Hva nå Libya?

[coolbiz]

Her er du omtrent på linje med neocons som Christopher Hitchens og DIA/CIA-veteranen Rick Francona.

Jeg er usikker på i hvor stor grad de artiklene i Geneve-konvensjonen du nevner kommer til anvendelse i tilfellet Libya, som jo er en millitær intervensjon under et begrenset FN-mandat, og ikke regulær krigføring i tradisjonell forstand.

 

[Asbjørn]

Om de paragrafene ikke kommer til anvendelse i dette tilfellet, så kan de heller ikke påberopes som et "forbud" slik som Asle Toje gjorde.

 

[rumath]

I Nord-Korea holdes 200 000 som politiske fanger. Forholdene i fengslene er svært dårlige, og de innsatte må spise rotter for å overleve... Men folket er sikkert fornøyde med Kim Jung Il, siden de ikke gjør opprør. Han har jo sittet svært lenge med makta, det er bevis godt nok på at det er velstand i landet, og folk er fornøyde!

Eller...? Kan det være at folket har sett hva som skjer med de som opponerer? At folket lever i frykt og fattigdom, og er så avskjermet fra resten av verden, at de ikke kjenner alternativene?

Håper virkelig vi står løpet ut og får fjernet Gadhafi, og at det arbeides med en plan for å få et demokratisk styre i Libya.

 

[mteinum]

Håper virkelig vi står løpet ut og får fjernet Gadhafi, og at det arbeides med en plan for å få et demokratisk styre i Libya.

Olav Tryggvason kristnet Norge med sverd, Jens Stoltenberg demokratiserer Libya med F16. Har vi kommet så mye lengre på 1000 år?

 

[Asbjørn]

Nygårdshaug har skjønt det, og har rett. Det er forstemmende med hvilken iver Norge deltar i bombing og skyting rundt omkring i fjerne land.

God butikk er det i alle fall:
http://www.aftenposten.no/okonomi/innland/article4113349.ece

 

[Smorte24]

I Nord-Korea holdes 200 000 som politiske fanger. Forholdene i fengslene er svært dårlige, og de innsatte må spise rotter for å overleve... Men folket er sikkert fornøyde med Kim Jung Il, siden de ikke gjør opprør. Han har jo sittet svært lenge med makta, det er bevis godt nok på at det er velstand i landet, og folk er fornøyde!

Eller...? Kan det være at folket har sett hva som skjer med de som opponerer? At folket lever i frykt og fattigdom, og er så avskjermet fra resten av verden, at de ikke kjenner alternativene?

Håper virkelig vi står løpet ut og får fjernet Gadhafi, og at det arbeides med en plan for å få et demokratisk styre i Libya.

Bare at Libya var det beste Afrikanske landet å bo i, både når det gjaldt skole,minst dødelig av barn og de som faktisk hadde det best økonomisk.

http://www.afrika.no/Detailed/20466.html

Så hvordan du kan sammeligne dette med Nord Korea er for meg uforståelig, og siden du vet så mye kan du sikkert svare meg på hvem opprørene er og på hvilke måte de er bedre for befolkningen i Libya?

 

[Asbjørn]

Dette er eksempler på hva artikkel 23 og 37 forbyr:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10085414

 

[Smorte24]

Dette er eksempler på hva artikkel 23 og 37 forbyr:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10085414

Jeg tror ikke en dritt på det media skriver om krigen i Libya, det har vært fra massemord på egne soldater, massemord på de sivile, mye annet han har gjort og så er det min favoritt, hans soldater tar viagra og voldtar.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10092806

På tide at de kommer frem med noen beviser på alle disse ryktene.

Så har vi den olja da som er grunnen til at vi er der å bomber de sivile, for i Syria foregår det et folkemord som Gaddafi ikke var i nærheten av, ikke noe særlig reaksjon fra vesten på det.

 

[VilhelmW]

Det har desverre "blitt sånn" at der det er olje, er USA på hugget, og der USA er på hugget, er NATO og FN temmelig kjapt ute med resolusjoner og bomber. Der det ikke er olje, kan diktatorer, klaner eller folk av uike religiøse oppfatninger, massakrere nokså uhemmet. Merkelige greier...tror det kalles "storpolitikk" - og det er ikke gitt for alle å forstå sånt.

 

[Nifelheim]

Det har desverre "blitt sånn" at der det er olje, er USA på hugget, og der USA er på hugget, er NATO og FN temmelig kjapt ute med resolusjoner og bomber. Der det ikke er olje, kan diktatorer, klaner eller folk av uike religiøse oppfatninger, massakrere nokså uhemmet. Merkelige greier...tror det kalles "storpolitikk" - og det er ikke gitt for alle å forstå sånt.

Hvis USA har militærbaser der så er ting også i orden. Bahrain og Saudia-Arabia, hvor førstnevnte har en situasjon der sittende regime beviselig massakrerer sivile. Libya der Gadaffi truet med å ta livet av opprørere som satte seg opp mot han blir aksjonert mot... Spennende å få vite om 5 år hvilke motiv som egentlig lå bak.

 

[vredensgnag]

Det har desverre "blitt sånn" at der det er olje, er USA på hugget, og der USA er på hugget, er NATO og FN temmelig kjapt ute med resolusjoner og bomber. Der det ikke er olje, kan diktatorer, klaner eller folk av uike religiøse oppfatninger, massakrere nokså uhemmet. Merkelige greier...tror det kalles "storpolitikk" - og det er ikke gitt for alle å forstå sånt.

Hvis USA har militærbaser der så er ting også i orden. Bahrain og Saudia-Arabia, hvor førstnevnte har en situasjon der sittende regime beviselig massakrerer sivile. Libya der Gadaffi truet med å ta livet av opprørere som satte seg opp mot han blir aksjonert mot... Spennende å få vite om 5 år hvilke motiv som egentlig lå bak.

USA har 6% av verdens befolkning og bruker nesten 25% av verdens dagsproduksjon av olje, mesteparten er importert.
Det sier seg selv at USA ville falle fra hverandre på meget kort tid om ikke den forsyningen var garantert, og de er villige til å si og gjøre hva som helst for å sørge for at den er det.
Tviler på at vi noensinne i verdenshistorien har hatt et annet land som har gjort seg så avhengige av en kritisk ressurs det må importere. I store deler av Vesten (og i Kina) pågår nå et utbyggingsprogram for å forberede seg på en annen energi- og transportvirkelighet, men i USA presterer GOP å spenne bein for forsøk på å etablere høyhastighetstog, og å motarbeide krav om at amerikanske biler må bruke drivstoff mer effektivt ...

 

[Gjestemedlem]

Så mye er libyere verdt...

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10085518

(VG Nett) Da en båt med 72 flyktninger fra Libya sendte ut et nødanrop var det ingen som reagerte. Båten drev rundt i Middelhavet i 16 dager.

Til tross for at de fikk varslet både den italienske kystvakten, et militærhelikopter og et Nato-skip var det ingen som besvarte deres desperate rop om hjelp, melder The Guardian.

Dermed var flyktningene forlatt på åpent hav. Båten drev rundt i 16 dager, uten at flyktningene hadde verken vann eller mat. Dette resulterte i at 61 av menneskene om bord døde av mangel på næring.

 

[realist]

Så mye er libyere verdt...

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10085518

(VG Nett) Da en båt med 72 flyktninger fra Libya sendte ut et nødanrop var det ingen som reagerte. Båten drev rundt i Middelhavet i 16 dager.

Til tross for at de fikk varslet både den italienske kystvakten, et militærhelikopter og et Nato-skip var det ingen som besvarte deres desperate rop om hjelp, melder The Guardian.

Dermed var flyktningene forlatt på åpent hav. Båten drev rundt i 16 dager, uten at flyktningene hadde verken vann eller mat. Dette resulterte i at 61 av menneskene om bord døde av mangel på næring.

Tampa ser ut til å være glemt....

 

[Gjestemedlem]

Tampa ser ut til å være glemt....

Tvert i mot, man husker den så alt for godt og vil slippe det bryderiet det kan påføre å ta på seg ansvaret for disse menenskene. Bedre å la dem dø eller håpe på at værgudene blåser dem tilbake til Afrika.

Det blir så ekstra vanvittig når vi selv deltar i borgerkrigen i Libya som forårsaker at folk ønsker å flykte til et fredeligere land.

Fine taler om at man ønsker å hjelpe det libyske folk får en heller hul klang når man ser slikt som dette.

 

[mteinum]

Det er enda plass til flere bomber..

- Dessverre har ikke jeg fått presentert en situasjon som viser at man går tom får mål, nei. Dessverre, svarer Faremo.

...

Trenger mer krigspenger

Regjeringen varslet i dag at de vil be Stortinget om en mer penger til oppdraget i Libya. For krigføringen har blitt dyrere og dyrere etter hvert som kuler og krutt er blitt fyrt av

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10093354

 

[vredensgnag]

Tunge tak i Chilcot-kommisjonen i disse dagene. Her har Blair og andre bedyret sterkt at man slett ikke forlangte at e-tjenestene skulle rettferdiggjøre et angrep på Irak og Saddam Hussein, selv om det medførte at man trikset med "tallene."

Og så viser det seg at det var nettopp dette man gjorde - ledende personer fra e-tjenesten har avgitt vitnemål, i ønske om å korrigere politikernes løgner.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/12/iraq-dossier-case-for-war

Relevansen til Libya er sterk (og Libya ble også nevnt i de tidlige rapportene, som en annen nasjon man måtte være beredt på å gå inn i. Slike land pleier ha det til felles at de har olje.)

I love the smell of democracy in the morning.


In hitherto secret evidence to the Chilcot inquiry, Major General Michael Laurie said: "We knew at the time that the purpose of the dossier was precisely to make a case for war, rather than setting out the available intelligence, and that to make the best out of sparse and inconclusive intelligence the wording was developed with care."

...

However, a newly declassified document reveals that Sir Kevin Tebbit, then a top official at the Ministry of Defence, warned the defence secretary, Geoff Hoon, in January 2003 that the US would "feel betrayed by their partner of choice" if Britain did not go along with the invasion.

Despite its concerns, MI6 told ministers before the invasion that toppling Saddam Hussein "remains a prize because it could give new security to oil supplies".

 

[BT]

Hmmm....
Havfruens soloppgang?

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Hmmm....
Havfruens soloppgang?

Heller Påfuglens solnedgang. Jeg vil ikke savne ham, men hva får vi i stedet? Der er det mye usikkerhet.

 

[bber]

Så har vi den olja da som er grunnen til at vi er der å bomber de sivile, for i Syria foregår det et folkemord som Gaddafi ikke var i nærheten av, ikke noe særlig reaksjon fra vesten på det.

Ja, Gadaffi rakk heldigvis ikke drepe så mange.
I det hele tatt er det praktfult å se norsk venstreside (NT, nytaliban) omfavne folkekjære diktatorer som Gadaffi, Chaves og Assad.
Flotte folk! Ja-ja men!

 

[oddgeir]

Dette skriver Snoen om de profesjonelle synserne i går kveld, i det motstanden smuldret opp.

Helge Lurås, NUPI sa følgende til Dagsavisen 2. august, som en kommentar til at norske bombefly ble trukket tilbake:

”Dessuten slipper Norge å bli assosiert med det som trolig vil bli en temmelig mislykket operasjon”. (…) ”Det blir stadig mindre utsikter til at en av partene vinner”.

Senest på torsdag sa Lurås følgende til Nettavisen:

Lurås vil ikke si om Gaddafis dager nå er talte og sier regimet ikke vil falle av seg selv.

- Men så lenge Nato har tatt parti, slik de i praksis har, vil det være et spørsmål om tid. Men sluttoppgjøret kan bli langvarig, tror Lurås.

http://www.minervanett.no/2011/08/21/gaddafi-faller/

 

[baluba]

Så har vi den olja da som er grunnen til at vi er der å bomber de sivile, for i Syria foregår det et folkemord som Gaddafi ikke var i nærheten av, ikke noe særlig reaksjon fra vesten på det.

Ja, Gadaffi rakk heldigvis ikke drepe så mange.
I det hele tatt er det praktfult å se norsk venstreside (NT, nytaliban) omfavne folkekjære diktatorer som Gadaffi, Chaves og Assad.
Flotte folk! Ja-ja men!

Den norske venstresiden (les: de rødgrønne) har bombet Daffy. Hadde jeg vært han ville jeg vært litt forundret over hvor brennende lidenskapelig den klemmen er. Og det er vel ikke akkurat det som er etablert som venstresiden på sentralen som har omfavnet Daffy heller, men din meningsfelle Smorte24.



All ære til Smorte som våger å bryte stereotypien til BB. Selv feller jeg ingen tårer for Daffy.

 

[Gjestemedlem]

På tide å blåse støv av F16 igjen og gjøre jobben ferdig.

 

[Spiralis]

På tide å blåse støv av F16 igjen og gjøre jobben ferdig.

Er du overasket ??

 

[Gjestemedlem]

På tide å blåse støv av F16 igjen og gjøre jobben ferdig.

Er du overasket ??

Litt, hadde vel håpet på noe bedre ... men ikke sjokkert.

Igjen viser det tydelig at demokrati ikke er kompatibelt med islam. Vi i vesten burde derfor endre holdning endel og heller gi vår støtte til despoter og militærdiktaturer i denne delen av verden slik at denne samfunnsykdommen ikke sprer seg ytterligere.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Ikke overraskende i det hele tatt. Det ble advart mot dette før denne bombingen begynte. Men vi skulle være med, lett loggrende for å please US. Det henrettes ca. dobbel så mange mennesker i Libya i dag som under Daffy. Daffy`en sitt regime var ikke noe særlig men som vanlig så ble det ikke noe bedre etterpå. Det hele dreiet seg om at nå hadde endelig US og noen av dilterene muligheten til å ta Daffy, hva som kom etterpå tror jeg ikke de brydde seg særlig mye om.

 

[Fjernkontrollen]

Ghaddafi sto kanskje ikke bak Lockerbie bomben likevel

Nye beviser reiser tvil om Lockerbie-bomben | ABC Nyheter

Libya kan bli en terror-fristad
- Libya kan bli terror-fristad - NRK Nyheter

Nå er vesten I gang mot øst, totalt ødelagt et land så videre til neste.

 

[ymir]

Hei

Litt tilbakeblikk på det som var.

http://www.gateavisa.no/blekka/index.html#1993


[SIZE=+4]ANARKI I LIBYA?[/SIZE]
[SIZE=+1]«En gal hund» og «Verdens ledende terrorist» blir han kalt, Muhammar al-Khaddafi. Selv kaller libyerne ham for «the brother-leader of the revolution», og han nyter stor respekt blant folk i Libya. Vesten har svelget den amerikanske versjonen Khaddafi, men det finnes andre versjoner. Khaddafi har en filosofi bak sine handlinger; en filosofi som har mange likhetspunkter med anarko-syndikalistisk teori. Hans visjon om det statsløse samfunn og avskaffelse av lønnsslaveriet er en trussel mot «the american way of life», som vi alle lider under i den vestlige verden...
[/SIZE]


€ Muhammar al-Khaddafi og den libyske revolusjon av Mathias Gardell


Fem problemer, eller forskjellen på teori og praksis

Libya var fullt klar over den betydelige forskjellen mellom teori og praksis som fortsatt eksisterer, noe som ga forhåpninger. En forutsetning for å løse et problem er jo å erkjenne problemets eksistens.



€ Løsningen på demokratiets problem: Folkets makt av Muhammar al-Khaddafi


Parlamentet er ryggraden i det tradisjonelle demokratiet, slik det idag framstår over hele verden. Parlamentet er en misvisende folkerepresentasjon, og det parlamentariske system utgjør en vill-ledende løsning på demokratiets problem. Parlamentet ble i prinsippet innrettet for å representere folket, men dette prinsippet er i seg selv udemokratisk ettersom demokrati innebærer folkestyre og ikke styre på folkets vegne. Så snart en parlamentarisk forsamling eksisterer, underforstås folkets fravær. Virkelig demokrati innebærer at folket selv deltar og at de ikke representeres av andre. Parlamentet har blitt en legal barriere mellom folket og maktutøvelsen, der massene utelukkes fra politikken og en myndighet opererer i deres sted. For folkets del gjenstår da bare det ytre skinnet av demokrati - de lange køene til valgurnene.

 

[Gjestemedlem]

Han var jo et totalt svin da. En morder, slaveholder, despot, voldtektsmann og gjennomkorrupt diktator.

Men i den islamske verden er det kun 3 levedyktige alternative styresett:

1. despoti (gode diktatorer Hussein, dårlige Ghadaffi)
2. prestestyre (Iran og Saudi Arabia)
3. militærdiktatur (Egypt seiler opp som en god kandidat, Tyrkia var bra før militære mistet makten til islamistene)

Alle tre har sine ulemper og fordeler. I alle fall for verden rundt, men også for innbyggerne.

 

[kveita]

Ikke overraskende i det hele tatt. Det ble advart mot dette før denne bombingen begynte. Men vi skulle være med, lett loggrende for å please US. Det henrettes ca. dobbel så mange mennesker i Libya i dag som under Daffy. Daffy`en sitt regime var ikke noe særlig men som vanlig så ble det ikke noe bedre etterpå. Det hele dreiet seg om at nå hadde endelig US og noen av dilterene muligheten til å ta Daffy, hva som kom etterpå tror jeg ikke de brydde seg særlig mye om.

Gadaffi kastet amerikanerne ut av Libya i 1969. Han overtok et land som var skakkjørt av amerikanske kapitalister, Oljen gikk så og si gratis til USA. Man kan si hva man vil om hans styresett, men han nasjonaliserte oljen og utviklet Libya på mange områder, særlig på jordbrukssiden. Populær ble han ikke, og USA fikk sin hevn, godt støttet av Nato og Norge. USA har igjen fått gratis olje, halleluja,,,

 

[Fjernkontrollen]

Han var jo et totalt svin da. En morder, slaveholder, despot, voldtektsmann og gjennomkorrupt diktator.

Men i den islamske verden er det kun 3 levedyktige alternative styresett:

1. despoti (gode diktatorer Hussein, dårlige Ghadaffi)
2. prestestyre (Iran og Saudi Arabia)
3. militærdiktatur (Egypt seiler opp som en god kandidat, Tyrkia var bra før militære mistet makten til islamistene)

Alle tre har sine ulemper og fordeler. I alle fall for verden rundt, men også for innbyggerne.

Du har helt rett i at han var et svin, men likevel så gjorde han mye for folket sitt. Gratis bolig og rett til å lære å skrive og lese.

De hadde den høyeste levestandarden i hele Afrika, faktisk like bra som i Russland, i dag så er det sharia lover som styrer og det er ikke bra.

Som du selv skriver så er det ikke mulig i den islamske verden og ha et demokrati og jeg synes faktisk sønnene til Ghaddafi virket mye mer menneskelige enn gubben selv.

 

[Slubbert]

Khaddafi har en filosofi bak sine handlinger; en filosofi som har mange likhetspunkter med anarko-syndikalistisk teori. Hans visjon om det statsløse samfunn og avskaffelse av lønnsslaveriet er en trussel mot «the american way of life», som vi alle lider under i den vestlige verden...

Ja dæven som jeg lider under det å være lønnsarbeider, den månedlige lønnsslippen er jo et stadig tilbakevendende mareritt som man aldri blir kvitt. Enn om man kunne sittet i et av Gaddaffis fangehull i stedet.

 

[ymir]

Khaddafi har en filosofi bak sine handlinger; en filosofi som har mange likhetspunkter med anarko-syndikalistisk teori. Hans visjon om det statsløse samfunn og avskaffelse av lønnsslaveriet er en trussel mot «the american way of life», som vi alle lider under i den vestlige verden...

Ja dæven som jeg lider under det å være lønnsarbeider, den månedlige lønnsslippen er jo et stadig tilbakevendende mareritt som man aldri blir kvitt. Enn om man kunne sittet i et av Gaddaffis fangehull i stedet.

Beklager,glemte linken

Oversikt over Gateavisa gjennom tidene

GA 142, 1993

 

[Fjernkontrollen]

Fredsprisen bør gå til Nato i år, gratulerer med innsatsen i Libya, fint at dere holder på i Ukraina og Syria også, igjen gratulerer og dere fortjener fredsprisen.

NATOs bombing av Libya i 2011 etterlot et land i kaos, der militsgrupper siden har kjempet om makten og militante islamister nå har erklært et kalifat i deler av landet.

Frankrike advarer mot at Libya blir terrorbase - Utenriks - E24

 

[Kåre R. Opsahl]

på med nyhetene! Nato bomber Ukraina stop-pressen

 

[Fjernkontrollen]

på med nyhetene! Nato bomber Ukraina stop-pressen

Jeg bare gratulerer Nato med innsatsen i Ukraina og resten av landene de har rasert, har vel ikke nevnt noe om bombing i Ukraina har jeg?

 

[Kåre R. Opsahl]

Hvilken innsats har NATO gjort i Ukrania?

 

[Fjernkontrollen]

Hvilken innsats har NATO gjort i Ukrania?

About 1,300 troops from 15 countries - including the US and other Nato members -
have begun a military exercise near Lviv in western Ukraine

Over the weekend, Ukrainian Defence Minister Valery Heletey said Nato countries
had begun arming his nation in the fight against the rebels.

BBC News - US and Nato troops begin Ukraine military exercise

Nato kan vel heller starte med å rydde opp i Libya etter at de raserte landet.

 

[Kåre R. Opsahl]

Hvilken innsats har NATO gjort i Ukrania?

About 1,300 troops from 15 countries - including the US and other Nato members -
have begun a military exercise near Lviv in western Ukraine

Over the weekend, Ukrainian Defence Minister Valery Heletey said Nato countries
had begun arming his nation in the fight against the rebels.

BBC News - US and Nato troops begin Ukraine military exercise

Nato kan vel heller starte med å rydde opp i Libya etter at de raserte landet.

hvor mye får du betalt av russerene for å bedrive propaganda for dem. du definerte den slags aktiviter i en annen tråd for kun timer siden...

 

[Fjernkontrollen]

Hva har Russland med dette å gjøre?

Var det Russland som bombet Irak, Libya, ga støtte til opprørerne i Libya og i Syria som i dag skaper kaos i regionen?
Neste land som venter et angrep fra IS er Libanon, takket være Nato som gjorde dette mulig, slutt å skyld på Russland for det Nato gjør.

Det har ingenting med Russland å gjøre at vestlige ledere er udugelige og krigerske personer.

Så tilbake til det jeg startet å skrive om:

Fredsprisen bør gå til Nato i år, gratulerer med innsatsen i Libya, fint at dere holder på i Ukraina og Syria også, igjen gratulerer og dere fortjener fredsprisen.

NATOs bombing av Libya i 2011 etterlot et land i kaos, der militsgrupper siden har kjempet om makten og militante islamister nå har erklært et kalifat i deler av landet.

Frankrike advarer mot at Libya blir terrorbase - Utenriks - E24

 

[Kåre R. Opsahl]

ukraina vet du. du var innom det teamet også. med litt innsats skjønner du hva som var poenget. som agent er det vel en oppgave å spa frem mest mulig ufordelaktig om fienden, nato i forhold til oppdragsgiveren russland