Hvorfor ender alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

Virker ikke dette noe rart?

  • Er moderatorene for slepphende?

    Stemmer: 0 0.0%
  • Burde man bare bruke et kabelmerke alle sammen?

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    83

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.295
Antall liker
961
Trondmeg skrev:
Er alltid kabelen innvendig billig sprengtråd eller det bare en påstand. Jeg ser nemlig ikke slik.
Nop! Teflonisolert sølv hos meg, noe til og med occ-sølv. Imidlertid også noen helt alminnelige kobbernbaner, så litt av hure slaget" kan man si. Ikke har jeg bytta bein på motstander og kondensatorer med occ-sølv heller (enda 8))
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.609
Antall liker
11.666
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
38.174
Antall liker
38.928
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Oppgave 3 går jo ut på å hjelpe Roald til å bli bedre på å markedsføre produktene sine, siden han ikke greier å kommunisere godt nok budskapet som går på at det for ekspempel kan være mer effektivt å bruke hans kabler fremfor å bruke enda mer penger på å oppgradere høyttalere.

Mitt svar på oppgaven er

"Mr Kule Trygve, the leading connoisseur of the finer aspects of sound reproduction at Hifisentralen, Norway`s premier discussion forum for all things related to high fidelity in reproduced music, is finding that Renaissance Audio Cables are superior to all other connecting cables that have been utilized in his personal hifi- system, both regarding interconnects and loudspeaker cables."

Han kan bruke denne gratis hvis han vil.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.654
Antall liker
32.467
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Kule-Trygve skrev:
Oppgave 3 går jo ut på å hjelpe Roald til å bli bedre på å markedsføre produktene sine, siden han ikke greier å kommunisere godt nok budskapet som går på at det for ekspempel kan være mer effektivt å bruke hans kabler fremfor å bruke enda mer penger på å oppgradere høyttalere.

Mitt svar på oppgaven er

"Mr Kule Trygve, the leading connoisseur of the finer aspects of sound reproduction at Hifisentralen, Norway`s premier discussion forum for all things related to high fidelity in reproduced music, is finding that Renaissance Audio Cables are superior to all other connecting cables that have been utilized in his personal hifi- system, both regarding interconnects and loudspeaker cables."

Han kan bruke denne gratis hvis han vil.
Håper denne er ment som god selvironi... ;D... Men du har helt rett. For deg, med dine PERSONLIGE preferanser er Roalds kabler best... Du er et sannhetsvitne for deg selv, ingen annen.. For å bli et sannhetsvitne for andre må du bli mer kul.. 8)
 

uob

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2009
Innlegg
596
Antall liker
89
Sted
Oppegård
Kule-Trygve skrev:
Oppgave 3 går jo ut på å hjelpe Roald til å bli bedre på å markedsføre produktene sine, siden han ikke greier å kommunisere godt nok budskapet som går på at det for ekspempel kan være mer effektivt å bruke hans kabler fremfor å bruke enda mer penger på å oppgradere høyttalere.
Det er helt klart at han virkelig vil trenge de beste markedsførerne til å klare å få frem dette budskapet. ;D
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Hvorfor ender nesten alltid kabeltrådene opp i krangling/skittkasting?

nb skrev:
De langt fleste trådene på kabelhjørnet lever i fred og fordragelighet og er omfattet av laber interesse. Og har få innlegg. Siden i sommer har det vel vært to eller kanskje tre av sorten du antyder. Så "alltid" er kanskje å ta litt vel mye i.
Det har du faktisk helt rett i, så tråden blir forandret til nesten alltid, men uansett så har jo denne tråden fått leve i fred med sin egen ironi ;)
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
Kule-Trygve skrev:
Oppgave 3 går jo ut på å hjelpe Roald til å bli bedre på å markedsføre produktene sine, siden han ikke greier å kommunisere godt nok budskapet som går på at det for ekspempel kan være mer effektivt å bruke hans kabler fremfor å bruke enda mer penger på å oppgradere høyttalere.

Mitt svar på oppgaven er

"Mr Kule Trygve, the leading connoisseur of the finer aspects of sound reproduction at Hifisentralen, Norway`s premier discussion forum for all things related to high fidelity in reproduced music, is finding that Renaissance Audio Cables are superior to all other connecting cables that have been utilized in his personal hifi- system, both regarding interconnects and loudspeaker cables."

Han kan bruke denne gratis hvis han vil.
Godkveld og takk for sist du :) Jeg kjenner Roald såpass at jeg drister meg til å påstå at dette IKKE handler om at han ikke "klarer" å formidle budskapet om at det ALLTID nødvendigvis er bedre å oppgradere med hans kabler enn med nye og dyrere høyttalere, men at han heller lar utstyret / kablene "tale" for seg selv. Jeg har mye mer sansen for selgere som lar deg teste utstyr, evaluere inntrykkene og konkludere utifra din egen opplevelse, sånn sett opplever jeg Roald som en formidler av FØRSTE klasses utstyr som igjen formidler gode MUSIKK opplevelser, mao ikke som en "typisk" selger som kun tenker profitt og provisjon. Ha en flott kveld.

Mvh
 
L

larkus

Gjest
Er det en tendens til at det er den samme grupperingen som starter personangrepene og skittkastingen i kabeltrådene?
Er det kabelskeptikerene/fornekterene eller kabeltilhengerene som kaster første "steinen"?

I så fall, hvorfor er det slik? Hvilke mørke sider av menneskesinnet er det som kommer til overflaten i slike tråder?

mvh
larkus
 
Sist redigert:

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.660
Antall liker
3.857
Hvem er det som regel som starter personangrepene og skittkastingen i kabeltrådene?
Er det kabelskeptikerene/fornekterene eller kabeltilhengerene?

Er det noen som har en formening om det? Og i så fall hvorfor er det slik?
Etter min mening er det (i hvert fall oftest) skeptikerne. Rett og slett fordi de melder seg på tråder det trådstarter ikke på noen måte har invitert til debatt, om det evinnelige "bidrar kabler til bedre lyd"-temaet. Som drittunger som kommer uinbudt på fest, setter de seg ned i stua og slenger de møkkete føttene sine på stuebordet og begynner å breke om Clas ohlson og Biltema, blindtester osv, osv. Ca 20 minutter etter, kommer det en liten fjert og begynner å messe om akustikk, som heller ikke har noe som helst med trådtema å gjøre.

And then we´re off...

At noen kabeltilhengere lar seg provosere av dette og havner midt i gjørma er selvsagt beklagelig, men forståelig.

Tilbake står ofte en litt betuttet trådstarter, som trygler moderatorer om å stenge tråden sin. Hva i helvete gjør en kabelskeptiker på Kabelhjørnet, annet enn å yppe ?
Du ser da aldri en digitalfreak på vinyforumet som slenger dritt, eller noen på Vintageavdelingen, som melder "hva skal dere med alt det gamle rælet? Kjøp en ny Tivoliradio, det låter mer enn bra nok!"

Hvis noen lurer på hva jeg mener; la folk bruke pengene sine i fred. Live and let live!. Ja, det finnes overprisede kabler - akkurat som det finnes cd-spillere, forsterkere, grammofoner, pickuper og veldig mye annet, som heller ikke er verdt prisen. so fucking what.

Vi har hørt hva dere mener, vi har oppfattet poenget, vi tar et hint, vi forstår til og med argumentene deres.

Vi er bare ikke interessert.

Men for all del, hvis en stakkar starter en tråd á la "er dyre kabler bedre enn billige?" så er det jo bare å hive seg på. (Selv om den tråden og alle argumenter for og i mot har blitt hamret ettertrykkelig ned i jorden ca 4.651 ganger her på Sentralen.)

Mener nå jeg.
 

mr1derful

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2012
Innlegg
174
Antall liker
38
Provokasjon.

Provokasjon fører til reaksjon, som fort ender opp i krangel.

Mange mennesker blir provosert av kabler til store summer, og av forskjellige grunner:

- "Fornuften" tilsier at en meter med ledning umulig kan koste rare summen, uansett
- En kabel er for mange å anse som en passiv komponent, et nødvendig onde som bare må være der, og skal følgelig ikke synes/koste noe
- De aller fleste av oss har ikke mulighet til å legge ned slike summer på kabler, og for noen får dette da et negativt fortegn ved seg
- Mange har aldri hatt muligheten til å virkelig høre hva som kan ligge i en god kabel, rett og slett fordi øvrige komponenter ikke evner å få det frem
- Gjør-det-selv folket utgjør nok en stor gruppe av de "provoserte", som ofte kan oppnå forbausende gode resultater på kjøkkenbenken

Legg så til en porsjon manglende erfaring, kompetanse og forståelse for at alle markeder inneholder vidt forskjellige segmenter, som alle kjøper av helt forskjellige grunner, og du har en relativt potent kranglevoren forsamling.

Som møtes til dyst med DE ANDRE, elitistene, som (for manges vedkommende sikkert ubevisst) er i besittelse av litt stemoderlighet, kanskje endog en liten porsjon arroganse og noen andre komponenter som tilsammen utgjør en høyst brennbar cocktail til leirbålet...

Kabeltrådene er vårt Midt-Østen, og vil alltid være det.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Trykk gjerne på avstemningsresultatet i starten av denne tråden!

Kabeltrådene starter gjerne litt forsiktig, for deretter å ta helt av!

Skal ikke ta parti, men det ville ha vært forløsende med en, eller flere kabeltester, og da gjerne med noen blindtester innemellom!
 
Sist redigert:

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
6
Provokasjon.

Provokasjon fører til reaksjon, som fort ender opp i krangel.

Mange mennesker blir provosert av kabler til store summer, og av forskjellige grunner:

- "Fornuften" tilsier at en meter med ledning umulig kan koste rare summen, uansett
- En kabel er for mange å anse som en passiv komponent, et nødvendig onde som bare må være der, og skal følgelig ikke synes/koste noe
- De aller fleste av oss har ikke mulighet til å legge ned slike summer på kabler, og for noen får dette da et negativt fortegn ved seg
- Mange har aldri hatt muligheten til å virkelig høre hva som kan ligge i en god kabel, rett og slett fordi øvrige komponenter ikke evner å få det frem
- Gjør-det-selv folket utgjør nok en stor gruppe av de "provoserte", som ofte kan oppnå forbausende gode resultater på kjøkkenbenken

Legg så til en porsjon manglende erfaring, kompetanse og forståelse for at alle markeder inneholder vidt forskjellige segmenter, som alle kjøper av helt forskjellige grunner, og du har en relativt potent kranglevoren forsamling.

Som møtes til dyst med DE ANDRE, elitistene, som (for manges vedkommende sikkert ubevisst) er i besittelse av litt stemoderlighet, kanskje endog en liten porsjon arroganse og noen andre komponenter som tilsammen utgjør en høyst brennbar cocktail til leirbålet...

Kabeltrådene er vårt Midt-Østen, og vil alltid være det.
AMEN !

mvh
 

E.I.A.

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.07.2004
Innlegg
5.405
Antall liker
3.593
Torget vurderinger
49
Alle er heldigvis enige om at det er lydforskjeller på kabler , så da blir det opp til den enkelte å velge hvor mange penger han vil betale for disse forskjellene .
Samtidig må det være lov å diskutere om Biltema kabel gir like god lyd som kabler til 10x prisen ,uten at noen trenger la seg provosere av det .
alternativet blir å lage de dyre kablenes venner el. :cool:
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.443
Antall liker
783
Torget vurderinger
5
Alle er heldigvis enige om at det er lydforskjeller på kabler , så da blir det opp til den enkelte å velge hvor mange penger han vil betale for disse forskjellene .
Samtidig må det være lov å diskutere om Biltema kabel gir like god lyd som kabler til 10x prisen ,uten at noen trenger la seg provosere av det .
alternativet blir å lage de dyre kablenes venner el. :cool:
Slik som denne: http://www.hifisentralen.no/forumet...abler-som-koster-en-god-del-over-snittet.html
Kan se ut til at det ikke er like artig å diskutere dyre kabler uten noen som argumenterer imot, siste innlegg for tre kvartaler siden.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
274
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
... Hvilke mørke sider av menneskesinnet er det som kommer til overflaten i slike tråder?

mvh
larkus
Fra et filantropisk-orientert ståsted så er det fristende å snu på flisa, og spørre seg hvilke lyse sider av mennesker som kommer frem; fra mitt ståsted en hel del; man får se alt fra mennesker med ren personlig entusiasme og engasjerende glød til mennesker med utpreget empirisk sans og rasjonell objektivisme.

Man kunne selvsagt klart seg uten de devaluerende elementene som (altfor ofte) gjør seg (altfor) tydelige på en veldig repeterende måte, men de fleste her inne ser vel gjennom det med en overbærende stillhet og et sukk; og gleder seg over spenningsfeltene og dynamikken mellom de som har noe å berike andre med i slike tråder. HFS hadde ikke vært det samme uten disse diskusjonene.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.908
Antall liker
2.100
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Fra et filantropisk-orientert ståsted så er det fristende å snu på flisa, og spørre seg hvilke lyse sider av mennesker som kommer frem; fra mitt ståsted en hel del; man får se alt fra mennesker med ren personlig entusiasme og engasjerende glød til mennesker med utpreget empirisk sans og rasjonell objektivisme.

Man kunne selvsagt klart seg uten de devaluerende elementene som (altfor ofte) gjør seg (altfor) tydelige på en veldig repeterende måte, men de fleste her inne ser vel gjennom det med en overbærende stillhet og et sukk; og gleder seg over spenningsfeltene og dynamikken mellom de som har noe å berike andre med i slike tråder. HFS hadde ikke vært det samme uten disse diskusjonene.
Jeg tror det var Walter Lippmann som sa noe slikt som: Der hvor alle tenker likt, tenkes det ikke særlig mye.

Uenighet er viktig - en form for kvalitetssikring - men så var det dette med måten det blir gjort på......
 
L

larkus

Gjest
Hva er det som er så spesiellt med kabler at det krangles så fillene fyker på kabelhjørnet? Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste krangletråd om elektronikk eller høyttalere. Som regel er det diy'ere og personer med kunnskap om elektronikk som er de mest innbitte kabelskeptikerene, og personer uten slik kunnskap som er de mest ihuga kabeltilhengerene.
Det ser med andre ord ut til at evnen til å hører forskjell på kabler er omvendt proporsjonal med elektronikk-kunnskapene.
Er "sunn fornuft" og teoretisk kunnskap en ulempe i denne sammenhengen?
 
V

vredensgnag

Gjest
Hva er det som er så spesiellt med kabler at det krangles så fillene fyker på kabelhjørnet? Jeg kan ikke huske å ha sett en eneste krangletråd om elektronikk eller høyttalere. Som regel er det diy'ere og personer med kunnskap om elektronikk som er de mest innbitte kabelskeptikerene, og personer uten slik kunnskap som er de mest ihuga kabeltilhengerene.
Det ser med andre ord ut til at evnen til å hører forskjell på kabler er omvendt proporsjonal med elektronikk-kunnskapene.
Er "sunn fornuft" og teoretisk kunnskap en ulempe i denne sammenhengen?
Innen HiFi er kunnskap støy.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
Den overordnede grunnen til at det noen ganger blir voldsom diskusjon om dette er slik jeg ser det at det finnes to forskjellige paradigmer.

I det ene paradigmet er prislappen helt uavhengig av en kabels prestanda, og som regel avskrives forskjell i lyd mellom to kabler som et resultat av psykologi og forventning, heller enn transmisjon av signaler som blir såpass forskjellig at det blir en hørbar effekt ut av det.

I det andre paradigmet er det viktig både at kabelen holder et visst prisnivå, er forbundet med en slags teknologisk "edge", og at enhver forskjell i lyd er et selvsagt resultat gitt forskjellige kabler. Eksakt hva de to paradigmene står for er arbitrært, poenget er at det finnes (minst) to paradigmer i kabeldebatten.

Det som i all hovedsak kjennetegner et paradigme er at logikken som blir brukt for å definere paradigmet er ufeilbarlig. Innenfor paradigmet er logikken holdbar og sann, og tilhengerne til paradigmet fornekter selvsagt andre, konkurrerende paradigmer. Denne oppførselen har man sett siden tidenes morgen, både i vitenskapen, medisinen, filosofien og religionen. På denne måten blir all tenking innenfor ett og samme paradigme logisk koherent, siden man bygger på sirkelargumentasjon i den logiske utledningen.

Det som er viktig å få med seg er at man derfor ikke kan diskutere seg selv ut av et paradigme, ved å legge til grunn de premisser som paradigmet er bygget på. Det er heller ikke mulig å logisk resonnere noen ut av et paradigme til et annet, siden det medfører en logisk brist til den som må bevege seg til et nytt paradigme.

Dette er grunnen til at diskusjoner på tvers av paradigmer er særdeles lite fruktbare, fordi begge parter argumenterer i sirkler som ikke fungerer i det motsatte paradigmet. Følgelig vil kun to medlemmer av kabelparadigmet kunne holde en fruktbar diskusjon om et sett kabler, og kun to medlemmer av ikke-kabelparadigmet kunne holde en fruktbar diskusjon om hvorvidt to sett kabler vil føre et såpass identisk sett med elektriske signaler fra kilde til mottager at dette ikke kan diskrimineres ved lytting.

I og med at diskusjonen aldri fører noen vei på tvers av paradigmene blir det selvsagt en amper stemning til slutt, siden medlemmene av begge paradigmene er såklart overbevist om at alle i det konkurrerende paradigmet tar feil, og ikke er godt nok opplyst. Hvis man prøver å forklare noe mange nok ganger til samme person eller gruppe mennesker, og de ikke vil ta det du sier for god fisk, bygges frustrasjon og til slutt tyr man til ad-hominem argumenter som ikke hører til en saklig diskusjon.


For eksempel er jeg selv av den oppfatning at de som synes kabler gjør en vesentlig forskjell i anlegget må vær så god å synes det, for det er hverken mine penger som går ut vinduet, eller mitt anlegg hvorpå kablene blir brukt. Det som irriterer er derimot når dette skal forkynnes som en absolutt sannhet, for alle anlegg og alles ører.

For et medlem i ikke-kabelparadigmet vil dette synes fornuftig. For et medlem i kabelparadigmet vil dette synes håpløst. Men det er ikke noe spesielt vi kan gjøre med akkurat det. Det som er hensiktsmessig er gjerne derfor at de som ønsker å diskutere kabler, lydsignaturer og konstruksjonsprinsipper, kan gjøre dette i ro og mak, mens de som ikke bryr seg heller ikke trenger å besudle en diskusjon som er fornuftig sett fra et annets paradigmes ståsted.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.439
Antall liker
2.079
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Innen HiFi er kunnskap støy.

Da synes det noe merkelig at den personen som har laget mine kabler er en av de mest kunnskapsrike og erfarne innen hifi her i landet. Kablene han lager er de beste jeg har prøvd.

Så til topic; grunnen til all kranglingen er alle de som aldri har prøvd en highend kabel, men skråsikkert slår fast at det er bare tøv med så kostbare kabler. Da er det innlysende at vi som har motsatt erfaring reagerer, spesiellt fordi vi HAR PRØVD. Tidligere tilhørte også undertegnede de som ikke har hørt hva en super kabel kan gjøre, og ristet titt og ofte på hodet når jeg leste en del av innleggene her inne som omhandlet kabler.

At en kabel skal koste like mye som en grei bil er uforståelig, men det kommer vel an på betalingsevnen/viljen når alt kommer til alt.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.609
Antall liker
11.666
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Dårlig stemning i kabeltrådene har lite til ingenting med uenighet i ståsteder å gjøre men det er "de samme" personene som kaster den første steinen gang på gang. Som mod prøver jeg å se dette også fra et annet ståsted og fra det ståstedet er det som oftest "de kabeltroende" (bare noen få) som til stadighet spytter ut negative, arrogante gloser. Det kommer ofte da som et resultat av at deres "tro" blir sådd litt i tvil og evne til et saklig begrunnet svar forsvinner. Og motsvarene lar ikke vente på seg.. Det finnes garantert eksempler på det motsatte også selvfølgelig.
Jeg har ingenting imot friske diskusjoner men er svært opptatt av etterettlighet og ærlighet.


PS: Har selv det jeg føler er relativt dyre kabler og har eid svindyre kabler. Tror kabler gjør en liten forskjell og føler selv jeg hører forskjell selv om jeg gang på gang har tatt meg selv i å absolutt ikke høre forbedring ved kabelskifte. Kanskje en endring i lydsignatur men ingen entydig forbedring.

EDIT: Så kommer de som mener vi mods (eller jeg) tar side. Det tror jeg ikke. Ikke på bakgrunn av meninger men på bakgrunn av diskusjonsmetode og språkbruk. Kan kanskje føles slik av og til og følelse er subjektivt. Det er vanskelig å skille rollen som mod med den hifi interesserte. Nå i HFS3 med muligheter for å gi straffepoeng og slikt blir terskelen vår for å gå inn i diskusjoner enda større tror jeg.
 
Sist redigert:

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
I det andre paradigmet er det viktig både at kabelen holder et visst prisnivå, er forbundet med en slags teknologisk "edge", og at enhver forskjell i lyd er et selvsagt resultat gitt forskjellige kabler. Eksakt hva de to paradigmene står for er arbitrært, poenget er at det finnes (minst) to paradigmer i kabeldebatten.
Jeg er ikke så opptatt av paradigmer, eller de tingene du lister opp, men jeg har prøvd en høyttalerkabel til 3500. Sikkert "state of the art" for mange her, men å gå for eksempel 50 000 ned i pris på høyttalerkabelen til en slik en, og bruke de 50 000 på en dyrere komponent, vil være tilnærmet høl i hue for en som har et anlegg til feks en halv million. Det trenger nødvendigvis ikke være så stor forskjell på en komponent til hundre tusen og en til to hundre tusen, så sånn sett er kabler ganske billige.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.423
Antall liker
1.147
Torget vurderinger
4
At en kabel skal koste like mye som en grei bil er uforståelig, men det kommer vel an på betalingsevnen/viljen når alt kommer til alt.
Tror du betalingsevnen er dårligere hos skeptikerne?
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Dersom man påstår noe som ikke er mulig å få verifisert gjennom vitenskapelig testmetode, blir det lett krangel av det. Så enkelt er vel dette?

Nå to personer, med samme hørselsevne, hører vidt forskjellig, blir det lett krangel.
Når en person som hører, ikke klarer å gjenta erfaringen uten kunskap til hvilken kabel som er tilkoblet, blir det lett krangel. Gjerne da en krangel om blindtest egner seg..
 
L

larkus

Gjest
Det ser ut til at kabeltilhengerene rett og slett ikke ønsker enkle forklaringer på hvorfor kabler lyder forskjellig.
Da blir det problematisk å forsvare de astronomiske prisene på highendledninger.
Det er nok én av årsakene til at det oppstår munnhuggeri.

mvh
larkus
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Tror du betalingsevnen er dårligere hos skeptikerne?
Det kan se ut som at skeptikerne har lagt ned mindre penger i anlegget enn kabeltilhengerne. Sjelden man ser fornektere med veldig påkostede anlegg. Men et og annet unntak finnes jo. Har prøvd en del kabler fra noen tusenlapper til til dels veldig mer enn det, og skjønner at dette med kabler i signalveien er rett og slett dødsviktig for den lyden man kan få ut av anlegget.
Men det er klart, mine påstander må tas med en klype salt, for jeg har jo kun erfaring med "farget" lyd siden jeg har vært så dum å forville meg inn i hifibutikker der jeg har kjøpt "hifi"- kabler til tusenvis av kroner. Så den "transparente" lyden fra Clas, Biltema, lampeledning, minetråd, installasjonskabler, kleshengere (!) har jeg ennå ikke hatt gleden av å oppleve.
 
L

larkus

Gjest
Det kan se ut som at skeptikerne har lagt ned mindre penger i anlegget enn kabeltilhengerne. Sjelden man ser fornektere med veldig påkostede anlegg. Men et og annet unntak finnes jo.

Hva må et anlegg (Kilde/forsterker/høyttalere) koste for å kunne regnes som "påkostet" og godt nok til å avsløre kabelsforskjeller?
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
Hva må et anlegg (Kilde/forsterker/høyttalere) koste for å kunne regnes som "påkostet" og godt nok til å avsløre kabelsforskjeller?
Jeg har ikke noe svar på det, men jeg hadde i hvert fall anlegg til 250 000 i nypris før jeg begynte å undersøke dette med kabler.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
6
Det ser ut til at kabeltilhengerene rett og slett ikke ønsker enkle forklaringer på hvorfor kabler lyder forskjellig.
Da blir det problematisk å forsvare de astronomiske prisene på highendledninger.
Det er nok én av årsakene til at det oppstår munnhuggeri.

mvh
larkus
Vi vet at det finnes forklaringer på hvorfor kabler lyder forskjellig, en kan ha kunnskaper om strøm, motstand osv og fortsatt ønske å kjøpe kabler fordi det gir LYDMESSIG GEVINST.
Det er enighet om at kabelprisene kan være astronomiske, men hvis den lydmessige gevinsten står i forhold til prisen , skal en selv avgjøre om dette er en riktig investering.
En av årsakene til at det oppstår munnhuggeri er nok at besservissere avviser akkurat denne lydmessige gevinsten som feil/ innbildning/ for liten i forhold til investering osv. og i noen tilfeller UTEN og ha gjort praktiske forsøk på aktuelle produkter selv !


mvh
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Det er jo en viss logikk i at man må ha et godt anlegg for å avdekke de minste nyanser.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Var det ikke alltid solid core som var grunnlaget for kranglene den gang?

Kabelkrangling er en del av menneskets natur. Allerede i Steinaldern kranglet de så busta føyk om hvem som kunne legge den lengste kabelen.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.704
Sted
Phobos
Dette med at totalprisen på anlegget kan se ut til å være lavere i gjennomsnitt for skeptikere er egentlig ganske så naturlig. Selv om det er rundt kabler de største diskusjonene oppstår, vil jeg tro at tankegangen om at anlegget skal være satt sammen etter rasjonelle prinsipper gjelder relativt gjennomgående for ens utøvelse av hi-fi interessen. En logisk/teknisk tilnærming vil i seg selv medføre at man sjelden ser nødvendigheten av den dyrere enden av skalaen om målet objektivt sett er best mulig lyd.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Jeg er ikke så opptatt av paradigmer, eller de tingene du lister opp, men jeg har prøvd en høyttalerkabel til 3500. Sikkert "state of the art" for mange her, men å gå for eksempel 50 000 ned i pris på høyttalerkabelen til en slik en, og bruke de 50 000 på en dyrere komponent, vil være tilnærmet høl i hue for en som har et anlegg til feks en halv million. Det trenger nødvendigvis ikke være så stor forskjell på en komponent til hundre tusen og en til to hundre tusen, så sånn sett er kabler ganske billige.
Prispolitikk! har du hørt om det? kostprisen på kablene dine, hva er det? Kostprisen på kabel 1 kan være 1000 kr. produsenten velger å tilnærme seg en målgruppe som er villig til å betale, la oss si 5000 kroner for et sett. kabel 2 kan kostprisen fortsatt være 1000 kroner men produsenten ønsker å tilnærme seg en målgruppe som er villig til å betale 20000 kroner. Slik kan man forklare forskjellen i pris på en banal måte. Det kan selvsagt være andre grunner. Øker man kostprisen til la oss si 2000 kroner som kan være penere pyntestrømper, tykkere ledere, bedre terminaler osv kan man muligens øke prisen til 100000 kroner og tilnærme seg en annen målgruppe osv, osv osv. det er ikke nødvendigvis sammenheng mellom pris og kvalitet er poenget. selv om det selvsagt kan være det
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.423
Antall liker
1.147
Torget vurderinger
4
Prispolitikk! har du hørt om det? kostprisen på kablene dine, hva er det? Kostprisen på kabel 1 kan være 1000 kr. produsenten velger å tilnærme seg en målgruppe som er villig til å betale, la oss si 5000 kroner for et sett. kabel 2 kan kostprisen fortsatt være 1000 kroner men produsenten ønsker å tilnærme seg en målgruppe som er villig til å betale 20000 kroner. Slik kan man forklare forskjellen i pris på en banal måte. Det kan selvsagt være andre grunner. Øker man kostprisen til la oss si 2000 kroner som kan være penere pyntestrømper, tykkere ledere, bedre terminaler osv kan man muligens øke prisen til 100000 kroner og tilnærme seg en annen målgruppe osv, osv osv. det er ikke nødvendigvis sammenheng mellom pris og kvalitet er poenget. selv om det selvsagt kan være det
En vil ikke tenke på kostpris på høyttalerkabler, jeg tror ikke det finnes en eneste kobberkabel med en kostpris på over 50 kroner.

En typisk storkunde på elektrokabler betaler f. eks. under 500 kr/m for 12kV høyspentkabler med 3x150mm2 tverrsnitt i cu :cool:
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
En vil ikke tenke på kostpris på høyttalerkabler, jeg tror ikke det finnes en eneste kobberkabel med en kostpris på over 50 kroner.

En typisk storkunde på elektrokabler betaler f. eks. under 500 kr/m for 12kV høyspentkabler med 3x150mm2 tverrsnitt i cu :cool:
prisene var kun ment som eksempel. kostpris kan være marketing, husleie etc også
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.267
Antall liker
126
Jeg er ikke så opptatt av paradigmer, eller de tingene du lister opp, men jeg har prøvd en høyttalerkabel til 3500. Sikkert "state of the art" for mange her, men å gå for eksempel 50 000 ned i pris på høyttalerkabelen til en slik en, og bruke de 50 000 på en dyrere komponent, vil være tilnærmet høl i hue for en som har et anlegg til feks en halv million. Det trenger nødvendigvis ikke være så stor forskjell på en komponent til hundre tusen og en til to hundre tusen, så sånn sett er kabler ganske billige.
Det ser ut til at du har fullstendig misforstått hele innlegget mitt. Det at du ikke er opptatt av paradigmer betyr ingenting for diskusjonens del, det bare fører til at du igjen prøver å innprente dine personlige meninger på andre, som ikke er i nærheten av å dele dine premisser for hvordan ting fungerer.
 
Topp Bunn