrere hvor oljeavhengige vi er, totale offentlige inntekter i Norge uten oljeinntektene: 1045mrd NOK/år.

    AS Norge går altså med over 250 milliarder kroner i underskudd hvert år uten oljen. Da må det høvles mer enn litt hvis vi skal bli oljeuavhengige. Men Hardingfela er kanskje glad i olje tross alt?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kjenner ikke så godt til Finland, men i Sverige og Danmark har de kommet mye lenger enn oss i sentraliseringprosessen, noe som forøvrig er en naturlig prosess verden over. Ungdommen flytter til sentrale strøk for å få utdanning, jobb og følelsen av å være med der det skjer. I Norge har vi pøst på milliarder for å bremse denne utviklingen. Og så kan vi da spørre, er Sverige og Danmark land med lavere livskvalitet enn Norge?
    Totale offenlige utgifter Norge: ~1300mrd NOK/år (260k pr. innbygger)
    Totale offentlige utgifter Danmark: ~900mrd NOK/år (180k pr. innbygger)
    Totale offentlige utgifter Sverige: ~2200mrd NOK/år (220k pr. innbygger)
    Totale offenlige utgifter Finland: ~1000mrd NOK/år (180k pr. innbygger)

    Og for å illustrere hvor oljeavhengige vi er, totale offentlige inntekter i Norge uten oljeinntektene: 1045mrd NOK/år.

    AS Norge går altså med over 250 milliarder kroner i underskudd hvert år uten oljen. Da må det høvles mer enn litt hvis vi skal bli oljeuavhengige. Men Hardingfela er kanskje glad i olje tross alt?
    Jeg tror tallene dine for Sverige er feil.
    https://www.regeringen.se/artiklar/2018/11/budgeten-for-2019-pa-fem-minuter/

    Så vidt jeg kan se er statusbudsjettet i Sverige på 1019 MRD Svenske kroner også er de vel 10 millioner innbyggere. Som da gir NOK 95 000,-/innbygger.

    Ellers er 250 MRD ganske nøyaktig 2,5 % av oljefondet - så det flyter greit det.

    Mvh
    OMF

    edit: Korrigert skrivefeil tallene for Sverige
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    Slubbert har selvsagt rett.
    Norge var fattigslasken i Norden før vi snublet over oljen. Heldigvis klarte man å stanse Frps ønske om å gi den bort til operatørselskapene og sørget heller for at midlene gikk til nasjonsbygging. Nå har vi dynket velferdskaken i glasur og fylt den med marengs og det ser ut til at drømmene om at vi skal seksdoble lakseoppdrettet og leve av det etter oljen blir med drømmene.
    Det blir mindre moro til fordeling fra gavmilde politikere.

    Men olje og gass er ikke så viktig som man innbiller seg. Noen makroøkonomiske realiteter og vi har mye omstillingsdyktig kompetanse. Ekstremfallet i oljepris noen år tilbake gjorde at mange ingeniører fant andre ting å holde på med, en del av de aktivitetene er blitt verdensprodukter i andre sektorer.

    2016 - 2017 - 3. og 4. kvartal 2017 - tre kvartaler i 2018

    Skjermbilde 2018-11-30 kl. 09.51.42.jpg
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Kjenner ikke så godt til Finland, men i Sverige og Danmark har de kommet mye lenger enn oss i sentraliseringprosessen, noe som forøvrig er en naturlig prosess verden over. Ungdommen flytter til sentrale strøk for å få utdanning, jobb og følelsen av å være med der det skjer. I Norge har vi pøst på milliarder for å bremse denne utviklingen. Og så kan vi da spørre, er Sverige og Danmark land med lavere livskvalitet enn Norge?
    Totale offenlige utgifter Norge: ~1300mrd NOK/år (260k pr. innbygger)
    Totale offentlige utgifter Danmark: ~900mrd NOK/år (180k pr. innbygger)
    Totale offentlige utgifter Sverige: ~2200mrd NOK/år (220k pr. innbygger)
    Totale offenlige utgifter Finland: ~1000mrd NOK/år (180k pr. innbygger)

    Og for å illustrere hvor oljeavhengige vi er, totale offentlige inntekter i Norge uten oljeinntektene: 1045mrd NOK/år.

    AS Norge går altså med over 250 milliarder kroner i underskudd hvert år uten oljen. Da må det høvles mer enn litt hvis vi skal bli oljeuavhengige. Men Hardingfela er kanskje glad i olje tross alt?
    Jeg tror tallene dine for Sverige er feil.
    https://www.regeringen.se/artiklar/2018/11/budgeten-for-2019-pa-fem-minuter/

    Så vidt jeg kan se er statusbudsjettet i Sverige på 1019 MRD Svenske kroner også er de vel 10 millioner innbyggere. Som da gir NOK 950 000,-/innbygger.

    Ellers er 250 MRD ganske nøyaktig 2,5 % av oljefondet - så det flyter greit det.

