Hvis du ser hvilken ord jeg bruker sammen med 20hz vi du se at det ikke er snakk om et eksakt tall, mer rundt om. Du viste meg noen målinger, og vi kjørte gjennom sinustoner fra 18-80hz med 3-db stepp. Dette stemte veldig godt overens. En trenger ikke gehør for å høre forskjeller på sinustoner.
Noen toner var fremtredene og andre var nesten ikke til stede i det hele tatt. Dette var også meget hørbart på enkelte plater - Spesielt Roger Walters amused to death. Når det kommer til mitt ghør, i det dypest registeret, er nok ikke det så værst. Oppover sliter jeg litt mer
Tor
Ok - Roald! Tar du en tur hit når ryggen er klar?Når man har kjørt sinussveip hundrevis av ganger blir det stadig lettere å høre avvik, men det er jo ikke alltid man treffer helt nøyaktig, så før reelle målinger er på plass vet man ikke sikkert
Poenget mitt var bare at avvik fra ønsket frekvensrespons har forskjellige løsninger og bruk av EQ for å løfte området 40-70hz koster deg for mye av headroomet og det er nesten en hel oktav som er mye brukt til trommer
Du kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?
Nei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
Da tror jeg du foreløpig skal slå deg til ro med burmester'en. Helt sikkert en knakende god forsterkerNei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
![]()
Nå ble lommeboka mi glad!Da tror jeg du foreløpig skal slå deg til ro med burmester'en. Helt sikkert en knakende god forsterkerNei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
![]()
Da får vi håpe den har en viss påvirkningskraft på hjernen daNå ble lommeboka mi glad!Da tror jeg du foreløpig skal slå deg til ro med burmester'en. Helt sikkert en knakende god forsterkerNei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
![]()
Det er det som er problemet!Da får vi håpe den har en viss påvirkningskraft på hjernen daNå ble lommeboka mi glad!Da tror jeg du foreløpig skal slå deg til ro med burmester'en. Helt sikkert en knakende god forsterkerNei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
![]()
For stor eller for liten?Det er det som er problemet!Da får vi håpe den har en viss påvirkningskraft på hjernen daNå ble lommeboka mi glad!Da tror jeg du foreløpig skal slå deg til ro med burmester'en. Helt sikkert en knakende god forsterkerNei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
![]()
Jeg får ekstremt høy gearing av og til. Ting må gå unna. Jeg bruker pengene jeg har og ikke har - som en full sjømann...For stor eller for liten?Det er det som er problemet!Da får vi håpe den har en viss påvirkningskraft på hjernen daNå ble lommeboka mi glad!Da tror jeg du foreløpig skal slå deg til ro med burmester'en. Helt sikkert en knakende god forsterkerNei, selvsagt ikke - SuperTor! Men jeg er jo opptatt av alle lydparametre... Ikke bare bassutfasningerDu kan gjerne kjøpe MRA fra krell, med en vekt på 311 kg pr. side. Det vil fortsatt ikke gjøre noe som helst med problemene med utfasninger i bassenHvis jeg raner f x nærmeste bensinstasjon i dag... Kanskje jeg burde kjøpe disse?![]()
![]()
Nå skal jeg ærlig innrømme at flere av dere har målt i flere rom enn hva jeg har. Men jeg har fremdeles tilgode å oppleve at man klarer å flytte 1.mode i et normalt stort rom så drastisk som du her nevner. Å flytte en dip som starter med en ganske slak avrulling på 70hz ned under 40hz tror jeg ikke er realistisk å få til.Ble litt usikker på dette jeg også………………..Normalt sett vil man i prinsippet bare flytte dipen. Man vil også endre Q og forandre hvor mye grafen synker og stiger. Det er greit nok at dipen på 40-70 kan reduseres, men ikke uten kompromisser. Og da sitter man igjen med smak som avgjør hva man foretrekker.Så det du mener er at det alltid vil være et avvik på mærmere 20db, selv ved flytting av både høyttaler og lytteposisjon. Dette er i såfall nytt for meg, og jeg har flytta og målt litt bass til tiderBlir fort bare en forskyvning av "20dB-avviket" i frekvens ved flytting? Uansett havner det i båndpasset til Kef-bassene (<350Hz).Det var som pokker..... alltid hatt lyst til å hilse på han der supermann. Ellers må jeg si meg enig i det han påpeker her. Jo-jo frekvens med avvik på mer en 20db må være mulig å bedre noe med optimal plassering. Veldig stilige høyttalere i et nydelig opppsett som virkelig begynner nærme seg noe stort
Takk for lytten.
Mvh-
TorHar dette noe med at det er bassrefleks?
I dette tilfelle var den største dippen fra 40-70hz og veldig hørbar.
Geir Arne
Min erfaring er også at man klarer å forbedre en så markant dipp som 20dB over nesten en hel oktav, men skulle det vise seg at man bare flytter den vil det fremdeles kunne gjøre den mer akseptabel.
Flyttes den nedover og du får en bratt avrulling fra 40hz så er ikke det noen stor krise og man kan på sikt leke med noen subber om preferansene tilsier det.
Flyttes den lengre opp blir den mer håndterbar med tanke på headroom og bruk av EQ
Og husk - mine venner fra hhv Telemark og Vestfold: Diskusjonen er ikke viktig. Bare resultatet!Nå skal jeg ærlig innrømme at flere av dere har målt i flere rom enn hva jeg har. Men jeg har fremdeles tilgode å oppleve at man klarer å flytte 1.mode i et normalt stort rom så drastisk som du her nevner. Å flytte en dip som starter med en ganske slak avrulling på 70hz ned under 40hz tror jeg ikke er realistisk å få til.Normalt sett vil man i prinsippet bare flytte dipen. Man vil også endre Q og forandre hvor mye grafen synker og stiger. Det er greit nok at dipen på 40-70 kan reduseres, men ikke uten kompromisser. Og da sitter man igjen med smak som avgjør hva man foretrekker.Så det du mener er at det alltid vil være et avvik på mærmere 20db, selv ved flytting av både høyttaler og lytteposisjon. Dette er i såfall nytt for meg, og jeg har flytta og målt litt bass til tiderBlir fort bare en forskyvning av "20dB-avviket" i frekvens ved flytting? Uansett havner det i båndpasset til Kef-bassene (<350Hz).Det var som pokker..... alltid hatt lyst til å hilse på han der supermann. Ellers må jeg si meg enig i det han påpeker her. Jo-jo frekvens med avvik på mer en 20db må være mulig å bedre noe med optimal plassering. Veldig stilige høyttalere i et nydelig opppsett som virkelig begynner nærme seg noe stort
Takk for lytten.
Mvh-
TorHar dette noe med at det er bassrefleks?
I dette tilfelle var den største dippen fra 40-70hz og veldig hørbar.
Geir Arne
Ble litt usikker på dette jeg også………………..
Min erfaring er også at man klarer å forbedre en så markant dipp som 20dB over nesten en hel oktav, men skulle det vise seg at man bare flytter den vil det fremdeles kunne gjøre den mer akseptabel.
Flyttes den nedover og du får en bratt avrulling fra 40hz så er ikke det noen stor krise og man kan på sikt leke med noen subber om preferansene tilsier det.
Flyttes den lengre opp blir den mer håndterbar med tanke på headroom og bruk av EQ
Når man legger til relativt låst plassering av venstre HT blir det enda mer vanskelig å justere inn høyttalerne.
Ref målingene jeg har sitter man igjen, etter "normalisering" for peaker på hver flanke, med en dip på rundt 10dB mellom 45-65hz. At dette ikke er strøkent skal jeg være enig i, men det er da vitterlig ikke så ille sammenlignet med mye annet. Etter at jeg var på besøk har vi funnet ut at J.River tilsynelatende fungerer som en tilfredstillende EQ slik at neste gang jeg er innom vil det muligens blir prioritert annerledes.
Geir Arne
Ja, OMF - akustikkanskaffelser pågår! Bildene viser ingen slike. Men tråden forteller ovenfor om takplater og gardin på bakvegg. ...
Nå skal jeg ærlig innrømme at flere av dere har målt i flere rom enn hva jeg har. Men jeg har fremdeles tilgode å oppleve at man klarer å flytte 1.mode i et normalt stort rom så drastisk som du her nevner. Å flytte en dip som starter med en ganske slak avrulling på 70hz ned under 40hz tror jeg ikke er realistisk å få til.Ble litt usikker på dette jeg også………………..Normalt sett vil man i prinsippet bare flytte dipen. Man vil også endre Q og forandre hvor mye grafen synker og stiger. Det er greit nok at dipen på 40-70 kan reduseres, men ikke uten kompromisser. Og da sitter man igjen med smak som avgjør hva man foretrekker.Så det du mener er at det alltid vil være et avvik på mærmere 20db, selv ved flytting av både høyttaler og lytteposisjon. Dette er i såfall nytt for meg, og jeg har flytta og målt litt bass til tiderBlir fort bare en forskyvning av "20dB-avviket" i frekvens ved flytting? Uansett havner det i båndpasset til Kef-bassene (<350Hz).Det var som pokker..... alltid hatt lyst til å hilse på han der supermann. Ellers må jeg si meg enig i det han påpeker her. Jo-jo frekvens med avvik på mer en 20db må være mulig å bedre noe med optimal plassering. Veldig stilige høyttalere i et nydelig opppsett som virkelig begynner nærme seg noe stort
Takk for lytten.
Mvh-
TorHar dette noe med at det er bassrefleks?
I dette tilfelle var den største dippen fra 40-70hz og veldig hørbar.
Geir Arne
Min erfaring er også at man klarer å forbedre en så markant dipp som 20dB over nesten en hel oktav, men skulle det vise seg at man bare flytter den vil det fremdeles kunne gjøre den mer akseptabel.
Flyttes den nedover og du får en bratt avrulling fra 40hz så er ikke det noen stor krise og man kan på sikt leke med noen subber om preferansene tilsier det.
Flyttes den lengre opp blir den mer håndterbar med tanke på headroom og bruk av EQ
Når man legger til relativt låst plassering av venstre HT blir det enda mer vanskelig å justere inn høyttalerne.
Ref målingene jeg har sitter man igjen, etter "normalisering" for peaker på hver flanke, med en dip på rundt 10dB mellom 45-65hz. At dette ikke er strøkent skal jeg være enig i, men det er da vitterlig ikke så ille sammenlignet med mye annet. Etter at jeg var på besøk har vi funnet ut at J.River tilsynelatende fungerer som en tilfredstillende EQ slik at neste gang jeg er innom vil det muligens blir prioritert annerledes.
Geir Arne
Jeg kan legge ut målingene jeg tok, om ønskelig.Hei Roald!
Nå har KW vært her. Lenge - og det var fint. Mye hifi-visdom tilfløt meg i dag. Men målinger har jeg ikke nå.
Har måleutstyret ankommet hovedlageret til EHED-konsernet, Morten?
G
Sikkert riktig, SuperTor. Men KW mente i går - som andre - at jeg kan vri oppsettet 90 grader til med sola. Det blir 180 grader totalt i løpet av to måneder. Da blir det mer symmetri... Blir det vesentlig bedre da?Ser vrient ut dette rommet, Bruk av eq for å heve for mye er heller ingen veldig god ide, da g-nøkkel bruker å spille meget høytTaper fort hedrom
God morgen, Roald! Da prøver jeg dette når måleutstyret ankommer...Om det blir bedre ? det koster ikke noe og prøve
Samspillet med rommet er ytterst viktig og før man prøver alt mulig annet bør man ha brukt nødvendig tid på dette
Det betyr å ha krefter nok til å gjennomføre nivåøkningen musikken krever………….
I tillegg er det viktig for å holde forvrengingen i bassen på et anstendig nivå
Da får du i allefall mulighet for symmetri i plasseringen av høyttalerne. Jeg tror det vil være en fordel.Sikkert riktig, SuperTor. Men KW mente i går - som andre - at jeg kan vri oppsettet 90 grader til med sola. Det blir 180 grader totalt i løpet av to måneder. Da blir det mer symmetri... Blir det vesentlig bedre da?Ser vrient ut dette rommet, Bruk av eq for å heve for mye er heller ingen veldig god ide, da g-nøkkel bruker å spille meget høytTaper fort hedrom
Hi-Fi-nybegynneren vet ikke hva headroom betyr her. Men googling er jeg god på...
Kremt...Men har erfart noe de siste dagene. Og kabeltesting pågår. Jeg har jo vært trofast mot butikken min i mange år. Men det er jo gøy å lese om andre produkter også...
Her en link til et PDF-dokument om kablene til Transparent Audio. Til deg som gidder å lese det: Er det noen som mener noe om dette?
Hvis du er blant de som bedriver det noen kaller skittkasting i kabeltrådene; da er jeg ikke så interessert i dine innspill. Er du derimot open-minded og kabelagnostiker som meg; da er er dine holdninger og erfaringer av stor interesse!
Hei Trompetnerd!Kremt...Men har erfart noe de siste dagene. Og kabeltesting pågår. Jeg har jo vært trofast mot butikken min i mange år. Men det er jo gøy å lese om andre produkter også...
Her en link til et PDF-dokument om kablene til Transparent Audio. Til deg som gidder å lese det: Er det noen som mener noe om dette?
Hvis du er blant de som bedriver det noen kaller skittkasting i kabeltrådene; da er jeg ikke så interessert i dine innspill. Er du derimot open-minded og kabelagnostiker som meg; da er er dine holdninger og erfaringer av stor interesse!
Det har vært skrevet mye om disse kablene på dette forumet. Mye av det negative har etter hva jeg har forstått vært spekulasjoner om hva som er i "boksen".
Fra Transparent Audio sin side har det hele tiden vært åpenthet om hva som er i boksen og hvordan det virker.
Det er ingen på forumet som teoretisk klarer å forklare hvorfor forskjeller på kabler eksisterer så jeg skal la være med å forsøke her, men jeg kan fortelle om min erfaring med disse kablene. (De som følger tråden min har nok lest dette noen ganger tidligere)
Da jeg lånte med hjem forsterkeren jeg senere kjøpte, lånte jeg også med en signalkabel fra TA. Jeg var 100% kabelskeptiker på den tiden, men hadde full tillit til Morten på NAT som anbefalte meg å prøve forsterkeren med kabelen. Jeg visste ikke hvilken kabel det var eller prisen. Etter en uke med forsterkeren endte det med at jeg bestilte den etter 4 år med leting etter den ultimate forsterkeren jeg har råd til.
Da jeg etter litt bestillingstid fikk forsterkeren min tok jeg med en TA signalkabel. Brydde meg ikke om hvilken modell det var.
Etter et par måneder med forsterkeren hadde jeg en LITEN boom i bassen som jeg ikke hadde hørt da jeg lånte den. Eksplosiviteten var heller ikke HEEELT der jeg erindret. Tok en tlf til NAT og spurte om jeg hadde den samme signalkabelen i anlegget som da jeg lånte, svaret var selvfølgelig nei. Heldigvis var det bare modellen opp og ikke noe betydelig utlegg ved oppgraderingen. Vips, så var boomen i bassen borte og eksplosiviteten tilbake og siden har den vært der.
Etter et halvt år lånte jeg en referansespiller med hjem. Etter en snau uke ba Morten på NAT meg om å komme å hente en signalkabel. Lydkvaliteten som kom ut av anlegget da har aldri vært bedre. Detaljer jeg ikke hadde hørt før kom frem. Det var selvfølgelig en enda dyrere TA kabel. Denne har jeg vurdert for dyr for meg fordi disse forskjellene ikke er der skoen trykker mest i mitt oppsett.
Hva disse forskjellene bør koste vil jeg ikke mene noe om, men at det som står på TA sine sider, at et ledd opp gir nye detaljer, renere lydbilde og dynamikk er min erfaring at stemmer.
At kabler løser akustikkproblemer av størrelsen til G-nøkkel mener jeg absolutt ikke, men min erfaring er at de kan på en merkelig uforklarlig måte kan gjøre at lyden oppfattes forskjellig selv om målingene ser like ut.
Nå skjønner jeg at jeg har gått meg helt bort her... Pinlige greier!
Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
For info: Det har skjedd mye med Transparent signaturen etter XL generasjonen som du hadde, tkr...Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
Så tkrs tilsløring er nå borte eller endret? Nja... da blr min tolkning av dette krevende! Og deres kabelråd til meg, tkr og soa - er billigkabler eller noe helt annet enn Transparent? Hva med de jeg nettopp har kjøpt da? Burmester Blu ht, og resten - ikke altfor dyr Nordost...For info: Det har skjedd mye med Transparent signaturen etter XL generasjonen som du hadde, tkr...Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
mvh
Fullt mulig, det.....For info: Det har skjedd mye med Transparent signaturen etter XL generasjonen som du hadde, tkr...Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
mvh
Interessant. Hvordan vil du beskrive sløringen?Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
Noe med de øvre frekvensene.....savnet litt luft og dynamikk.Interessant. Hvordan vil du beskrive sløringen?Har gjort mer enn det- har hatt Transparent rund baut i anlegget- skiftet ut rubbel og bit. Ikke fordi de ikke gjorde forskjell, men fordi forskjellen var en tilsløring av lyden.Interessant... Kikket på prislista for disse kablene. Konjunkturene hos meg bremser litt på slike anskaffelser nå. Men hva sier kabelskeptikere som har testet disse produktene, men ikke handlet? For de finnes kanskje også, eller? HERVED ETTERLYST
Hilsen G - alltid opptatt av begge sider av en sak!![]()
mvh
Jeg ser ingen jordingsoversikt...Jeg fikk lyst til å høre hvilke oppfatninger jeg kan få frem om mitt oppsett - slik det er sammensatt i øyeblikket. I den grad jeg har sikre holdninger til hi-fi-faget, mener jeg dette om utstyr og lyd: Ingen eller nesten ingen vet. Det er kun mulig å tro og å mene. Det finnes ingen sannhet alene. Det er flere løsninger på samme utfordring. Utsagn som "Det låter bedre." er grunnleggende ulogisk og feil. Ulike preferanser gjør at det må hete "Jeg synes det låter bedre." Eller lignende. Nesten alle liker best det de selv eier. Slik er det innenfor hi-fi, men gjelder også bolig, bil og mye annet.
Dette er utgangspunktet jeg tar når du herved er invitert til å si din mening om komponentene i mitt oppsett - ut fra det du vet eller antar om produktene. Jeg har intet i mot kritiske holdninger og subjektive meninger. Kanskje rådene jeg får kan brukes til å styre investeringene som vil følge (må bare rane en bank eller to først).
Og siden det har regnet masse her i Asker de siste dagene, ble det tid til å lage denne utstyrsskissen:
![]()
Her kommer utfordringen til deg: Hvor er flaskehalsen(e)?
Hilsen G-nøkkel