Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[weld77]

Det sto ingen sted med liten skrift at norges bank kunne øke renten 13ganger på rad og i løpet av to år.

Det kan skje mye rart i løpet av 30 år som er typisk løpetid for et boliglån. Folk i Norge har tatt en absurd mengde risiko på privaten uten å skjønne det selv. Selv folk som presumtivt burde ha en god forståelse av renterisiko har ignorert den fullstendig - stort sett fordi man har vært hellig overbevist om at mest mulig giring er best mulig. De har også tjent masse papirpenger eller ordentlige penger de siste 10-15 årene, men innimellom så gjør det Veldig Vondt. Kanskje går det over innen rimelig tid, kanskje ikke. Det har i alle fall potensiale til å bli et langvarig traume om det vedvarer.

 

[morbid]

Gratulerer til Støre og Vedum med nok en innertier!

Den dagen det meste er eid fra utlandet, vil alt overskudd norske bedrifter genererer gå ut av landet, skriver Thor Edquist.

www.finansavisen.no

Det er bare å gratulere Støre og Vedum med nok en innertier etter at fergerederiet Fjord1 for kort tid siden ble solgt ut av landet.

Med på lasset følger det noe som det merkelig nok er lite fokus på, nemlig at fremtidige utbytter også fra dette selskapet vil gå til utlandet og bli investert videre derfra. Den dagen det meste er eid fra utlandet, vil alt overskudd norske bedrifter genererer gå ut av landet.

Jeg tipper de hadde marsipankake for å feire at nok en bedrift flagget helt ut av Norge, enten ved salg eller at eierne selv flytter. I SVs lokaler var det sikkert full fest den dagen dette ble kjent.

Vi hadde en gang en skipsreder ved navn John Fredriksen som bidro med mye skatt til landet.

Hvis han skulle bodd her, ville han allerede i 2013 ha måttet betale 1,5 millioner kroner per dag, alle dager i året, for å få lov til å bo i Norge. Siden da har summen økt voldsomt, til rundt regnet 4,5 millioner om dagen. Det er høy husleie, det!

Så syk er formuesskatten som altså i fremtiden også vil sende utbyttene fra Fjord1 ut av landet istedenfor å bli reinvestert her i landet.

President Emmanuel Macron fjernet formuesskatten i Frankrike i 2017, for allerede i 2007 fant forskningsinstituttet Montaigne ut at landet på grunn av formuesskatten tapte 7 milliarder euro i inntekter og at de ytterligere tapte 6 milliarder euro på tapt skatt på lønnsinntekter og overskudd som følge av alle eiere og bedrifter som hadde forlatt landet.

I slipper hvertfall borgerkrig

 

[Dr_BASS]

Sjekk på 115 millioner: – Gikk litt fort med tusjen

Summen virket for god til å være sann. Og det var den.

www.vg.no

Betryggende at det er en bank som skrev ut sjekken

 

[Asbjørn]

Det sto ingen sted med liten skrift at norges bank kunne øke renten 13ganger på rad og i løpet av to år.

Om man har vært med en stund sto vel det varselet mer som meterhøye bokstaver over hele veggen. Det var vel eksakt hva den gjorde f eks i 2006-7.

 

[weld77]

Det er også merkelig å se nåværende renter omtalt som "skyhøye" og lignende rundtomkring. For det første er ikke det nominelle nivået oppsiktisvekkende selv om tempoet i økningen har vært friskt. Realrenten i Norge er fortsatt kraftig negativ så for de som har godt med gjeld så er det først og fremst et kontantstrømproblem - realverdien ab gjelden spises fortsatt opp av inflasjonen.

 

[bambadoo]

Vi er snart der.
4.25% styringsrente siden 3.11

Endringer i styringsrenten

Oversikt over rentebeslutninger fra 1986 og frem til i dag.

www.norges-bank.no

Mye interessant som skjedde på 80 og tidlig 90 tall.

 

[Jim I Hendriksen]

Vi er snart der.
4.25% styringsrente siden 3.11

Endringer i styringsrenten

Oversikt over rentebeslutninger fra 1986 og frem til i dag.

www.norges-bank.no

Mye interessant som skjedde på 80 og tidlig 90 tall.

4,25 er skyhøyt når man samenligner med 0. Bygget mitt første hus første halvdel av 80 tallet så de tidene husker jeg. Men husker ikke om vi syntes det var skyhøyt eller at det bare var sånn.

 

[Aurora]

Det var nok bare sånn det var, og som forbrukere har vi svært små muligheter til å påvirke noe som helst utover mixen av egenkapital og lån.... For et par måneder siden skrev jeg om at jeg blant noen gamle papirer fant et rentevarsel fra Husbanken fra oktober 1987, hvor man varslet en økning til 8%... Jeg bygde hus i 79/80 og Statens Husbank var for de fleste den eneste logiske og imme minst rimeligste finansieringen, men de aller fleste trengte også tilleggslån som topfinansiering. Jeg hadde topplån i gamle Nordlandsbanken... det lånet var i en kort periode oppe på 14%.... nesten som dagens forbrukslån....
Husbanken eksisterer jo fortsatt, men nå kun for mer eller mindre sosialt trengende... ikke noe for A4-Hansen eller Olsen.... Husbanken forvalter også støtteordninger og lån til kommunene...

 

[Disqutabel]

Slutter først ved Orderud-frifinnelse

Arvid Sjødin gir seg aldri. Han jakter på nye justismord. Advokaten som nettopp fylte 70 år, skal nå få Per Orderud frikjent for trippeldrapet på Orderud gård.

www.dagbladet.no

En av Norges mest rakryggede advokater fyrer løs, og det er ikke snakk om løskrutt, heller.

 

[Hardingfele]

Den islandske artisten Björk, som ble verdenskjent på 90-tallet, lanserer tirsdag en sang med den spanske artisten Rosalia, der alle inntekter går til kampen mot lakseoppdrett. (Se video nederst i saken)

– Oppdrettsvirksomheten trenger storskala og det bringer med seg enorme mengder parasitter, sykdommer og høy dødelighet, skriver Björk i en kronikk på vegne av AegisWatch, en koalisjon av miljøvernorganisasjoner.

Hun har ved flere anledninger kommet med kraftig kritikk av de norske oppdretternes fremferd på Island.
– Den norske fiskeoppdretten til Mowi og Salmar har allerede ødelagt store områder i fjordene våre, både marint liv, dyr og planter, skriver artisten på Instagram.

Björk lanserer sang til inntekt for kampen mot norsk laks

– Den norske fiskeoppdretten til Mowi og Salmar har allerede ødelagt store områder i fjordene våre, både marint liv, dyr og planter, skriver artisten.

e24.no

 

[MML]

Slutter først ved Orderud-frifinnelse

Arvid Sjødin gir seg aldri. Han jakter på nye justismord. Advokaten som nettopp fylte 70 år, skal nå få Per Orderud frikjent for trippeldrapet på Orderud gård.

www.dagbladet.no

En av Norges mest rakryggede advokater fyrer løs, og det er ikke snakk om løskrutt, heller.

Min personlige erfaring med fyren er alt annet enn positivt. Ble påklaget som helsepersonell etter en korrespondanse der dette alternativet ble fremsatt som en åpenbar trussel for å få meg til å vurdere en sak til "ønsket" utfall. Dette var åpenbart feil og noe jeg ikke kunne gå med på. Han hadde da ingen skrupler med å kjøre en omfattende sak selv om det var opplagt for alle (også for sjødin formoder jeg) at jeg hadde rett og saken grunnløs. Dette gir meg sterke antipatier når en intelligent person velger så omfattende og usympatiske fremgangsmåter for å vinne frem.

 

[Sluket]

Det er også merkelig å se nåværende renter omtalt som "skyhøye" og lignende rundtomkring. For det første er ikke det nominelle nivået oppsiktisvekkende selv om tempoet i økningen har vært friskt. Realrenten i Norge er fortsatt kraftig negativ så for de som har godt med gjeld så er det først og fremst et kontantstrømproblem - realverdien ab gjelden spises fortsatt opp av inflasjonen.

Det er viktig å merke seg at begrepet "skyhøyt" er populistisk, ikke nødvendigvis teknisk korrekt og for det meste benyttet av media - selvsagt av kommersielle grunner. Og hva er nå egentlig skyhøyt da?? Folk som omtaler f.eks. 5% som skyhøyt er rimelig historieløse. Kjøpte min første leilighet i 1982, da var normal boliglånsrente 12-13% stabilt, ingen som reagerte på det. Kjøpte så hus i 2000 og da endte vi opp med 8,25% som rente - som nærmest ble oppfattet som gunstig.... Det lille vi har igjen av lån på huset nå er til 5,45% og med unntak av den vanvittige perioden med renter nede på 1,5% tallet så er da fortsatt 5,45% relativt sett helt ok.

DETTE derimot, må kunne kalles skyhøyt, mediaopphauset eller ikke....

 

[BT]

Heldigvis er renter forbudt i islam.

 

[weld77]

Det er viktig å merke seg at begrepet "skyhøyt" er populistisk, ikke nødvendigvis teknisk korrekt og for det meste benyttet av media - selvsagt av kommersielle grunner. Og hva er nå egentlig skyhøyt da?? Folk som omtaler f.eks. 5% som skyhøyt er rimelig historieløse. Kjøpte min første leilighet i 1982, da var normal boliglånsrente 12-13% stabilt, ingen som reagerte på det. Kjøpte så hus i 2000 og da endte vi opp med 8,25% som rente - som nærmest ble oppfattet som gunstig.... Det lille vi har igjen av lån på huset nå er til 5,45% og med unntak av den vanvittige perioden med renter nede på 1,5% tallet så er da fortsatt 5,45% relativt sett helt ok.

Det relevante er strengt tatt hva rentebelastningen etter skatt er som andel av disponibel inntekt. Den er på historisk høye nivåer nå. Grunnen er først og fremst at selve gjelden som multippel av inntekt er mye høyere, renten har steget fra svært lave nivåer og skattefradraget har også krympet. De siste årene har også gjelden vokst mye uten at inntektene har gjort det i særlig grad.

Som det meste annet her i verden er dette svært skjevt fordelt i befolkningen - noen har ingen gjeld men er indirekte eksponert gjennom leiekostnadene, noen har ingen gjeld fordi boligen er nedbeatalt, noen har lite gjeld og da spiller det ikke så veldig stor rolle mens andre har mye - til dels svært mye gjeld og da merker man det rimelig godt. Atter andre er netto rentemottakere gjennom sparing og da er det isolert sett hyggelig med høyere renter.

 

[Sluket]

De nevnte lave nivåer var absurd lave, faktisk på et nivå hvor selv den mest ignorante burde ha fått med seg at dette var en unntakstilstand - dette ble behørig belyst i media, krymp i skattefradrag er ikke så ille som mange vil ha det til og en har faktisk litt ansvar for sitt eget liv og sine disponeringer også.

 

[BT]

Er det ikke banken og regjeringen som har ansvaret for mine disponeringer.

 

[pedal]

^De som sier at "vi klarte oss fint med det høye rentenivået" på 80-tallet glemmer en viktig faktor: Rentefradraget.

Frem til og med 1991, fikk man 100% Rentefradrag. Alle renter kunne trekkes ifra på skatten. Folk med høye lån ble nullskatteytere!
Etter skattereformen 1992, ble Rentefradraget redusert gradvis fra 28-27-25-24-23 til nåværende 22% (siden 2019).

 

[Sluket]

De har nok mest ansvaret for RESULTATET av disse disponeringene..

 

[weld77]

De nevnte lave nivåer var absurd lave, faktisk på et nivå hvor selv den mest ignorante burde ha fått med seg at dette var en unntakstilstand - dette ble behørig belyst i media

Det kan man si, og spesielt sett i ettertid, men rådende stemning den gang og også signaler fra de som bestemmer rentene var stort sett at ting skulle være lave lenge og inflasjon ikke fantes og den som fantes var bare forbigående. Så ombestemte de seg.

I Norge har Norges Bank sagt i så mange år at "rentene snart skal opp" uten at det har skjedd at det sånn sett er forståelig at man sluttet å høre på det. Og BOA og troen på boligprisvekst har vært særdeles sterk i befolkningen så rådende visdom har stort sett vært å kjøpe så mye som mulig av det og låne så mye man får lov til av banken. Hearsay er at det i de langt fleste tilfeller er bankene som har vært bremsen, ikke lånetakerene.

På troppen av dette har det - i ukjent grad - vært ganske populært å etter hvert låne enda mer med sikkerhet i økt boligverdi for å kjøpe bil, hytte og generell spas og morro. For de fleste går det om ikke fint så i det minste tålelig greit. For andre gjør det ikke det.

 

[Asbjørn]

4,25 er skyhøyt når man samenligner med 0. Bygget mitt første hus første halvdel av 80 tallet så de tidene husker jeg. Men husker ikke om vi syntes det var skyhøyt eller at det bare var sånn.

25 % styringsrente i november 1992 må vel kunne kalles ganske høyt. På den tiden hadde jeg 10 % rente på lønnskontoen. Tror beste boliglånsrente i 1992 lå rundt 17 %.

I det veldig lange perspektivet er 5 % helt normalt, hverken høyt eller lavt. Filosofisk sett gjenspeiler det verdien av penger i hånden i dag vs et løfte om penger om ett år, gitt menneskelivets realiteter og alle tings iboende djevelskap.

 

[Jim I Hendriksen]

^De som sier at "vi klarte oss fint med det høye rentenivået" på 80-tallet glemmer en viktig faktor: Rentefradraget.

Frem til og med 1991, fikk man 100% Rentefradrag. Alle renter kunne trekkes ifra på skatten. Folk med høye lån ble nullskatteytere!
Etter skattereformen 1992, ble Rentefradraget redusert gradvis fra 28-27-25-24-23 til nåværende 22% (siden 2019).

Husker ikke helt tallet men det var ikke 100% fradrag, mener at det var i landskapet 70% eller der omkring.

 

[BurntIsland]

Husker ikke helt tallet men det var ikke 100% fradrag, mener at det var i landskapet 70% eller der omkring.

Se fx her:

Renten nærmer seg like ille som på 80-tallet da den passerte 16 prosent

Den gangen hadde låntakere store fordeler vi ikke har i dag.

www.nettavisen.no

.

 

[Aurora]

Begge deler er feil... det var 100% fradrag i skattbar inntekt . ikke som nå med direkte fradrag i ilignet skatt..
Trygdedelen var som nå direkte beregnet av skattbar inntekt..

 

[Asbjørn]

Det kom vel an på marginalskatten. Om man kunne trekke fra 100 % av renteutgiftene i inntekten ville den skattemessige effekten bli den marginale skattesatsen. På 1970-tallet kunne marginalskatten bli så høy som 80 % samtidig med inflasjon rundt 10 %, og for enkelte ville låneopptak bli riktig hyggelig butikk. Det ble i praksis motvirket med lånerasjonering.

 

[Aurora]

Joda - ordningen favoriserte helt klart de med størst inntekt og mest i lån...

 

[PUKK OG GRUS]

Inflasjonen er nærmest null i Danmark nå

 

[Jim I Hendriksen]

En annen ting er at husholdningene har langt høyere belåning nå enn på 80 tallet, og det helt frivillig.

 

[SAL]

Mvh.
SAL

 

[Skipnes]

Vis vedlegget 972306

Mvh.
SAL

Ikke glem elektrifiseringen av norsk sokkel

 

[ptb]

Hva har gått galt i Norge?
Fopall.

Kan vi ikke snart bare innse at vi ikke får til de greiene der. Nå skal det tydeligvis analyseres ihjel - igjen.

 

[Bx]

Hæ?

Interest Rate Parity (IRP) Definition, Formula, and Example

Interest rate parity (IRP) is the fundamental equation that governs the relationship between interest rates and foreign exchange rates.

www.investopedia.com

 

[weld77]

flyttet

 

[Balle Clorin]

Støre vil vurdere situasjonen på grensen mot Russland
nøye og neste år Vil det bli bevilget penger til en komite som skal vurdere hva som skal gjøres. Komiteen er en hurtigarbeidende komite som skal levere sine betenkninger til jul i 2033.
Dette er en komplisert sak som krever multi-bilateral vurdering siden det er veldig vanskelig å skjønne hva man skal gjøre, derfor følger vi saken nøye fra regjeringens side.

Finland stenger grensene – Norge er beredt på flyktningstrøm

I Finland er fra torsdag kveld bare en grenseovergang til Russland åpen. Landet får nå hjelp fra EU, som sender grensevakter og utstyr.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Støre vil vurdere situasjonen på grensen mot Russland
nøye og neste år Vil det bli bevilget penger til en komite som skal vurdere hva som skal gjøres. Komiteen er en hurtigarbeidende komite som skal levere sine betenkninger til jul i 2033.
Dette er en komplisert sak som krever multi-bilateral vurdering siden det er veldig vanskelig å skjønne hva man skal gjøre, derfor følger vi saken nøye fra regjeringens side.

Finland stenger grensene – Norge er beredt på flyktningstrøm

I Finland er fra torsdag kveld bare en grenseovergang til Russland åpen. Landet får nå hjelp fra EU, som sender grensevakter og utstyr.

www.nrk.no

HaHaHa, du mener det er behov for å stenge en grense vi stort sett ikke har problemer med?
Steng heller ALLE grenseoverganger mot Sverige, det er jo frykten for svenske tilstander og kriminelle som dominerer ordskiftet

 

[MML]

Russerene er gode til å organisere arktiske sykkelturer for turister fra syden. Ser ut som om de vil gjenta suksessen med "Tour de Storskog".

 

[Dr_BASS]

Det er viktig å merke seg at begrepet "skyhøyt" er populistisk, ikke nødvendigvis teknisk korrekt og for det meste benyttet av media - selvsagt av kommersielle grunner. Og hva er nå egentlig skyhøyt da?? Folk som omtaler f.eks. 5% som skyhøyt er rimelig historieløse. Kjøpte min første leilighet i 1982, da var normal boliglånsrente 12-13% stabilt, ingen som reagerte på det. Kjøpte så hus i 2000 og da endte vi opp med 8,25% som rente - som nærmest ble oppfattet som gunstig.... Det lille vi har igjen av lån på huset nå er til 5,45% og med unntak av den vanvittige perioden med renter nede på 1,5% tallet så er da fortsatt 5,45% relativt sett helt ok.

DETTE derimot, må kunne kalles skyhøyt, mediaopphauset eller ikke....

Vis vedlegget 972226

det kommer vel ann på nivået det går fra også.
Å gå fra 0 til 5% er en en femdobling, å gå fra 5 til 10% er en dobling

 

[Dr_BASS]

Det kan man si, og spesielt sett i ettertid, men rådende stemning den gang og også signaler fra de som bestemmer rentene var stort sett at ting skulle være lave lenge og inflasjon ikke fantes og den som fantes var bare forbigående. Så ombestemte de seg.

I Norge har Norges Bank sagt i så mange år at "rentene snart skal opp" uten at det har skjedd at det sånn sett er forståelig at man sluttet å høre på det. Og BOA og troen på boligprisvekst har vært særdeles sterk i befolkningen så rådende visdom har stort sett vært å kjøpe så mye som mulig av det og låne så mye man får lov til av banken. Hearsay er at det i de langt fleste tilfeller er bankene som har vært bremsen, ikke lånetakerene.

På troppen av dette har det - i ukjent grad - vært ganske populært å etter hvert låne enda mer med sikkerhet i økt boligverdi for å kjøpe bil, hytte og generell spas og morro. For de fleste går det om ikke fint så i det minste tålelig greit. For andre gjør det ikke det.

Skjønner ikke hvorfor folk skal komme dragende med 80/90 tallet hele tiden, vi har jo hatt lave renter i 20år, samme hva de var 20års perioden før dette.
Det er nok mange som har brukt mye boligformue på tull, men det er også ganske mange som har måtte låne seg opp over pipa bare for å få et sted å bo.
Er alltid noen som kommer bakerst i køen

 

[Balle Clorin]

HaHaHa, du mener det er behov for å stenge en grense vi stort sett ikke har problemer med?
Steng heller ALLE grenseoverganger mot Sverige, det er jo frykten for svenske tilstander og kriminelle som dominerer ordskiftet

Har du ingen voksne hjemme som kan forklare det for deg? Er du naiv eller uten hukommelse, husker du Storskog situasjonen for noe år tilbake ? Når Finland begrenser/stenger politisk styrt fjerninnvandring viA Russland er den neste åpne porten Norges grense mot Russland. Russland gjør dette for å skape problemer i tilgrensende land, skal Norge stilltiende gi etter for slik politikk?

 

[Hønndjevelen]

Har du ingen voksne hjemme som kan forklare det for deg? Er du naiv eller uten hukommelse, husker du Storskog situasjonen for noe år tilbake ? Når Finland begrenser/stenger politisk styrt fjerninnvandring viA Russland er den neste åpne porten Norges grense mot Russland. Russland gjør dette for å skape problemer i tilgrensende land, skal Norge stilltiende gi etter for slik politikk?

Det var du som hevda at et norsk svar på en eventuell invasjon av asylsøkere over Storskog vil komme i 2033.
Ta deg en bolle du, om de voksne hjemme tillater deg det før lørdagskosen

 

[Pink_Panther]

det kommer vel ann på nivået det går fra også.
Å gå fra 0 til 5% er en en femdobling, å gå fra 5 til 10% er en dobling