    Mvh
    OMF
    Det der er vel bare det som kalles "socialt skydd" her:

    Offentliga sektorns utgifter - Ekonomifakta.se

    Tallene dine gir ca 95k/per innbygger, ikke 950k. At Sverige har nesten tre ganger mindre statsbudsjett per capita enn Norge tror jeg ikke er tilfelle.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva mener du at denne tabellen viser....?

    Så vidt jeg kan forstå så viser siste kolonne 3. kvartal 2018 - og da utgjør O&G 42% av all eksport, mot 34% i 2016.

    Så er det jo også slike at fortjenesten i O&G er særdeles god, mens de andre bransjene har ordinær fortjeneste.

    Mvh
    OMF
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.292
    Antall liker
    18.683
    Torget vurderinger
    2
    ^ Du fant deg et kvartal. Du kan gjøre samme regneøvelse på 2016/2017 og de øvrige kvartalene. Eller vente på fallet i 4. kvartal 2018, nå som oljeprisen har falt grundig igjen ...

    Olje og gass er bra å ha, men Norge gjør også annet og sektoren har gitt oss en haug virksomheter og ingeniører som kan mye annet, om de får sjansen. Det er ingen grunn til å tro at lysene slukkes når man internasjonalt går inn for et annet energiregime. Alt nå ser vi at EU ikke har tenkt å bli det gassdeponiet for Norge som man har gått og trodd.

    Tabellen viser at oljen ikke er alfa&omega for norsk økonomi. Den er ∑.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^ Du fant deg et kvartal. Du kan gjøre samme regneøvelse på 2016/2017 og de øvrige kvartalene. Eller vente på fallet i 4. kvartal 2018, nå som oljeprisen har falt grundig igjen ...
    Fant meg et kvartal....det var vel du som publiserte tallene, og hvis du skal argumentere for en trend, så er det vel relevant å bruke de nyeste tallene. Summerer du alle tre kvartalene i 2018, så har du fortsatt 41% O&G.

    Tallene dine viser at O&G utgjorde 34% av samlet eksport i 2016, 38 % i 2017 og over 40% i 2018, helt opp til 42% i 3. kvartal.

    Også virker det på meg som du bruker dette som argument for at "O&G ikke er så viktig som man innbiller seg" - det skjønte jeg ikke.


    Neste år settes Sverdrup i drift - den bidrar med 10 millioner til statskassen hver time de neste 20 årene.
    Det er penger det og!

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det der er vel bare det som kalles "socialt skydd" her:

    Offentliga sektorns utgifter - Ekonomifakta.se

    Tallene dine gir ca 95k/per innbygger, ikke 950k. At Sverige har nesten tre ganger mindre statsbudsjett per capita enn Norge tror jeg ikke er tilfelle.
    Korrigerte feilen i opprinnelig innlegg.

    Jeg tror kanskje det er noe som holdes utenfor, men de har ikke mer enn knapt 1100 MRD i inntekter.
    Men mulig at noe veibygging/pensjon holdes utenfor.

    BNP pr capita i Norge er 75k USD, i Sverige er den 53 USD. Så forskjellen skal være større enn de 15% du indikerer dere oppe.

    Vil anbefale folk å titte litt på Sinnasnekkeren Sverige vs Sinnasnekkeren Norge - da ser man i grunn greit at sikkerhetsnettet er en del strammere i Norge.


    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men olje og gass er ikke så viktig som man innbiller seg. Noen makroøkonomiske realiteter og vi har mye omstillingsdyktig kompetanse. Ekstremfallet i oljepris noen år tilbake gjorde at mange ingeniører fant andre ting å holde på med, en del av de aktivitetene er blitt verdensprodukter i andre sektorer.
    AS Norge går okkesom 250 millarder kroner i årlig underskudd uten oljen. At noen har greid å gjøre suksess innen feks. teknologi endrer ikke dette faktum.

    Videre er det høye kostnadsnivået, drevet frem av oljeinntektene, også et problem når det kommer til omstillingen du snakker om. I motsetning til olje som er en råvare, så er teknologi og innovasjon direkte produkter av menneskelig arbeidskraft. Og hvis menneskelig arbeidskraft er mye dyrere i Norge enn i alle andre land, så priser vi oss i stor grad ut av disse markedene. Hvis de norske ingeniørene er dobbelt så dyre som finske eller svenske ingeniører, så må de også være dobbelt så innovative for å kunne konkurrere. Og noen får det til og skaper suksessprodukter innenfor sin nisje, men at det skal bli så stort at det kan erstatte oljen og generere 250+ milliarder kroner i årlige inntekter og hundretusenvis arbeidsplasser er helt urealistisk. Og enda mer urealistisk blir det hvis skattebyrden skal opp, som ytterligere vil øke utgiftene til bedriftene som driver med teknologi og innovasjon. Ingen kommer til å kjøpe solcellepaneler eller elektronikk som er "made in Norway", hvis det koster dobbelt så mye som tilsvarende produkter og teknologi "made in Finland".

