Hva nå Libya?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    Cyber

    Gjest
    BT skrev:
    cybervision_ skrev:
    Det som krigen konflikten har vist meg så langt er at VG og DB nå er helt ubrukelige som nettaviser.

    EDIT: Er visst ikke en krig nei... :)
    Mener du at de var brukelige før?
    Nei, men nå er det HELT ubrukelige. :)
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    BT skrev:
    Jeg visste ikke at sikkerhetsrådet støtter Sarkozys valgkampanje.

    Bombet ikke USA i Libye for 25 år siden også? For å få Kadhafi til å roe ned terroraksjonene.
    Selvfølgelig er det ikke bare Sarkozy som står bak dette, men han var vel den som sto på mest sammen med den engelske statsministeren som heller ikke er noe populær i hjemlandet.

    Det ble vel først nedstemt i sikkerhetsrådet men pga press fra disse landene ble det vel vedtatt at de skulle hjelpe islamistene til å fjerne Gaddafi.

    http://www.dagbladet.no/2011/03/27/nyheter/muammar_kadhafi/libya/utenriks/krig/15970224/

    Krigen hadde vært over den nå hadde det ikke vært for vesten, men da hadde jo selvfølgelig ikke oljen havnet hos de vestlige landene.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    nb skrev:
    Fin oversikt i Aftenposten denne søndagen over ting som skjer andre steder i verden akkurat nå, men som kjent er verden kun i stand til å forholde seg til en - i høyden kanskje to - større saker samtidig.
    Snart gjør en kjendis noe som fortrenger alt annet fra forsidene.

    En dag så jeg en tekst-tv beskjed på oversikten over utenriksnyheter på NRK, det er en del år siden.
    Den var omtrent slik - husker ikke tallene nøyaktig, men tre linjer stakk seg ut, hver med en sidehenvisning ...

    14 døde
    8 døde
    12 døde
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    S

    Slubbert

    Gjest
    Interessant taktikk fra Norge og de andre deltakerne i denne "koalisjonen"; desimer Gaddaffis militærkapasitet så han ikke slår ned opprøret og vinner, men begrens angrepene så ikke hæren hans blir nedkjempet og han taper. Uttværing kalles det vel. Formodentlig foregår det mye spill i kulissene, og jevnbyrdigheten (og derav kampene) må opprettholdes til man finner en slags politisk enighet om hva utfallet skal bli.
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    1.084
    Antall liker
    148
    Torget vurderinger
    3
    MUSA KUSA HAR NÅ HOPPET AV KUSA TIL ENGLAND . ;D
     
    N

    nb

    Gjest
    An article published in the London Evening Standard in 2004 lists a total of 37 spellings of his name, while a 1986 column by The Straight Dope quotes a list of 32 spellings known at the Library of Congress.[215] ABC identified 112 possible spellings.[216] This extensive confusion of naming was used as the subject of a segment of Saturday Night Live's Weekend Update on 12 December 1981.[217]

    Skjematisk er variantene slik
     

    Vedlegg

    S

    Smorte24

    Gjest
    baluba skrev:
    BT skrev:
    Smorte24 skrev:
    Stå på videre vestens ledere, dere gjør en fantastisk jobb for øyeblikket.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4082938.ece
    Hva er sammenhengen mellom kommentaren og linken?
    Kanskje Smorte er en smule ironisk her?
    Ja det var ironisk.

    Nå er jo Jan Egeland til og med enig med meg,

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4083822.ece

    Igjen har vestens ledere(untatt Tyskland) tråkket i salaten, de er jo ubrukelige og farlige for sitt eget folk med å skape hat mot vestens befolkningen.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Smorte24 skrev:
    baluba skrev:
    BT skrev:
    Smorte24 skrev:
    Stå på videre vestens ledere, dere gjør en fantastisk jobb for øyeblikket.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4082938.ece
    Hva er sammenhengen mellom kommentaren og linken?
    Kanskje Smorte er en smule ironisk her?
    Ja det var ironisk.

    Nå er jo Jan Egeland til og med enig med meg,

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4083822.ece

    Igjen har vestens ledere(untatt Tyskland) tråkket i salaten, de er jo ubrukelige og farlige for sitt eget folk med å skape hat mot vestens befolkningen.
    Leser en denne artikkelen, så vet en hverken ut eller inn til slutt. Et must om en vil heve sin egen forvirring:

    http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24096

    Avslutningen:

    «There should be no doubt: NATO and the LIFG are bed-fellows. The Western military alliance is supporting a rebellion integrated by Islamic terrorists, in the name of the "war on terrorism".

    Who are the terrorists? In a bitter twist, while the Islamic jihad is featured by the US Administration as "a threat to Western civilization", these same Islamic organizations including the Libya Islamic Fighting Group (LIFG) constitute a key instrument of US military-intelligence operations in Central Asia, the Middle East, North Africa, not to mention the Muslim republics of the former Soviet Union. »
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det Vesten roter rundt med nå i Libya er ugjennomtenkt og farlig - uansett utfall vil det bli uro der i lang tid. Vi kan vel regne med at mange vestlige ledere følte de hadde behov for å kontrollere hva som slapp ut når det gjaldt samarbeidsavtalene de har inngått med mannen i operauniform.

    En rar verden. Freedom-bombs!

     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Parelius skrev:
    «There should be no doubt: NATO and the LIFG are bed-fellows. The Western military alliance is supporting a rebellion integrated by Islamic terrorists, in the name of the "war on terrorism".

    Who are the terrorists? In a bitter twist, while the Islamic jihad is featured by the US Administration as "a threat to Western civilization", these same Islamic organizations including the Libya Islamic Fighting Group (LIFG) constitute a key instrument of US military-intelligence operations in Central Asia, the Middle East, North Africa, not to mention the Muslim republics of the former Soviet Union. »
    Nettopp.

    Nok en gang ser man at det man tror er demokratiske(sic) krefters frihetskamp, viser seg å være jihad på fremmarsj. Slik det viste seg å være i Egypt, der mørket nå senker seg og burkaen er på full fremmarsj.
    Dette er mennesker uten et eneste demokratisk gen i seg, og de kjenner kun tilhørighet til klan og familie og koranen. De få liberale og opplyste blir effektivt kneblet.
    Og vi i Vesten, fulle av godhet og empati, kaster oss inn i det, gang etter gang, ruset på troen om at vi kan skjenke dem demokratiet, og de vil ta i mot i takknemlighet.

    Det eneste de vil ha er vår våpenkraft for å berede veien for jihad.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Parelius skrev:
    «There should be no doubt: NATO and the LIFG are bed-fellows. The Western military alliance is supporting a rebellion integrated by Islamic terrorists, in the name of the "war on terrorism".

    Who are the terrorists? In a bitter twist, while the Islamic jihad is featured by the US Administration as "a threat to Western civilization", these same Islamic organizations including the Libya Islamic Fighting Group (LIFG) constitute a key instrument of US military-intelligence operations in Central Asia, the Middle East, North Africa, not to mention the Muslim republics of the former Soviet Union. »
    Nettopp.
    Eller tvert imot? Hva som kommer frem i den artikkelen er at det ikke er vi som er idioter, men at jihadfolket er instrumenter i imperiets strategier. Om vi bør frykte noe, så ikke først og fremst muslimer, men «våre egne» i denne konteksten.
    Nok en gang ser man at det man tror er demokratiske(sic) krefters frihetskamp, viser seg å være jihad på fremmarsj. Slik det viste seg å være i Egypt, der mørket nå senker seg og burkaen er på full fremmarsj.
    Dette er mennesker uten et eneste demokratisk gen i seg, og de kjenner kun tilhørighet til klan og familie og koranen. De få liberale og opplyste blir effektivt kneblet.
    Og vi i Vesten, fulle av godhet og empati, kaster oss inn i det, gang etter gang, ruset på troen om at vi kan skjenke dem demokratiet, og de vil ta i mot i takknemlighet.

    Det eneste de vil ha er vår våpenkraft for å berede veien for jihad.
    Merksnodigst anakronistisk tenkt. Du argumenterer som om de målestokker vi her hjemme – skjønt de fleste sikkert gir faen bare de får Grandiosa – legger til grunn er noe som vi er født med; som om vi har et demokratisk gen av sort. Det er bare tull. De prinsipper vi akter er et resultat av KAMP og ikke selvfølgeligheter (som noen synes å tro). Å si at vi er født frie er så lite selvfølgelig som det går an å bli! Poenget er at vi lever i et samfunn hvor vi anerkjenner hverandres frihet. Det er en historisk bragd vi kan være stolte av.

    Dette er prinsipper som vi akter, men det er ikke det samme som å si at måten vi forstår dem på er evige. Den sosiale/historiske kontekst er forskjellig. Og Egypteres og andres kontekst er annerledes. Jeg tviler ikke på at det fins de som vil bombe slike kontekster til ingenting, men om resultatet blir som forventet tviler jeg på.

    La meg ta et eksempel fra et innlegg BT hadde (tatt litt ut av kontekst): Den amerikanske konstitusjon opphevde ikke slaveriet. Det kom senere. Poenget er at i den historiske situasjon så stod en i valget mellom å få en konstitusjon slik den nå engang ble (en juvel, i mine øyne), eller ingen konstitusjon overhodet. (Du kan jo tenke deg hypotetiske muligheter for den historiske utvikling om den ikke hadde gått igjennom!)

    Og hvor har du denne burkautviklingen i Egypt fra? La dem nå få utvikle sin frihetsdrøm under sine gitte forutsetninger. Du greier ikke trylle dem bort, og vi har alle våre.
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Parelius skrev:
    Merksnodigst anakronistisk tenkt. Du argumenterer som om de målestokker vi her hjemme – skjønt de fleste sikkert gir faen bare de får Grandiosa – legger til grunn er noe som vi er født med; som om vi har et demokratisk gen av sort. Det er bare tull.
    Uttrykket "demokratisk gen" har lite med arvelære å gjøre. Det skulle være åpenbart. ;D
     

    oddgeir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2005
    Innlegg
    7.597
    Antall liker
    10
    Dette kan være av interesse:

    The Muslim Brotherhood Polarizes the Egyptians, Undermines National Unity

    "The principles of Islam seem to be suspended for the Brotherhood during election season as it's prepared to do anything to gain power. The Brotherhood has accused its opponents of being foreign agents. It has distributed sugar and oil to some voters, terrorized others, and even went so far as labeling some of them apostates. The Brotherhood's strong showing, even if it does not accurately represent their influence across Egypt, is serving the aims of the counter-revolution. On the one hand, the Brotherhood is polarizing Egyptians on the basis of religion. It is undermining the national unity that the revolution has nurtured. On the other hand, the Brotherhood demonstrates to sympathizers of the revolution in the West that Hosni Mubarak was indeed the final bulwark against extremists.

    "Those who were frustrated with the media's warm reception of Islamic Jihad leader and killer Abud al-Zumur following his release from prison last week must recognize that his image offers support for the counter-revolution. Al-Zumur, whose long beard is reminiscent of Osama Bin Laden's, announced on television that killing in the name of religion is legitimate. This statement terrified millions of Westerners who sympathized with the Egyptian revolution, but are now ready to accept the return of the old regime in the name of protecting Egypt from extremists."
    http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/5176.htm
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Svenskene er artige. De har endelig funnet en arena for å vise at deres fly også duger til noe.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    oddgeir skrev:
    Dette kan være av interesse:

    The Muslim Brotherhood Polarizes the Egyptians, Undermines National Unity

    "The principles of Islam seem to be suspended for the Brotherhood during election season as it's prepared to do anything to gain power. The Brotherhood has accused its opponents of being foreign agents. It has distributed sugar and oil to some voters, terrorized others, and even went so far as labeling some of them apost ates. The Brotherhood's strong showing, even if it does not accurately represent their influence across Egypt, is serving the aims of the counter-revolution. On the one hand, the Brotherhood is polarizing Egyptians on the basis of religion. It is undermining the national unity that the revolution has nurtured. On the other hand, the Brotherhood demonstrates to sympathizers of the revolution in the West that Hosni Mubarak was indeed the final bulwark against extremists.

    "Those who were frustrated with the media's warm reception of Islamic Jihad leader and killer Abud al-Zumur following his release from prison last week must recognize that his image offers support for the counter-revolution. Al-Zumur, whose long beard is reminiscent of Osama Bin Laden's, announced on television that killing in the name of religion is legitimate. This statement terrified millions of Westerners who sympathized with the Egyptian revolution, but are now ready to accept the return of the old regime in the name of protecting Egypt from extremists."
    http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/5176.htm
    Hele artikkelen var interessant. Takker.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Parelius skrev:
    oddgeir skrev:
    Dette kan være av interesse:

    The Muslim Brotherhood Polarizes the Egyptians, Undermines National Unity

    "The principles of Islam seem to be suspended for the Brotherhood during election season as it's prepared to do anything to gain power. The Brotherhood has accused its opponents of being foreign agents. It has distributed sugar and oil to some voters, terrorized others, and even went so far as labeling some of them apost ates. The Brotherhood's strong showing, even if it does not accurately represent their influence across Egypt, is serving the aims of the counter-revolution. On the one hand, the Brotherhood is polarizing Egyptians on the basis of religion. It is undermining the national unity that the revolution has nurtured. On the other hand, the Brotherhood demonstrates to sympathizers of the revolution in the West that Hosni Mubarak was indeed the final bulwark against extremists.

    "Those who were frustrated with the media's warm reception of Islamic Jihad leader and killer Abud al-Zumur following his release from prison last week must recognize that his image offers support for the counter-revolution. Al-Zumur, whose long beard is reminiscent of Osama Bin Laden's, announced on television that killing in the name of religion is legitimate. This statement terrified millions of Westerners who sympathized with the Egyptian revolution, but are now ready to accept the return of the old regime in the name of protecting Egypt from extremists."
    http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/5176.htm
    Hele artikkelen var interessant. Takker.
    Den revolusjonen har nok såvidt begynt. Folk tilbake på Tahrir i dag - man er misfornøyd med de avtalene som lages i kulissene.
    http://www.washingtonpost.com/world...-be-prosecuted/2011/04/07/AFs6sbvC_story.html

    La oss ellers håpe FP ikke får rett når det gjelder Saudi Arabia. Det vil bli et leven. Om Al Jazeera effekten.

    http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/02/08/the_al_jazeera_effect
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    Hadde ikke vesten blandet seg inn i krigen hadde det ikke vært krig i Libya i dag.

    Så man kan jo lure på hvorfor de har sendt tropper og fly til Libya, er så lei av å lese eller høre at de er der for å forsvare de sivile, hva med de sivile som støtter Ghadaffi, hvem beskytter disse mot opprørene?

    Jeg tror Ghadaffi har stor støtte blant folket siden han klarer å holde ut så lenge som han gjør.

    Det er vel det samme her som i irak "Money walks bullshit talks"
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    294
    "Jeg tror Ghadaffi har stor støtte blant folket siden han klarer å holde ut så lenge som han gjør."

    Joda, akkurat som alle de de andre despotiske regimene i regionen...Soldater/mititærapparat som
    er designet til krig mot andre nasjoner er vel ennå mere overlegne mot egen befolkning hvis man
    bestemmer seg for det slik Gadaffi tydeligvis har gjort.
    Syria ser ut ril å velge en enda mer målrettet "kinesisk" løsning.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Smorte, burde ikke du som mente Mubarak hadde vært så god for Egypt teste isen først?

    Gaddhafi har støtte i sin stamme, samt i dens allierte stammer, men møter stor motstand fra stammene han har undertrykket. Østlybiske stammer regjerte i området innen hans statskupp...
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.178
    Antall liker
    10.736
    Smorte24 skrev:
    Hadde ikke vesten blandet seg inn i krigen hadde det ikke vært krig i Libya i dag.
    Ehh...neivel? Gikk ikke Vesten inn i en pågående konflikt/borgerkrig for å få slutt på borgerkrigen? Det du mener da er vel at Ghadaffi nå hadde rukket å slakte ned sine motstandere og derved gjort slutt på krigen?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Pink_Panther skrev:
    Smorte24 skrev:
    Hadde ikke vesten blandet seg inn i krigen hadde det ikke vært krig i Libya i dag.
    Ehh...neivel? Gikk ikke Vesten inn i en pågående konflikt/borgerkrig for å få slutt på borgerkrigen? Det du mener da er vel at Ghadaffi nå hadde rukket å slakte ned sine motstandere og derved gjort slutt på krigen?
    Vanskelig å motsi det.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    4.560
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    BT skrev:
    Pink_Panther skrev:
    Smorte24 skrev:
    Hadde ikke vesten blandet seg inn i krigen hadde det ikke vært krig i Libya i dag.
    Ehh...neivel? Gikk ikke Vesten inn i en pågående konflikt/borgerkrig for å få slutt på borgerkrigen? Det du mener da er vel at Ghadaffi nå hadde rukket å slakte ned sine motstandere og derved gjort slutt på krigen?
    Vanskelig å motsi det.
    Og hvor enn meget det måtte gremme meg å medgi; kanskje med et totalt mindre antall skadde/ drepte som resultat (dersom FN hadde valgt å holde puselankene unna). Se Sri Lanka, der Vestens "snakkelinje" nok førte til både lenger og mer total lidelse. Enkelt skal det ikke være.

    B
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Pink_Panther skrev:
    Smorte24 skrev:
    Hadde ikke vesten blandet seg inn i krigen hadde det ikke vært krig i Libya i dag.
    Ehh...neivel? Gikk ikke Vesten inn i en pågående konflikt/borgerkrig for å få slutt på borgerkrigen? Det du mener da er vel at Ghadaffi nå hadde rukket å slakte ned sine motstandere og derved gjort slutt på krigen?
    Få slutt på eller tvære ut? Ghadaffi kunne sikkert gjort kort prosess med opprørerne, slik NATO hvis de vil kan gjøre kort prosess med Ghadaffi. Som det ser ut nå oppnår man mest å opprettholde en maktbalanse slik at krigen kan fortsette på ubestemt tid.
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    Pink_Panther skrev:
    Smorte24 skrev:
    Hadde ikke vesten blandet seg inn i krigen hadde det ikke vært krig i Libya i dag.
    Ehh...neivel? Gikk ikke Vesten inn i en pågående konflikt/borgerkrig for å få slutt på borgerkrigen? Det du mener da er vel at Ghadaffi nå hadde rukket å slakte ned sine motstandere og derved gjort slutt på krigen?
    Ja det er jo det jeg mente, Ghaddafi sine styrker sto jo utenfor Benghazi 17 mars og krigen hadde da vært over veldig fort, jeg leser hele tiden at han slakter sitt folk osv, men har til dags dato ikke sett et bilde som kan bekfrefte dette.

    Det skulle vel vært mulig å få frem slike bevis slik som hans soldater dreper sivile, men hvem forsvarer de sivile som støtter Ghaddafi mot opprørerne, jeg har ikke tro på at disse er mors beste barn men en haug med fanatikere og pøbler.

    Så du mener at det er feil at Ghaddafi sin hær angriper den nest største byen i Libya men det er greit at Vesten angriper Tripoli som er den største byen i Libya, andre mindre byer blir vel også angrepet av opprørene.

    Opprørene dreper alle de sivile som står i veien for de, hvorfor er dette greit for deg/dere?
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    realist skrev:
    "Jeg tror Ghadaffi har stor støtte blant folket siden han klarer å holde ut så lenge som han gjør."

    Joda, akkurat som alle de de andre despotiske regimene i regionen...Soldater/mititærapparat som
    er designet til krig mot andre nasjoner er vel ennå mere overlegne mot egen befolkning hvis man
    bestemmer seg for det slik Gadaffi tydeligvis har gjort.
    Syria ser ut ril å velge en enda mer målrettet "kinesisk" løsning.
    Libya hadde en veldig liten hær, det er som Vredensgang sier at han støtte fra en del stammer osv, men med det presset Ghaddafi har vært utsatt for i det siste skulle han ikke hatt noen mulighet til å gjøre den motstanden han gjør uten mye støtte av folket.
     
    S

    Smorte24

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Smorte, burde ikke du som mente Mubarak hadde vært så god for Egypt teste isen først?

    Gaddhafi har støtte i sin stamme, samt i dens allierte stammer, men møter stor motstand fra stammene han har undertrykket. Østlybiske stammer regjerte i området innen hans statskupp...
    Ja jeg mener fortsatt at Mubarak var bra for Egypt, de hadde det ganske bar i Egypt i forhold til mange andre land i midtøsten, så får tiden vise hva som skjer i Egypt, jeg tro det blir værre for folket og at hatet mot vesten vil øke.

    Ja Ghaddafi styrtet kongen i Benghazi for mange år siden, problemet her at de stammene i øst er jo de som hater vesten mest, hvorfor skal vi støtte disse?

    http://www.asiantribune.com/news/20...ervor-benghazi-link-islamic-militancyus-milit

    Som jeg skrev i et annet innlegg var at krigen hadde vært over nå hvis vesten ikke hadde blandet seg i krigen, Benghazi har 670 000 innbyggere, Misrata hadde 500 000, byen er nå i ruiner og dette hadde ikke skjedd hvis Ghaddafi fikk gjort seg ferdig i Benghazi. Enda så er Tripoli igjen og der er det vel nærmere 1 000 000 innbyggere.

    Så må vi også huske at landet skal bygges opp igjen etter krigen, da er vel Stoltenberg og Støre der med noen milliarder slik at de kan sette opp avgifter og skatter i Norge.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.453
    Antall liker
    5.128
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Asle Toje har også skjønt det:

    Meldingene fra forsvarsdepartementet høres ut som israelske pressetalsmenn. De hevder at vi ikke gjør, hva det ser ut som at vi gjør. Det ser ut som om vi forsøker å myrde Muhamar Gaddafi. Forsvarsminister Faremo vil ha oss til å tro at Muhamar hadde en tanks i garasjen og at vi bomma og traff stua. To ganger.
    Grunnen til at jeg er mot å myrde Gaddafi, er at det er ulovlig. Det er så ulovlig at Haag-konvensjonen fra har en egen paragraf – 23B- som forbyr det. Denne følger opp på den amerikanske Lieber code fra 1863. Denne normen har naturligvis ikke vært uten unntak. USA forsøkte å myrde ledere under Den kalde krigen. Det ble satt en stopper for dette i 1981 med President Reagans «Executive Order» nr. 12333 som forbyr USA å myrde utenlandske ledere. Det er kanskje derfor de outsourser oppdraget til uerfarne allierte som Norge?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.293
    Antall liker
    40.849
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fra et grunnleggende etisk synspunkt ville det vært veldig rart om øverstkommanderende i en fiendtlig hær skulle være fredet, mens fotsoldatene ikke er det. Det er da heller ingen ting i 23B som verner fiendtlige ledere, enten det er en selvutnevnt oberst eller en general som har arvet verdigheten. Her er artikkel 23 i sin helhet:
    Art. 23. In addition to the prohibitions provided by special Conventions, it is especially forbidden
    (a) To employ poison or poisoned weapons;
    (b) To kill or wound treacherously individuals belonging to the hostile nation or army;
    (c) To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer means of defence, has surrendered at discretion;
    (d) To declare that no quarter will be given;
    (e) To employ arms, projectiles, or material calculated to cause unnecessary suffering;
    (f) To make improper use of a flag of truce, of the national flag or of the military insignia and uniform of the enemy, as well as the distinctive badges of the Geneva Convention;
    (g) To destroy or seize the enemy's property, unless such destruction or seizure be imperatively demanded by the necessities of war;
    (h) To declare abolished, suspended, or inadmissible in a court of law the rights and actions of the nationals of the hostile party. A belligerent is likewise forbidden to compel the nationals of the hostile party to take part in the operations of war directed against their own country, even if they were in the belligerent's service before the commencement of the war.
    De viktige ordene i 23B er "kill or wound treacherously individuals". Uten ordet "treacherously" er paragrafen meningsløs. En soldat sikter som regel på en eller flere fiendtlige soldater, "individuals", i det han trekker av. Det er krigens natur. Da er spørsmålet hva som menes med "treacherously". Det klargjøres i tilleggsprotokollen til Geneve-konvensjonen:
    Art 37. Prohibition of Perfidy

    1. It is prohibited to kill, injure or capture an adversary by resort to perfidy. Acts inviting the confidence of an adversary to lead him to believe that he is entitled to, or is obliged to accord, protection under the rules of international law applicable in armed conflict, with intent to betray that confidence, shall constitute perfidy. The following acts are examples of perfidy:
    (a) the feigning of an intent to negotiate under a flag of truce or of a surrender;
    (b) the feigning of an incapacitation by wounds or sickness;
    (c) the feigning of civilian, non-combatant status; and
    (d) the feigning of protected status by the use of signs, emblems or uniforms of the United Nations or of neutral or other States not Parties to the conflict.

    2. Ruses of war are not prohibited. Such ruses are acts which are intended to mislead an adversary or to induce him to act recklessly but which infringe no rule of international law applicable in armed conflict and which are not perfidious because they do not invite the confidence of an adversary with respect to protection under that law. The following are examples of such ruses: the use of camouflage, decoys, mock operations and misinformation.
    Å kle seg ut som journalist eller Røde Kors-personell for å komme på skuddhold er "treacherous". Å invitere fyren til et forhandlingsmøte om våpenhvile for så å henrette ham når han møter opp er "treacherous". Å sende en laserstyrt bombe ned i en kommandosentral hvor øverstkommanderende er til stede er alminnelig krigføring.

    Executive order 12333, punkt 2.11 sier:
    No person employed by or acting on behalf of the United States Government shall engage in, or conspire to engage in, assassination.
    Den formuleringen kommer opprinnelig fra Gerald Fords EO 11905 (1976) og ble gjentatt av Jimmy Carters EO 12036 (1978).

    Som vi nettopp så demonstrert i utkanten av Abbottabad er det lite i disse ordrene som ikke kan overprøves av en annen ordre fra presidenten. Helt siden 1998 har det vært et eksplisitt unntak for terrorister i den praksisen. Og igjen, dødsfallet til en militær offiser som befinner seg i en kommandosentral når den blir angrepet under krigshandlinger kan ikke beskrives som "assassination". Et SEAL-raid inn på soverommet hans ville vært nærmere en rimelig tolkning av ordet "assassination".

    Så, nei, Asle Toje har ikke skjønt det, han har misforstått kapitalt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn