Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[Prospect]

Nå tok du litt godt i larsmartin
Ville vel kanskje heller sagt at jeg har hørt glimt av veldig god lyd og vet mer om hva rett mål er for meg.

 

[ymir]

Alle eksempler av målinger forsøkt vist er ikke ett problem fordi forvrengningen er synkron med grunnfrekvensen.

Problemstøyen er det ingen her som har instrumentpark til å måle. Ei heller kunnskapen til hvordan det skal måles.

Det er den såkalte "secondary emission"
som skaper krøll. Når støyen flyter mellom lasten. Da er støyen som i utgangspunktet var synkron med grunnfrekvensen ikke lenger synkron.

Det er den s. k "secondary emission" som kommer inn på DC siden og som flyter mellom lasten som kablene påvirker.


For low-voltage networks, the resistance is dominating, especially close to equipment. Hence, for low frequencies (<2 kHz) it can be assumed that Zg is largely resistive. However, for higher frequencies the reactance of the cable will increase and can become dominant and the influence from impedances of neighboring equipment can play a role due to their capacitive nature.
Adding extra devices will create a different impedance seen by the device and will possibly affect supraharmonic emission

 

[Sigma62]

En forsterker/kabel som spiller falsk. Den påstanden var ny.

Ja de må ha' været meget heldige med at, bruge de rigtige kabler da de udviklede forstærkeren

 

[na_X]

Har nevnt det før, men kan jo gjøre det igjen for ordens skyld.
Jeg har ingen direkte støy ut på HT å klage på.
Temaet for meg er opplevelsen av endringer hovedsakelig i frekvensbalanse.
Det skifter fra veldig godt til kvast og utrivelig i toppen med «drenert» fylde i lavere stemmeområde.
Nå har jeg ingen målinger å støtte meg på, men finner det sannsynlig at tidligere nevnte området mellom 3-400hz og 1khz mister noe samtidig som toppen spisser seg og blir rett ut utrivelig.

Det har jeg også opplevd, det fikset jeg enkelt med å bytte forsterker..
Ikke en eneste kabel kunne ha rettet opp i det problemet der. Høyttaler som dipper hardt i Ohm var problemet mitt, en mer robust forsterker var løsningen.

 

[Drossel]

Det har jeg også opplevd, det fikset jeg enkelt med å bytte forsterker..
Ikke en eneste kabel kunne ha rettet opp i det problemet der. Høyttaler som dipper hardt i Ohm var problemet mitt, en mer robust forsterker var løsningen.

Altså fejlkonstrueret højttaler.

 

[Sigma62]

Meget meget få har det. Men accordforståelse og om det er treklang fireklang maj 7 eller 9 osv kan trenes opp ved øvelse. Fagområdet er hørelære. Jeg har vært borti forsterker som låter falskt når jeg koblet til anzus kabel på fra isovolt til forsterker. jeg harikke absolutt gehør

Så må man håbe på, at elværket har brugt noget kabel der ikke spiller falsk!

 

[larsmartin]

Ja de må ha' været meget heldige med at, bruge de rigtige kabler da de udviklede forstærkeren

Er til dels enig uttalelsen, en god forsterker er tonal og spiller alt rett. Ekstremt mange anlegg må velge et området som låter godt. Valg mellom live følelse, detaljer, fylde, størrelse, tyngde, naturtro. Spiller ikke anlegget dette låter det på en måte falskt.

 

[larsmartin]

Det har jeg også opplevd, det fikset jeg enkelt med å bytte forsterker..
Ikke en eneste kabel kunne ha rettet opp i det problemet der. Høyttaler som dipper hardt i Ohm var problemet mitt, en mer robust forsterker var løsningen.

Hvilke forsterker låter detaljert i toppen uten behov for ren strøm og gode kabler? Veldig spent…

 

[ymir]

Så må man håbe på, at elværket har brugt noget kabel der ikke spiller falsk!

Vel, det hender det også, at det er Feil dimensjonert kabel. Da spesielt TN nett.
Både i installasjoner og til større laster.
Vet om en kompressor, 10 - 15m kabel måtte byttes pga harmoniske og varmgang . Burde egentlig vert prosjektert rett, men ikke her.
Endte opp med kobber kabel istedenfor aluminium. Dette var en større kompressor tilhørende ett sykehus.

 

[Sigma62]

Er til dels enig uttalelsen, en god forsterker er tonal og spiller alt rett. Ekstremt mange anlegg må velge et området som låter godt. Valg mellom live følelse, detaljer, fylde, størrelse, tyngde, naturtro. Spiller ikke anlegget dette låter det på en måte falskt.

Ok. Så hvis jeg f.eks indspiller en A tone fra min guitar, for derefter at afspille den over mit anlæg, og min guitartuner viser det er en A tone jeg afspiller, så spiller mine kabler ikke falsk?

 

[Prospect]

Det har jeg også opplevd, det fikset jeg enkelt med å bytte forsterker..
Ikke en eneste kabel kunne ha rettet opp i det problemet der. Høyttaler som dipper hardt i Ohm var problemet mitt, en mer robust forsterker var løsningen.

Weellll, jeg er veldig glad for å ha valgt bruktmarkedet så langt.
Det hadde blitt voldsomme tap om alle testobjektene hadde vært nye.
Det har tross alt kommet og gått litt HT og forsterkere de siste årene.
Mener å ha funnet og landet på HT med veldig godt potensiale, men er nok ikke ferdig/i mål med å teste ut forsterkere.

 

[WayAhead]

Tror det er en del misforståelser ute å går her. Målingene jeg postet er elektrotekniske målinger fra mid 90s og er kun ment å vise hvordan ting henger sammen.

For min del har jeg aldri hatt og vil aldri få et fnugg av støy ut på høyttalerene.

 

[na_X]

Altså fejlkonstrueret højttaler.

De spiller godt på en god amp, så de er ikke altfor feilkonstruert.. Men krever en god amp, enkelt og greit.

 

[Handsoer]

@WayAhead
For dårlig hørsel eller for dårlige høyttalere vettu

 

[WayAhead]

Nope, Det ligger i forsterkerdesignet/konseptet, og, høyttalerene nytter det heller ikke æå skylde på

Hørselen nøtternte å skylde på heller da jeg har hatt comboen siden 1990.

 

[na_X]

Hvilke forsterker låter detaljert i toppen uten behov for ren strøm og gode kabler? Veldig spent…

Fint at du prøver å vri det til at alle har problemer med kabler og strøm, noe som ikke er tilfellet her hjemme..
Du kan kan like gjerne spørre hvilke høyttalere som låter detaljert i toppen med god nok forsterker..
Ren strøm er viktigst imellom forsterker og høyttalere, hva som skjer på primærsiden av trafo gidder jeg ikke å tenke for hardt på og heller ikke hatt noen problemer med så lenge forsterker får strøm så fikses det meste på sekundærsiden så lenge forsterker får nok strøm.

 

[ymir]

Tror det er en del misforståelser ute å går her. Målingene jeg postet er elektrotekniske målinger fra mid 90s og er kun ment å vise hvordan ting henger sammen.

For min del har jeg aldri hatt og vil aldri få et fnugg av støy ut på høyttalerene.

Jeg har heller ikke hatt støy ut av høyttalerene. Det er ikke slik tingene fungerer.
Og en kan forvrenger grunnfrekvensen ganske så mye. Det påvirker ikke elektronikken så mye da den er synkron med grunnfrekvens.
Om Amir lager seg en svært forvrengt sinus, kunstig lysdemper? så vil den være synkron med grunnfrekvens og ikke gjøre noe av seg.

 

[Kjendis]

Ok. Så hvis jeg f.eks indspiller en A tone fra min guitar, for derefter at afspille den over mit anlæg, og min guitartuner viser det er en A tone jeg afspiller, så spiller mine kabler ikke falsk?

Hvis opptaket er spilt inn i et dolby digital flerkanalsformat skal inn i en stereodac/amp og det er legges inn en A- moll på synth strings ish i bakgrunnen, kan det hele gå riktig galt. som om gitaren synker en kvart tone.

 

[Aurora]

- og dette er liksom mulig med dårlig strøm og dårlige kabler???

 

[larsmartin]

		Ok. Så hvis jeg f.eks indspiller en A tone fra min guitar, for derefter at afspille den over mit anlæg, og min guitartuner viser det er en A tone jeg afspiller, så spiller mine kabler ikke falsk? Mangler du informasjon i tonen er den falsk vil jeg påstå, eller om anlegget legger til støy.

 

[Drossel]

Jeg har heller ikke hatt støy ut av høyttalerene. Det er ikke slik tingene fungerer.
Og en kan forvrenger grunnfrekvensen ganske så mye. Det påvirker ikke elektronikken så mye da den er synkron med grunnfrekvens.
Om Amir lager seg en svært forvrengt sinus, kunstig lysdemper? så vil den være synkron med grunnfrekvens og ikke gjøre noe av seg.

Støjen er vel en faktor 10 -100 højere i frekvens end en højttaler kan reproducere - gætter jeg på?

 

[StefanR]

Så nettopp denne videoen og for meg gir veldig mye av hva denne mannen sier mening. Har ikke lest hele tråden, så den er kanskje delt tidligere. Har ett år med elektro og to år med automasjon fra vgs, uten at det er noe PhD i kabel, men han sier ting som man kan forstå. Jeg sliter derimot med å forstå hva kabel-ingeniørene hos f.eks Audioquest, Nordost og SR har forsket seg frem til som ikke resten av verdens ingeniører og konstruktører ikke har skjønt.

 

[larsmartin]

Fint at du prøver å vri det til at alle har problemer med kabler og strøm, noe som ikke er tilfellet her hjemme..
Du kan kan like gjerne spørre hvilke høyttalere som låter detaljert i toppen med god nok forsterker..
Ren strøm er viktigst imellom forsterker og høyttalere, hva som skjer på primærsiden av trafo gidder jeg ikke å tenke for hardt på og heller ikke hatt noen problemer med så lenge forsterker får strøm så fikses det meste på sekundærsiden så lenge forsterker får nok strøm.

Tenker du det eller har du prøvd? Jeg byttet til 6mm2 100% emc tett til isovolt. Kjempe forskjell. Det er masse støy som går gjennom trafo. Thd er akkurat like høy ut som inn.

Signal kabler har mindre betydning i forhold til ren strøm til komponentene er min erfaring.

 

[na_X]

Tenker du det eller har du prøvd? Jeg byttet til 6mm2 100% emc tett til isovolt. Kjempe forskjell. Det er masse støy som går gjennom trafo. Thd er akkurat like høy ut som inn.

Signal kabler har mindre betydning i forhold til ren strøm til komponentene er min erfaring.

Hva er det egentlig å prøve!? 1.5-2 kvmm strømkabel holder lenge til den lille strømmen som går til (de fleste) amps. Svært sjelden man har 3.6KW på stereo, da må man opp på 2.5kvmm. Kjører du industri kontakt for å utnytte kabelen du bruker og har sikringer tiltenkt denne strømmen? Jeg har som sagt ingen strømproblemer eller problemer med for lite kapasitet til høyttalerne. Du burde kanskje prøvd en forsterker med bedre rens på sekundær siden, istedet for å heale den med shakti-stener.. Større trafo, større kondensatorer bak likeretter etc.
En kabelstump renser ikke strømmen uansett hvor den er, man kan få et høyfrekvent filter om man går ned i tverrsnitt på kabel rett i grenseland til hørsel, men da er den så smal at den har fare for å brenne opp når man skal skru opp volumet endel. Ved å gå opp i tverrsnitt på kabel så blir det ingen endring sammenlignet med en kabel som har nok tverrsnitt.

Og hva mener du er 100% EMC tett? Jeg vet veldig godt hvordan man beskytter elektronikk fra EMI og EMP og hva EMC er.. Å ha en kabelstump fra et sted i rommet til et annet sted som er 100% EMC tett gir heller ingen mening, selger-buzzwords er det eneste som gir mening her. Elektronisk støy kommer uansett lett inn på stumpene i denne kabelen din i form av EMI. Og ja, EMC, EMI og EMP kan lett måles! Pga. EMI så er det ofte brukt stål-plater i chassis på elektronikk, da dette er det beste materialet for å beskytte imot EMI så lenge man har chassiet jordet. Kobber er en veldig god leder for å bringe støy videre.

 

[larsmartin]

Hva er det egentlig å prøve!? 1.5-2 kvmm strømkabel holder lenge til den lille strømmen som går til (de fleste) amps. Svært sjelden man har 3.6KW på stereo, da må man opp på 2.5kvmm. Kjører du industri kontakt for å utnytte kabelen du bruker og har sikringer tiltenkt denne strømmen? Jeg har som sagt ingen strømproblemer eller problemer med for lite kapasitet til høyttalerne. Du burde kanskje prøvd en forsterker med bedre rens på sekundær siden, istedet for å heale den med shakti-stener.. Større trafo, større kondensatorer bak likeretter etc.
En kabelstump renser ikke strømmen uansett hvor den er, man kan få et høyfrekvent filter om man går ned i tverrsnitt på kabel rett i grenseland til hørsel, men da er den så smal at den har fare for å brenne opp når man skal skru opp volumet endel. Ved å gå opp i tverrsnitt på kabel så blir det ingen endring sammenlignet med en kabel som har nok tverrsnitt.

Og hva mener du er 100% EMC tett? Jeg vet veldig godt hvordan man beskytter elektronikk fra EMI og EMP og hva EMC er.. Å ha en kabelstump fra et sted i rommet til et annet sted som er 100% EMC tett gir heller ingen mening, selger-buzzwords er det eneste som gir mening her. Elektronisk støy kommer uansett lett inn på stumpene i denne kabelen din i form av EMI. Og ja, EMC, EMI og EMP kan lett måles! Pga. EMI så er det ofte brukt stål-plater i chassis på elektronikk, da dette er det beste materialet for å beskytte imot EMI så lenge man har chassiet jordet. Kobber er en veldig god leder for å bringe støy videre.

Jeg forstår. Da er det nok bra som det er!

 

[Drossel]

Kvadrat har en betydning ved store transienter. Især hvis kondensator banken bare lige er til øllet.

 

[Syncrolux]

Kvadrat har en betydning ved store transienter. Især hvis kondensator banken bare lige er til øllet.

La oss si at forsterkeren skal levere 1000W. Vi har en nettkabel på 1,5 meter (dvs 3 meter total lederlengde) med 2,5 mm2 areal. Denne har 0,02 ohm (20 mOhm) resistans.

1000W vil med 230V nettspenning kreve 1000/230 = 4,35A. Spenningstapet i vår nettkabel blir da 4,35 * 0,02 = 0,087V. Dette tilsvarer ca 0.04%. Er dette da så viktig...?

 

[Sluket]

Ohms lov er faktisk verdens ENKLESTE lov av alle - men så utrolig vanskelig å selge inn!!

 

[Syncrolux]

Alle vet jo at naturlover ikke gjelder i HiFi

 

[na_X]

Alle vet jo at naturlover ikke gjelder i HiFi

Det er viktig å tømme ut den grønne overledningen på høyresiden imellom musikken man spiller så den ikke påvirker neste sang, derfor er det viktig med retningsstyrte kabler..

 

[ymir]

Støjen er vel en faktor 10 -100 højere i frekvens end en højttaler kan reproducere - gætter jeg på?

Det er ikke hvor vidt støyfrekvensene er høyere en hva vi hører eller frekvensområde høyttaler dekker men hva støyen gjør med elektronikken. Og hvordan støy komponenter vandrer mellom lasten i installasjonen bygger i høyeste grad på ohms lov.
Den går inn i det apparat/kurs med lavest motstand og det oppstår resonanser bl. a pga av kabler. Har vist tidligere hvordan resonans ene flyttes oppover og forandrer amplitude på kurser med 10-15 og 20 m kabel i en installasjon. Burde egentlig vært forståelig for de med litt høyere elektro kompetanse. Synes Rønneberg er flink til å forklare hva som skjer.

 

[Aurora]

Alle vet jo at naturlover ikke gjelder i HiFi :

Nei, det er i alle fall helt sikkert...

 

[Drossel]

Det er ikke hvor vidt støyfrekvensene er høyere en hva vi hører eller frekvensområde høyttaler dekker men hva støyen gjør med elektronikken. Og hvordan støy komponenter vandrer mellom lasten i installasjonen bygger i høyeste grad på ohms lov.
Den går inn i det apparat/kurs med lavest motstand og det oppstår resonanser bl. a pga av kabler. Har vist tidligere hvordan resonans ene flyttes oppover og forandrer amplitude på kurser med 10-15 og 20 m kabel i en installasjon. Burde egentlig vært forståelig for de med litt høyere elektro kompetanse. Synes Rønneberg er flink til å forklare hva som skjer.

Joda jeg har forlængst en del forståelse for hvordan det hænger sammen.

 

[StefanR]

Vil ikke målt støy på strømnettet være litt i samme gata som at dama hadde hatt gonoré? De aller fleste vil ikke merke noe til det, men bare det at du vet det er der legger en liten demper på morroa?

 

[Prospect]

Det har du helt retti.
Ingen av delene betyr så mye for den som er forsiktig og vant med å bruke beskyttelse.
Det være seg hørselsvern eller andre ting.

 

[Sigma62]

		Mangler du informasjon i tonen er den falsk vil jeg påstå, eller om anlegget legger til støy.

Men indspiller jeg en A og får en A ud, så mangler der vel ikke noget?

 

[ynot]

Men indspiller jeg en A og får en A ud, så mangler der vel ikke noget?

Slår du på A-strengen på en gitar (så sant den er stemt) så har du samme tonen som summetonen, men de høres ikke lik ut likevel.
(mener å huske at summetonen i Norge var 44kHz, det var utgangspunktet mitt for kveruleringa )

 

[Syncrolux]

Her var det mye rart. En normal A-streng på en gitar er stemt til 110 Hz. Summetonen er/var såkalt enstrøken A, som er 440 Hz.

44 kHz er det vel bare flaggermus som hører.

 

[StefanR]

Her var det mye rart. En normal A-streng på en gitar er stemt til 110 Hz. Summetonen er/var såkalt enstrøken A, som er 440 Hz.

44 kHz er det vel bare flaggermus som hører.

Delfinen hører opp til ca. 150 kHz. Planetens mest audiofile dyr..

 

[ynot]

Her var det mye rart. En normal A-streng på en gitar er stemt til 110 Hz. Summetonen er/var såkalt enstrøken A, som er 440 Hz.

44 kHz er det vel bare flaggermus som hører.

Ja, mye rart. Du har rett i at jeg bommet grovt med en null eller to, men jeg tror jeg holder meg sånn noen lunde til min påstand.
Store Norske Leksion støtter meg

a – tone – Store norske leksikon

Tonen a er sjette trinn i en diatonisk skala som begynner fra c. Den er grunntone i toneartene og akkordene A-dur og a-moll. Tonen a senket med en halvtone kalles ass. Når den heves med en halvtone kalles den aiss. Énstrøken a (skrives også a'), den såkalte kammertonen, legges som oftest til...

snl.no

.