    Oljen har drevet opp kostnadsnivået i Norge til et mye høyere platå enn for omkringsliggende land, og hvis vi skal kunne konkurrere på teknologi eller innovasjon så må kostnadsnivået vårt ned.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Det der er vel bare det som kalles "socialt skydd" her:

    Offentliga sektorns utgifter - Ekonomifakta.se

    Tallene dine gir ca 95k/per innbygger, ikke 950k. At Sverige har nesten tre ganger mindre statsbudsjett per capita enn Norge tror jeg ikke er tilfelle.
    Korrigerte feilen i opprinnelig innlegg.

    Jeg tror kanskje det er noe som holdes utenfor, men de har ikke mer enn knapt 1100 MRD i inntekter.
    Men mulig at noe veibygging/pensjon holdes utenfor.

    BNP pr capita i Norge er 75k USD, i Sverige er den 53 USD. Så forskjellen skal være større enn de 15% du indikerer dere oppe.

    Vil anvbefale folk å titte litt på Sinnasnekkeren Sverige vs Sinnasnekkeren Norge - da ser man i grunn greit at sikkerhetsnettet er en del strammere i Nroge.
    Ikke hvis utgifter til offentlig sektor utgjør en større andel av BNP i Sverige enn i Norge. Og hvis du tar med oljeinntektene i Norsk BNP så gjør de det. Igjen, jeg brukte tallene fra linken over (og 1SEK=1NOK som omtrent er tilfellet nå). At Sverige har 95k i offentlige utgifter per capita mens de norske er 260k har jeg ikke noen tro på. Vi har en alt for dyr offentlig sektor, men så brutal er ikke forskjellen.

    Vis vedlegget 519577

    I følge denne tabellen er den svenske offentlige sektoren 50% av et BNP på 53k dollar per år per capita. Det blir ca 26,5k dollar per år per capita, eller ganske nærme de 220k NOK som jeg anslo i innlegg #3818.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ren flaks.:p

    Poenget var uansett av Hardingfela sammenlignet Norge med Sverige, Danmark og Finland, men Norge har 400 milliarder kroner mer i årlige offentlige utgifter enn Danmark med omtrent samme innbyggertall. Og normalisert til befolkningstallet blir forskjellen omtrent like stor til Finland, og noe mindre til Sverige. Så selv om Sverige, Finland og Danmark klarer seg bra, så har de mye, mye mindre offentlige utgifter enn Norge. Og hvis vi skal ned på deres nivå holder det ikke med ostehøvel, da må de norske budsjettoverføringene til offentlig forvaltning barberes med motorsag.
     
    Sist redigert:

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.225
    Antall liker
    5.434
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Meget interessant video. Norge har 0,7 promille av verdens befolkning og eier 1,5% av verdens aksjer. Inndelt etter areal er vi nr 62 av landene i verden. Inndelt etter areal der kontinentalsokkel inngår, er vi nr 7. Da er vi plutselig ikke så små lenger.

    Vi har 8500 milliarder stående i oljefondet og avkastningen, utbytte fra aksjene i år, overstiger inntektene fra oljeutvinningen i år. Inntekten fra oljeutvinningen er i 2018 på 208 milliarder.

    Norge er de facto rentenist. Valget om å sikre inntektene for fremtidige generasjoner gjennom oljefond var fremsynt og en suksess.

    Hvordan vi prioriterer å sikre denne velferden er en annen sak. Selv med 8500 milliarder på bok er vi ikke villige til å oppfylle kravet om å bruke de avtalte 2% av budsjettet på vårt felles forsvar, men mener USA bør ta seg råd til å fortsatt dekke gapet mellom det vi innbetaler og det reelle behovet.

    Samtidig tilbringer vi dagene med å fylle mediene med latterliggjøring og idiotforklaring av USA og setter oss på vår moralske høye hest.

    Siden vi er så mye mer moralsk høyverdige er det bare rett og rimelig at de tar regningen vår.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.591
    Antall liker
    111.129
    Torget vurderinger
    23
    Skulle vært Ariana Grande :(
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.738
    Antall liker
    3.028
    Torget vurderinger
    1
    Jepp man skulle vært politiker, må være kjekt å kunne sykemelde seg for alt mulig :rolleyes:
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Spill for galleriet.....
    Abid er ute etter mer makt.
    Med tanke på hvordan Trine har håndtert Venstre så kan det være at Abid er en bedre kandidat. Virker som om han prøver å stå opp mot FrP og Hrs, men taper gang på gang kampene. Å måtte høre på sjefen skjelle deg ut på åpen høyttaler med en ekstern forhandlingspartner er ikke akkurat gunstig for det psykososiale arbeidsmiljøet. Trine strøk i ledelse101.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn