Hva nå Libya?

[baluba]

I motsetning til sin kompis Fidel virker ikke Ghadafi særlig opptatt av vestens eventuelle intervensjon, men gir skylden til Osama Bin Laden, ikke Obama. Han mener at Al Quaida står bak opprørene i hans stolte land.

 

[vredensgnag]

The problem with the leaders of the western word is that they care only about money and business, they have a strong relations with him and he is a tycoon and president of a wealthy country ... probably calculations are being made, what a shame. Your people should really do us a favour and protest outside in front of the American embassy and the Italian parliament ... Europe unfortunately is doing almost nothing, may be because of his tight control over communications so they know almost nothing. Plz do something tangible.[/i]

Hvilke muligheter har vesten til å rykke inn i Libya ?
Og, finnes det en måte man kan gjøre det på uten at det oppfattes som en invasjon med det mål for øyet å sikre seg tilgang til Libyas ressurser ?
For selv om det er en helt prekær situasjon er det liten tvil om at direkte intervensjon vil kunne brukes tungt i propagandaøyemed av de som er tjent med vesten i sitt fiendebilde.

Det er naturligvis anledning for FNs Sikkerhetsråd til å treffe beslutning, men det er lang vei frem så lenge Libya har en sittende regjering og et statsoverhode, og ikke representerer en trussel mot andre stater.
Men vestmaktene innser at de kan risikere å plutselig få hundrevis av egne borgere som gissel i Libya. Cameron blir flådd i britiske medier over den dårlige engelske responsen på det galehuset det er blitt for folk å komme ut av landet - og det har vært noen patetiske unnsettelsesforsøk.

Derfor snakker de om å etablere en "no-fly zone" for å begrense effektiviteten til leiehæren, samt de Gaddafi-tro stammene. Vi kan vel også regne med at spesialstyrker er sendt inn med kommunikasjonsutstyr forlengst, for å lede ev. unnsettelsesforsøk etter å ha rekognosert forholdene og kartlagt ruter.

Britenes unnsettelsesforsøk, eller mangel på samme, har vært preget av at de ikke ønsket å bli sett i Libya med militærmakt, ved at de landet med Hercules eller andre transportfly, for å fly ut borgere. Men de har brukt flåteskip for å trekke ut folk fra Benghazi, men det skjedde etter forhandlinger med revolusjonsrådet som er etablert i byen.

Tricky balanseakt - USA og UK tatt fullstendig på sengen, og livredde for at avtalene de har inngått med Gaddafi skal bli kjent for verden, selvsagt.

 

[ymir]

Hei
Harhttp://www.gateavisa.no/blekka/ga142/daffy/khaddafi1.html ikkje lest alle innlegg,

 

[vredensgnag]

Robert Fisk - både glede og alvor i dag.

Men denne var jo underholdende:

But a lighter note. I've been hunting for the most memorable quotations from the Arab revolution. We've had "Come back, Mr President, we were only kidding" from an anti-Mubarak demonstrator.

http://www.independent.co.uk/opinio...geant-lies-in-the-kingdom-of-oil-2226109.html

Advarsel - sterkt innhold:

<iframe frameborder="0" width="480" height="270" src="http://www.dailymotion.com/embed/video/xh4nbr?theme=none"></iframe><br /><b><a href="http://www.dailymotion.com/video/xh4nbr_libyan-revolution-take-whats-yours_news" target="_blank">Libyan Revolution - Take Whats Yours</a></b><br /><i>Uploaded by <a href="http://www.dailymotion.com/libyansrevolt" target="_blank">libyansrevolt</a>. - <a target="_blank" href="http://www.dailymotion.com/en/channel/news">News videos hot off the press.</a></i>

<iframe frameborder="0" width="480" height="270" src="[url]http://www.dailymotion.com/embed/video/xh4nbr?theme=none"></iframe><br[/url] /><b><a href="[url]http://www.dailymotion.com/video/xh4nbr_libyan-revolution-take-whats-yours_news"[/url] target="_blank">Libyan Revolution - Take Whats Yours</a></b><br /><i>Uploaded by <a href="[url]http://www.dailymotion.com/libyansrevolt"[/url] target="_blank">libyansrevolt</a>. - <a target="_blank" href="[url]http://www.dailymotion.com/en/channel/news">News[/url] videos hot off the press.</a></i>

 

[noen]

http://e24.no/makro-og-politikk/gaddafi-panikkoverfoerte-milliarder-til-london/20028666

Obsert Muammar Gaddafi overførte siste uke 27 milliarder kroner til en privat bank i London, dette melder The Times lørdag.

Han var ikke lommetyv akkurat, det skal han ha.

 

[Gjestemedlem]

Charlemagne

No time for doubters

Europe must do more to support Arab democracy, out of self-respect and self-interest

http://www.economist.com/node/18231476

"WHEN people took to the streets of Tunis, France offered to help President Zine el-Abidine Ben Ali’s security forces. When they filled the squares of Cairo, Italy praised Hosni Mubarak as the wisest of men. And when they were slaughtered in Tripoli, the Czech Republic said catastrophe would follow the fall of Muammar Qaddafi, Malta defended Libya’s sovereignty and Italy predicted that the protests would lead to an Islamic emirate."

 

[vredensgnag]

Som jeg gjettet så er spesialstyrker i aksjon inne i Libya. SAS reddet en gruppe oljearbeidere:

http://www.independent.co.uk/news/w...sh-oil-workers-flown-from-desert-2226892.html

 

[vredensgnag]

Charlemagne

No time for doubters

Europe must do more to support Arab democracy, out of self-respect and self-interest

http://www.economist.com/node/18231476

"WHEN people took to the streets of Tunis, France offered to help President Zine el-Abidine Ben Ali’s security forces. When they filled the squares of Cairo, Italy praised Hosni Mubarak as the wisest of men. And when they were slaughtered in Tripoli, the Czech Republic said catastrophe would follow the fall of Muammar Qaddafi, Malta defended Libya’s sovereignty and Italy predicted that the protests would lead to an Islamic emirate."

Her er det to forklaringer.

1. Enten er våre ledere kjempeidioter, som ikke er i stand til å forstå i hvilken retning historien går.

2. Eller også har vi korrupte ledere, som har latt seg kjøpe av det å få livet gjort enklere av gaver, bistand, ferier i luksuseiendommer, o.a.

Å dømme etter skandalene i Frankrike og andre steder er det mye som tyder på nummer 2.

Blair og Berlusconi har storkost seg med "business as usual" i Midt-Østen. De er gode venner. Berlusconi ble spesielt begeistret over at Blair konverterte til katolismen straks etter at han hadde forlot Downing Street som statsminister.

Frankrikes innenriksminister gikk av i kveld. Litt for mange heftige og fine flyturer i privatjet stilt til rådighet via omveier av en tunisisk forretningsmann. Arabiske statssjefer har operert bookingbyrå for luksusreiser og flytaxi for vestlige politikere. Viktig med alliansebygging.
http://www.ctv.ca/CTVNews/World/20110227/french-foreign-minister-resigns-110227/

Gaddafi betalte USD 10 millioner for å få oversatt Richard Perles bøker ... må være verdens dyreste oversettelsesjobb, eller også ble det litt til overs for amerikanske NeoCons.

 

[Gjestemedlem]

Blair og Berlusconi har storkost seg med "business as usual" i Midt-Østen. De er gode venner. Berlusconi ble spesielt begeistret over at Blair konverterte til katolismen omtrent timen etter at han hadde forlot Downing Street som statsminister.

Kanskje Vatikanet fristet med mengderabatt på avlatsbrev?

Gaddafi betalte USD 10 millioner for å få oversatt Richard Perles bøker ... må være verdens dyreste oversettelsesjobb, eller også ble det litt til overs for amerikanske NeoCons.

Noen ganger savner man nesten Ronny.

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/15/newsid_3975000/3975455.stm

 

[BT]

I motsetning til sin kompis Fidel virker ikke Ghadafi særlig opptatt av vestens eventuelle intervensjon, men gir skylden til Osama Bin Laden, ikke Obama. Han mener at Al Quaida står bak opprørene i hans stolte land.

Betyr det at Assange ikke har tatt det på sin kappe ennå?

 

[baluba]

I motsetning til sin kompis Fidel virker ikke Ghadafi særlig opptatt av vestens eventuelle intervensjon, men gir skylden til Osama Bin Laden, ikke Obama. Han mener at Al Quaida står bak opprørene i hans stolte land.

Betyr det at Assange ikke har tatt det på sin kappe ennå?

He wish...

 

[fjellvåk]

Ser at jr. Gaddafi lover mer våpen til de som støtter sr. Gaddafi sitt regime, dette kan det bli mye mer blod av.
Men vedtok ikke FN en "historisk sterk" resolusjon her om dagen og alle var meget fornøyde med seg selv?
Antageligvis ukens waste of time...

 

[baluba]

Ser at jr. Gaddafi lover mer våpen til de som støtter sr. Gaddafi sitt regime, dette kan det bli mye mer blod av.
Men vedtok ikke FN en "historisk sterk" resolusjon her om dagen og alle var meget fornøyde med seg selv?
Antageligvis ukens waste of time...

Den våpenembargoen kommer nok til å få stor effekt, ja. Kanskje litt primaturt, slik at de burde ventet et par år til. :

 

[BT]

Det er ikke noe opprør i Libya, sier Muammar Kadhafi.

Da kan vi bare avslutte denne diskusjonen da.

http://www.dagbladet.no/2011/02/28/nyheter/muammar_kadhafi/libya/utenriks/demonstrasjon/15622450/

 

[vredensgnag]

Statssjef og Bunga-Bunga Party Party Nam Nam Boy Gaddafi, med venn.

 

[ottone]

Dette ble ingen plankekjøring. Gadaffi er en splitter pine gal diktator som biter seg fast, tilhengere og motstandere drives av frykt, landet er delt i to. De militære er splittet, tusenvis av mennsker er drept allerede, og da kalles det borgerkrig. Ikke noe å trakte etter.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4051588.ece

 

[realist]

Akkurat hva dette landet trenger nå..BIBLER!


http://www.dagenmagazinet.no//Nyhet.../Default.aspx?ModuleId=71297&articleView=true

 

[baluba]

Hurra! Jeg sender min engelske Gideon som jeg fikk på et sykehus i Italia med en gang! Den er jo på utenlandsk.

 

[Torja]

Virker som alle har glemt Libya..
opprørerne, frihetskjemperne eller hva man ønsker å kalle dem er hardt presset.. Gaddafis soldater er på frammarsj...

 

[vredensgnag]

Virker som alle har glemt Libya..
opprørerne, frihetskjemperne eller hva man ønsker å kalle dem er hardt presset.. Gaddafis soldater er på frammarsj...

Avmakt? En stille oppgitthet over hvor moralsk korrupte vestens ledere er? De er livredde for at det skal bli tilsvarende protester i Saudi Arabia, og saudiene bruker det som skjer i Libya som avskrekkende eksempel.

 

[Pink_Panther]

Akkurat hva dette landet trenger nå..BIBLER!


http://www.dagenmagazinet.no//Nyhet.../Default.aspx?ModuleId=71297&articleView=true

Det er bare for å markere sin rett til ytringsfrihet.

 

[Smorte24]

Virker som alle har glemt Libya..
opprørerne, frihetskjemperne eller hva man ønsker å kalle dem er hardt presset.. Gaddafis soldater er på frammarsj...

Avmakt? En stille oppgitthet over hvor moralsk korrupte vestens ledere er? De er livredde for at det skal bli tilsvarende protester i Saudi Arabia, og saudiene bruker det som skjer i Libya som avskrekkende eksempel.

Du har brukt år på å kritisere vesten fordi de har innvandert Afghanistan og Irak, og nå kritiserer du de for ikke å gjøre inngrep i Libya, ditt hat mot vesten begynner å bli latterlig.

Dette er ikke vesten sin feil, forresten jeg tror det er USA sin feil ang katastrofen i Japan, med å sprenge under vannflaten skapte de jordskjelvet og deretter Tsuianamien, på denne måten fikk de ned oljeprisen.

Det har forresten vært protester i Saudia Arabia, de slo ned på det akkurat som Iran gjorde.

Jeg håper virkelig at Ghadaffi vinner og alle andre andre land slår hardt ned på det, det skal ikke være slik at man skal løpe ut i gatene og angripe statlige eide eiendeler for å få makt. Dette heter hiarki og ikke demokrati uansett hva personen med makta har gjort.

 

[Gubra]

Virker som alle har glemt Libya..
opprørerne, frihetskjemperne eller hva man ønsker å kalle dem er hardt presset.. Gaddafis soldater er på frammarsj...

Avmakt? En stille oppgitthet over hvor moralsk korrupte vestens ledere er? De er livredde for at det skal bli tilsvarende protester i Saudi Arabia, og saudiene bruker det som skjer i Libya som avskrekkende eksempel.

Du har brukt år på å kritisere vesten fordi de har innvandert Afghanistan og Irak, og nå kritiserer du de for ikke å gjøre inngrep i Libya, ditt hat mot vesten begynner å bli latterlig.

Dette er ikke vesten sin feil, forresten jeg tror det er USA sin feil ang katastrofen i Japan, med å sprenge under vannflaten skapte de jordskjelvet og deretter Tsuianamien, på denne måten fikk de ned oljeprisen.

Det har forresten vært protester i Saudia Arabia, de slo ned på det akkurat som Iran gjorde.

Jeg håper virkelig at Ghadaffi vinner og alle andre andre land slår hardt ned på det, det skal ikke være slik at man skal løpe ut i gatene og angripe statlige eide eiendeler for å få makt. Dette heter hiarki og ikke demokrati uansett hva personen med makta har gjort.

Anarki kanskje?

 

[Asbjørn]

...forresten jeg tror det er USA sin feil ang katastrofen i Japan, med å sprenge under vannflaten skapte de jordskjelvet og deretter Tsuianamien, på denne måten fikk de ned oljeprisen.

Seriøst? Gjør gjerne en liten overslagsberegning på hvor stor atombombe som ville vært nødvendig for å løfte så mye vann.

Jeg håper virkelig at Ghadaffi vinner og alle andre andre land slår hardt ned på det, det skal ikke være slik at man skal løpe ut i gatene og angripe statlige eide eiendeler for å få makt. Dette heter hiarki og ikke demokrati uansett hva personen med makta har gjort.

Seriøst? Du mente kanskje anarki, men synspunktet blir ikke stort bedre av det.

 

[Smorte24]

...forresten jeg tror det er USA sin feil ang katastrofen i Japan, med å sprenge under vannflaten skapte de jordskjelvet og deretter Tsuianamien, på denne måten fikk de ned oljeprisen.

Seriøst? Gjør gjerne en liten overslagsberegning på hvor stor atombombe som ville vært nødvendig for å løfte så mye vann.

Jeg håper virkelig at Ghadaffi vinner og alle andre andre land slår hardt ned på det, det skal ikke være slik at man skal løpe ut i gatene og angripe statlige eide eiendeler for å få makt. Dette heter hiarki og ikke demokrati uansett hva personen med makta har gjort.

Seriøst? Du mente kanskje anarki, men synspunktet blir ikke stort bedre av det.

Ja jeg mente anarki, litt haste innlegg før jeg måtte starte å jobbe igjen.

Det var ironi ang USA og at det var de som skapte jordskjelvet, men det virker som om det er slikt Vredensgang tenker når det gjelder USA og vesten generelt.

Jeg tror det er større krefter som står bak disse demostrantene i alle disse landene.

 

[vredensgnag]

Virker som alle har glemt Libya..
opprørerne, frihetskjemperne eller hva man ønsker å kalle dem er hardt presset.. Gaddafis soldater er på frammarsj...

Avmakt? En stille oppgitthet over hvor moralsk korrupte vestens ledere er? De er livredde for at det skal bli tilsvarende protester i Saudi Arabia, og saudiene bruker det som skjer i Libya som avskrekkende eksempel.

Du har brukt år på å kritisere vesten fordi de har innvandert Afghanistan og Irak, og nå kritiserer du de for ikke å gjøre inngrep i Libya, ditt hat mot vesten begynner å bli latterlig.

Dette er ikke vesten sin feil, forresten jeg tror det er USA sin feil ang katastrofen i Japan, med å sprenge under vannflaten skapte de jordskjelvet og deretter Tsuianamien, på denne måten fikk de ned oljeprisen.

Det har forresten vært protester i Saudia Arabia, de slo ned på det akkurat som Iran gjorde.

Jeg håper virkelig at Ghadaffi vinner og alle andre andre land slår hardt ned på det, det skal ikke være slik at man skal løpe ut i gatene og angripe statlige eide eiendeler for å få makt. Dette heter hiarki og ikke demokrati uansett hva personen med makta har gjort.

Dine leseevner er veldig dårlige, smorte.

At vestens ledere er moralsk korrupte demonstrerer de da tydelig nå? De sier de skulle så gjerne likt å gjøre noe, men må inviteres først. Samtidig er det tydelig at de gjerne ser det blir ryggdekning for kustus med opprørerne der det er mest olje. Så du noen protester mot at SA gikk inn i Bahrain?
Nå kjenner jeg tilfeldigvis områdene fra Jubail, al-Khobar, Dhahran, Ras Tanurah osv på østkysten av SA meget godt, og kan forundres over hvor lite som sies for å beskytte shi'itene der mot hva som nå foregår, sammenlignet med den indignasjon som ble utvist for å beskytte shi'itene i Irak mot et annet sett sunniherrer.

Og pass kjeften din når du tilskriver andre et hat mot noe. Jeg hater slett ikke Vesten, men jeg er i stand til å se på hva som skjer uten Barbiebriller med rosa glass.

 

[BT]

VG - mener du at vestens ledere mottar penger for å ikke angriper Kadhafis militære styrker?

 

[Parelius]

Moralsk korrupsjon = moralsk fordervet.

(Trenger ikke ta imot pengebestikkelser for slikt.)

 

[Gubra]

Vreden, det er jo mulig at du ikke innehar den dypeste forakt, avsmak, antipati og vemmelse for Vesten og USA spesiellt, men utifra dine (mange) skriverier her på HFS er det vanskelig å tro noe annet...........

 

[vredensgnag]

Vreden, det er jo mulig at du ikke innehar den dypeste forakt, avsmak, antipati og vemmelse for Vesten og USA spesiellt, men utifra dine (mange) skriverier her på HFS er det vanskelig å tro noe annet...........

Jeg har dyp beundring for USAs forfatning - kanskje det beste som er tenkt noen gang når det gjelder statsdannelse. Kobl det med The Federalist Papers og der har du min religion.
Kreftene som den amerikanske revolusjonen kjempet mot har overvunnet idealene som drev opprørerne, og vanlige amerikanere er i ferd med å oppdage hva det koster dem.
Siden et stort flertall av amerikanerne synes å være enige i dette, ref et utall meningsmålinger, ser jeg ikke helt at dette peker på USA-hat? Dagens republikanere skal du få billig av meg, gud for en gjeng idioter. Nasjonsødeleggere man skulle tro var innsatt som femtekolonne av USAs historiske fiender.

Ved mobilisering stiller jeg straks, sylklar til å kjempe som en løve og gi livet for idealene i den forfatningen, og i håp om at vi en dag evner å leve opp til dem.

Man hater ikke noe bare fordi man ikke er ivrig klakkør.

 

[BT]

Det er ikke bare rett fram for en stat å blande seg inn i en borgerkrig i en annen stat. Særlig ikke når en av sidene er solid bevepnet, og særlig ikke når økonomien er på bristepunktet fra før. Det skyldes ikke nødvendigvis dårlig moral.

 

[Parelius]

Det er ikke bare rett fram for en stat å blande seg inn i en borgerkrig i en annen stat. Særlig ikke når en av sidene er solid bevepnet, og særlig ikke når økonomien er på bristepunktet fra før. Det skyldes ikke nødvendigvis dårlig moral.

Enig i det, selv om jeg tviler sterkt på at politikere handler ut fra morale. For meg fremstår politikken som en maktspill, og hver stat agerer ut fra sin egeninteresse. Det er vel muligens mest statens befolkning som kan presse maktelitene til mer «moralske» hensyn. Det er i den forbindelse det også er viktig å avkle hykleriet.

Uavhengig av slike mulige mekanismer, så er - om en er aldri så «moralsk» - en avgjørelse om intervensjon eller ikke i Libya ingen ukomplisert avgjørelse.

Flyforbudssone som etterspørres er liksom litt mer enn å si at dere ikke får fly… Det krever litt bombing etc.

Tillegg:

Tyskland er ikke særlig stemt for flyforbud.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/15/germany-blocks-libya-no-fly-zone

 

[vredensgnag]

Det er ikke bare rett fram for en stat å blande seg inn i en borgerkrig i en annen stat. Særlig ikke når en av sidene er solid bevepnet, og særlig ikke når økonomien er på bristepunktet fra før. Det skyldes ikke nødvendigvis dårlig moral.

Dette er mildt sagt korrekt. Nasjonsstater må respektere hverandres indre anliggender, og dette er et oppgjør i Libya der det er opp til indre krefter å avklare hvem som styrer. Gaddafi har vært klok nok til å sikre seg monopol på avgjørende våpenmakt, og rebellene har vært utilstrekkelig organisert.

I tillegg kan det være interessant å vite at ingen region i den muslimske verden har sendt flere frihetskjempere (i Spaniakjemper/Finlandskjemper stil) til Irak og Afghanistan enn østregionen i Libya.

Når det er sagt, så ser man en tydelig ubalanse preget av vest-interne vurderinger omkring hvilket utfall man er best tjent med. I Egypt holder arméen i tømmene, i Jemen blir man kvitt en tulling, i Bahrain og SA forblir ting som før, og i Jordan har man kuet oppviglerne.
Det blir valg i Egypt, ting blir litt åpnere - men skrekkeksemplet fra Libya vil holde befolkningen i sjakk der vi har størst interesse av det.
Gaddafi har sannsynligvis så mye kompromitterende materiale på maktpersoner i Vest at han trygt kan slappe av i forhold til eventuelle trusler.

Bunga-bunga!

 

[coolbiz]

Libya har, som så mange andre tidligere klientstater av det gamle Sovjetunionen, ganske omfattende forsvarsverker. Dersom Nato virkelig skulle ha implementert en no-fly sone over landet, ville utvilsomt de første 2-3 dagene gått med til å pulverisere alt som finnes av antiluftskyts og rakettbatterier. De uunngåelige sivile ofrene av en slik angrepsbølge hadde neppe blitt særlig spiselige, hverken for opprørerne eller for vestlig opinion.

 

[Asbjørn]

Ja, å faktisk gjennomføre en no-fly-sone ville vært som fase 1 av Gulfkrigen med etablering av luftherredømme og ødeleggelse av luftvern, radaranlegg og kommandoposter. Hostile action, heter sånt. Sivile tap ville vært uunngåelige - du skyter ikke et kryssermissil inn i en storby og tror det bare tar ut "the bad guys" på magisk og "kirurgisk" vis. Dette ville likevel ikke stoppet fremrykningen langs bakken, så ganske snart ville det også blitt "nødvendig" å spe på med luft-til-bakke-missiler for å stoppe panservogner. Det ville formodentlig vært nødvendig å holde 100+ jagerfly i kontinuerlig drift for å opprettholde en eller annen uavgjort-situasjon på ubestemt tid. Kanskje ikke det statsbudsjettene trenger akkurat nå, om man skal være litt kynisk.

Om Gaddaffi nå greier å bite seg fast i bordkanten, blir det interessant å se hvordan han oppfører seg fremover. Nå føler han seg visst forrådt av sine europeiske venner. Da er det vel bare fantasien som begrenser hvordan han vil gå frem for å gjenopprette æren og balansen, slik han nå engang oppfatter den, ute av vater som han er. Og den mannen har livlig fantasi.

 

[BT]

He counted on America to be passive. He counted right.

nesten fritt etter Ronald Reagan

 

[MORNING STAR]

Jeg mener at det er ok at Gaddafi fortsatt har kontrollen, selv om jeg bestandig har vært redd for hva denne karen
kan finne på, slik som Saddam Hussein.
For skulle Gaddafi forsvinne så er ikke alternativet noe bedre, tvert i mot ekstremt mye farligere, for Europa og våre kristne verdier, nemlig det Muslimske Brorskap.
Gaddafi vet vi hvor vi har hen, men brorskapet er som en snikende kreftsvulst, for når den begynner å gjøre ondt så er det for sent.

 

[vredensgnag]

Jeg er mer bekymret for den voksende bevegelsen vi kjenner som Altomfattende Dumskap, den brer seg uhemmet i alle land.

 

[Roberten]

Jeg er mer bekymret for den voksende bevegelsen vi kjenner som Altomfattende Dumskap, den brer seg uhemmet i alle land.

Hadde ikke regnet med å få så latterkrampe at juicen kom sprutende ut av nesen ved å lese i denne tråden.

 

[baluba]

Jeg er mer bekymret for den voksende bevegelsen vi kjenner som Altomfattende Dumskap, den brer seg uhemmet i alle land.

Hadde ikke regnet med å få så latterkrampe at juicen kom sprutende ut av nesen ved å lese i denne tråden.

He he he.