Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Syncrolux

    Gjest
    Jada, kammertonen som det heter er normalt 440 Hz. Men det brukes også andre tonehøyder til forskjellige typer musikk, og smak og behag.

    Jeg husker jeg hadde et Phillips elorgel i huset i min oppvekst. Dette var stemt til 445 Hz, og helt ubrukelig sammen med de fleste andre instrumenter.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    La oss si at forsterkeren skal levere 1000W. Vi har en nettkabel på 1,5 meter (dvs 3 meter total lederlengde) med 2,5 mm2 areal. Denne har 0,02 ohm (20 mOhm) resistans.

    1000W vil med 230V nettspenning kreve 1000/230 = 4,35A. Spenningstapet i vår nettkabel blir da 4,35 * 0,02 = 0,087V. Dette tilsvarer ca 0.04%. Er dette da så viktig...?
    De 20 mOhm har betydning for de mA støystrømmer lasten skaper og som går motsatt vei, og for nabolasten sine støystrømmer og hvilken vei de vil ta.
    Så enkelt kan det være.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Jaha. ... men hva er så problemet med det?
    Er impedansen litt forkjær havner disse strømmene inn i strømforsyningen din.
    Da kan det plutselig låte "huggorm og piggtråd". Disse støystrømmer er i første fase synkron med grunnfrekvensen og vil ikke gjøre noe skade. Men i det disse strømmene begynner å flyte mellom lastene er de ikke lenger synkron med grunnfrekvensen. Det er nå en kan få dårlig lyd fordi strømforsyningene ikke håndterer dette.

    Jeg har fortiden betydelig mer støy enn denne Amir har, men det påvirker ikke lyden negativt.
    Og det er her arbeidet med forskriften kommer inn.
    Hvor mye støy skal ett produkt tillates å gi fra seg, hvor skal grensen gå, og hvem skal belastes mht støy. Netteier, eier av installasjonen eller produsentene av elektronikk.
    I og med at disse støyfrekvenser 2-150khz som oftest forblir i installasjonen er det antakelig vis ikke netteier som får byrden.
    Trolig vil den største byrden bli tillagt produsent av elektronikk.
    Som Rønneberg sier, de må lage en forskrift som er "rettvis".

    Dersom problemet er så marginalt som du og dine meningsfeller mener er alt dette arbeidet bortkastet. Da vet dere mer er hva forskerne vet. Imponerende i så fall.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Altså - forklar meg en gang til hva problemet er, for hos meg vet jeg at strømmen er litt uggete, spesielt når naboen driver på med sveiseappratet sitt. Men ... hvilket problem skaper dette? Her hos meg - ikke noe i det hele tatt.

    Du sier det låter "huggorm og piggtråd". Sveiseapparatet gjør det, men det påvirker da søren meg ingen ting hos meg. Anlegget mitt låter som det skal, uansett. Melka er like kald i kjøleskapet, og klærne blir rene i vaskemaskinen.

    Mitt poeng - hvorfor skape et bilde av at det finnes et problem, når det for de aller fleste ikke gjør det? Med mindre du har et smelteverk som nabo kanskje.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    DIS WIL DO....



    Another DIY:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De 20 mOhm har betydning for de mA støystrømmer lasten skaper og som går motsatt vei, og for nabolasten sine støystrømmer og hvilken vei de vil ta.
    Så enkelt kan det være.
    Hmm, la oss si at trafoen har 5 ohm resistans på primærsiden. Det er noen meter tynn kobbertråd der, så det tallet er ofte noen få ohm. Kobber har en temperaturkoeffisient på 0,4 % pr grad. La oss si at trafoen er stabilisert ved 20 grader romtemperatur før du slår på forsterkeren. Så slår du den på, og varmen fra utgangstransistorene varmer opp trafoen. Hver grad temperaturøkning betyr at resistansen på primærsiden har økt med 20 milliohm, like mye som å doble lengden eller halvere tverrsnittet på apparatkablene. Hvis du i stedet stiller termostaten i rommet på 21 grader vil både starttemperaturen og temperaturen ved ny likevekt bli en grad høyere, og du har igjen tilført 20 milliohm seriemotstand bare der.

    Det burde i så fall bety at apparatet låter helt forskjellig avhengig av romtemperatur og driftstemperatur. Skjer det?

     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Og akkurat nå så VET jeg at jeg nok har stooooore problemer i oppsettet mitt, for receiverens arbeidstemperatur stiger fra 21,7 til blir 45,5 grader etter en time eller to. Mens den stiger så føler jeg at stereobildet flakker rundt i rommet og bassens dybde forandrer seg med flere oktaver. Instrumenter kommer og går, og toneartene stiger 20 cent i minuttet før det stabiliserer seg en tritonus høyere enn der vi startet. Cymbaler høres nå ut som trompeter, og piano som en utslitt dieselmotor.

    Eller kanskje ikke.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Men indspiller jeg en A og får en A ud, så mangler der vel ikke noget?
    En symbal har 40% energi over 20khz, spiller ikke anlegget ditt det mangler du masse info som påvirker grunntonen. Er du fornøyd med A som kommer ut så bra for deg!
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.593
    Antall liker
    3.569
    Her vist væsentligt større problemer end netstøj? Har lige Saxet det fra Fjæs.
    Screenshot_20210809-160651.jpg
     
    • Haha
    Reaksjoner: KJ

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Strømmen min. Grønn og fin. Vis vedlegget 739607
    Grønn og fin?
    Flat og fin på på toppene, ideelt etter hva Rhesus og PS Audio mener. Men sier det bilde alt?


    Målte med mye finere instrument enn ditt.
    Enda finere hos meg. Men allikevel fryktelig dårlig lyd.

    Screenshot_20210809_162056_com.android.chrome~2.jpg


    Så hva trenger en for å lese hele bilde?


    Screenshot_20210809_163259_com.android.chrome.jpg



    Midterste bilde. Hioki'n så ikke støyen før det ble foretatt en FFT måling.

    Og vi vet ikke om målingene vi foretok viser primary emission eller secondary emission.

    Måleteknisk ville SB hatt vansker sier han, og målingen til venstre i midterste bilde har han ikke tilgang til.

    Så, hvor sikker er du på at støyen fra naboens sveiseapparat går til stereoen din?
    At den i det heletatt går til din installasjon?

    Hva om forsterkeren din fikk en temperatur på 70 grader under normal bruk og lyden ble svært dårlig, som en gammel bilstereo som ble spilt på full guffe med da tilhørende forvrengning?
    Enkleste er vel å innrømme at dette ligger over ditt kunnskaps og erfarings grunnlag.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    998
    Antall liker
    724
    En symbal har 40% energi over 20khz, spiller ikke anlegget ditt det mangler du masse info som påvirker grunntonen. Er du fornøyd med A som kommer ut så bra for deg!
    Men du siger at du har oplevet at et anlæg spiller falsk pga. et kabel. Det er underligt at bands som stones og Pink Floyd har kunne stemme deres instrumenter, når de har været på tour. De bruger jeg mange km. kabel, som skal stemme.

    Hvis du har hørt en forstærker spille falsk pga. et standard kabel, er du enten hørehæmmet eller så hører du ting som ikke findes.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    998
    Antall liker
    724
    Slår du på A-strengen på en gitar (så sant den er stemt) så har du samme tonen som summetonen, men de høres ikke lik ut likevel.
    (mener å huske at summetonen i Norge var 44kHz, det var utgangspunktet mitt for kveruleringa ;) )
    Hvis frekvensen er 440 hz når jeg afspiller den, så stemmer den.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Grønn og fin?
    Flat og fin på på toppene, ideelt etter hva Rhesus og PS Audio mener. Men sier det bilde alt?

    Målte med mye finere instrument enn ditt.
    Enda finere hos meg. Men allikevel fryktelig dårlig lyd.
    Jeg sliter fortsatt med å forstå hvordan vi kommer fra de målingene på strømmen til dine målinger av lydtrykk og frekvensgang i rommet. Det er ikke så vanskelig å forstå hvordan man kan sette opp lokale svingekretser i lokalnettet, siden det bare er et spørsmål om L, C og R, resonansfrekvens og demping, og hvilke frekvenser som slipper inn for å drive svingekretsen. Jeg har lest de linkede artiklene om supraharmonics og mener å ha forstått det som sto der. Gitt hvilke frekvenser det vil være snakk om er det heller ikke så vanskelig å forstå den måletekniske utfordringen med å fange opp alle svingemønstre man kan skape på den måten. Det er fullt mulig å sette opp en stående bølge mellom apparat A og B via stikkontakten uten at det er synlig for hverken apparat C eller for et måleinstrument ved hovedsikringen, eksakt på samme måte som en stående lydbølge i rommet er hørbar noen steder og ikke andre steder. Det er ikke engang vanskelig å forestille seg hvordan en slik stående bølge kan drive strøm gjennom strømforsyningen i de involverte apparatene og varme opp/brenne opp trafoer helt uten at de belastes fra sekundærsiden.

    Derimot forstår jeg fortsatt ikke hvordan vi kommer derfra til nivåforskjeller på 4-5 dB og relativt store endringer i klangbalanse. Jeg ser bare ikke hvordan supraharmonics på primærsiden av strømforsyningen skal kunne gjøre noe slikt på utgangene. Kunne du gjøre et forsøk til på å forklare dette?
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Ja, du har målt helt rett. At frekvensen er rett.
    Men du har ikke målt om det er en gitar, piano, ukulele....
    Har det noe å si?
    Frekvens er frekvens, at du oppfatter at det er gitar, piano eller ukulele eller andre instrumenter er hvordan instrumentet farger lyden med egen-resonanser og harmoniske frekvenser, svingende frekvens er det også da strenger gjerne ikke har en ren sinus etc..
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Hmm, la oss si at trafoen har 5 ohm resistans på primærsiden. Det er noen meter tynn kobbertråd der, så det tallet er ofte noen få ohm. Kobber har en temperaturkoeffisient på 0,4 % pr grad. La oss si at trafoen er stabilisert ved 20 grader romtemperatur før du slår på forsterkeren. Så slår du den på, og varmen fra utgangstransistorene varmer opp trafoen. Hver grad temperaturøkning betyr at resistansen på primærsiden har økt med 20 milliohm, like mye som å doble lengden eller halvere tverrsnittet på apparatkablene. Hvis du i stedet stiller termostaten i rommet på 21 grader vil både starttemperaturen og temperaturen ved ny likevekt bli en grad høyere, og du har igjen tilført 20 milliohm seriemotstand bare der.

    Det burde i så fall bety at apparatet låter helt forskjellig avhengig av romtemperatur og driftstemperatur. Skjer det?

    Har ikke bakgrunn nok for dette. Men skjønner jo att du aldri vil kjøpe hva vitenskapen sier.
    Til det dette tema har du/dere flagget utsagnet "ingen virkning, påvirkning fra verken kabler eller filtre,og dersom noen påvirkning skyldes dette feilkonstruert/defekt elektronikk.

    Jeg for min del som ikke har noen utdannelse å snakke om velger å forholde meg til vitenskapen og hva den sier,
    og på tilbakemeldinger samt personlig forklaringer fra den fremste forsker på fagområdet.



    The main components expected to be damaged by supraharmonic currents, driven by supraharmonic voltages, are the electrolyte capacitors commonly used in EMCfilters and as smoothing capacitors connected after a diode rectifier

    At the resonance frequency the only thing left to damp a signal is the resistive part of the circuit. Inside an installation like a detached house, capacitances will be present in the form of appliances (in their EMC filter or in the form of the dc-side capacitor behind a diode rectifier) and inductances in the form of wires and some appliances (directly-connnected motors). The resistive elements are present in the wiring and in some appliances (e.g. espresso machines and tea-water cookers). The latter contribution is reducing in number, among others by the replacement of incandescent lamps with electronic lighting.

    In [78] a series of measurements were conducted to see the impact from the wires on the impedance in an installation. It was shown that by varying the length of the wires (and as a result also the inductance) to an appliance equipped with a capacitor at its terminals the frequency dependent impedance changed consequently. The length of the power cord was altered from 0 to 46 meters and as a result the frequency with minimum impedance shifted from 78.6 kHz to 38 kHz, all the time within the supraharmonic range. In [79] it was shown that a common mode resonance is likely to occur in the frequency range 2 to 150 kHz between parallel connected EMC-filters.
    Based on the theory that the wires in an installation can have an effect on the resonance in the higher frequency range, some calculations and simulations were performed. In all cases the appliances are considered as a current source behind a capacitor, in the same way as in [15]. The case of a single appliance connected to the grid via a wire is shown in Figure 23 w

    A longer wire would shift the resonance peak to a lower frequency and somewhat increase the amplification. Both transfer function and transfer impedance show a decrease with increasing cable length.

    ca (2).jpg



    For low-voltage networks, the resistance is dominating, especially close to equipment. Hence, for low frequencies (<2 kHz) it can be assumed that Zg is largely resistive. However, for higher frequencies the reactance of the cable will increase and can become dominant and the influence from impedances of neighboring equipment can play a role due to their capacitive nature.
    Adding extra devices will create a different impedance seen by the device and will possibly affect supraharmonic emission. However, it is important to note that for each frequency, this model has different parameters, as device impedances (often capacitive due to filters) and grid impedances (often inductive due to cable and transformer characteristics) change with frequency.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke bakgrunn nok for dette. Men skjønner jo att du aldri vil kjøpe hva vitenskapen sier.
    Til det dette tema har du/dere flagget utsagnet "ingen virkning, påvirkning fra verken kabler eller filtre,og dersom noen påvirkning skyldes dette feilkonstruert/defekt elektronikk.

    Jeg for min del som ikke har noen utdannelse å snakke om velger å forholde meg til vitenskapen og hva den sier,
    og på tilbakemeldinger samt personlig forklaringer fra den fremste forsker på fagområdet.
    Så du mener at de som har utdannelse ikke følger med på hva vitenskapen sier?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sliter fortsatt med å forstå hvordan vi kommer fra de målingene på strømmen til dine målinger av lydtrykk og frekvensgang i rommet. Det er ikke så vanskelig å forstå hvordan man kan sette opp lokale svingekretser i lokalnettet, siden det bare er et spørsmål om L, C og R, resonansfrekvens og demping, og hvilke frekvenser som slipper inn for å drive svingekretsen. Jeg har lest de linkede artiklene om supraharmonics og mener å ha forstått det som sto der. Gitt hvilke frekvenser det vil være snakk om er det heller ikke så vanskelig å forstå den måletekniske utfordringen med å fange opp alle svingemønstre man kan skape på den måten. Det er fullt mulig å sette opp en stående bølge mellom apparat A og B via stikkontakten uten at det er synlig for hverken apparat C eller for et måleinstrument ved hovedsikringen, eksakt på samme måte som en stående lydbølge i rommet er hørbar noen steder og ikke andre steder.

    Derimot forstår jeg fortsatt ikke hvordan vi kommer derfra til nivåforskjeller på 4-5 dB og relativt store endringer i klangbalanse. Jeg ser bare ikke hvordan supraharmonics på primærsiden av strømforsyningen skal kunne gjøre noe slikt på utgangene. Kunne du gjøre et forsøk til på å forklare dette?
    Har vel svart deg tidligere på dette.
    Støy inn på elektronikken, det være seg det som kalles klassisk harmoniske, harmoniske opp til 2.5khz som FoL dekker, og støy over dette, 2 - 150khz, supraharmonics og støy som dekker emc forskriften fra 150khz og oppover.
    Mer eller mindre fravær av den støyen påvirker støygulvet til elektronikken.
    Hadde støykurven hos meg og andre vært som hos Amir ville trolig aldri slike forskjeller i måleverdiene oppstått.
    Vi ville nok heller ikke kunne høre slike forskjeller som enkelte av oss opplever med kabler og filtre, som jeg gjør nå.
    Der er ikke lenger noen forskjeller hos meg. Selv med mer støy enn hos Amir.
    Skal en synse litt ang forskrift for supraharmonics og grenseverdier..verdiene hos meg kan da godt tolereres ut i fra min erfaring
    at der blir ingen påvirkning. Men hva skjer dersom det oppstår en resonans (er),som det HØRBART gjør når bilen settes til lading?
    Ikke lett.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    dere kjøper i hvert fall ikke hva de kommer frem til.
    Alt som er godt dokumentert og beviselig praksis følges, best practise er det noe som heter i fagmiljø. Best effort er det motsatte av best practise, da gjør man det beste utav det man har (ofte pga. manglende ressurser, enten mannskap, tid eller økonomi).
    Det som er morsomt med elektronikk er at teori og praksis følger hverandre tett, og det aller meste er godt dokumentert. Følger man Ohms lov, så får man regnet ut det meste (den er i utgangspunktet veldig enkel, men den kan utvides) så lenge det går en strøm der. Harmonics eller superharmonics er ikke noe forskjell, det er rett og slett små krypstrømmer som er uønsket og det har vært kjent lenge og er en grunn til at det finnes filter på sekundær-siden av trafoer og er noe av det mest grunnleggende på all elektronikk. På all elektronikk i hifi sammenheng så er det så hinsides lav frekvens, det er under RF (radio frequency) og de råeste DACer er knapt nok oppe på RF så det er ikke veldig avansert dette. Ting blir mer komplisert når man starter å bevege seg over MHz i frekvenser og over dette innenfor elektronikk.
    At noen prøver å finne opp et nytt krutt med å bytte kabler og annen nonsense som hjelper med desimaler på primær-siden av en trafo kan vel ikke kalles best effort engang. Dårlig dokumentasjon, annen enn selgerbrosjyrer med svada på disse produktene sier vel sitt..

    Men at du har problemer med strømmen hjemme og at enkelte her og der har problemer med strøm, fair nok det men det gjelder ikke absolutt at alle har problemer med strøm selv om det er selvopplevd. Flere i Norge har fin ren strøm som kommer inn i husene, som ikke trenger mer filtrering enn det som finnes integrert i kommersielle produkter. AC er ikke perfekt, men det er utrolig mye billigere enn å føre DC strøm fra kraftverkene.
    Når man ser på de grafene du har sendt tidligere, så er det ikke i nærheten av en ren sinus og det beviser bare hvor godt trafo, likeretter og kondensator hjelper på problemer og ikke minst filtrering her på strømmen. Så det må være virkelig ille den strømmen som kommer inn huset for at et ok produkt ikke klarer å fikse dette selv lengre.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.908
    Antall liker
    10.346
    Torget vurderinger
    2
    En symbal har 40% energi over 20khz, spiller ikke anlegget ditt det mangler du masse info som påvirker grunntonen. Er du fornøyd med A som kommer ut så bra for deg!
    Har du tenkt på at fra CD mediet og strømming som kilde er alt over 22.05kHz i praksis filtrert bort . Det finnes ikke noe å gjengi på 40kHz . Og selv med vinyl er det ytterst lite pickupen klarer å gjengi så høyt oppe, og du hører knapt noe over 16kHz heller.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.628
    Antall liker
    39.812
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har vel svart deg tidligere på dette.
    Støy inn på elektronikken, det være seg det som kalles klassisk harmoniske, harmoniske opp til 2.5khz som FoL dekker, og støy over dette, 2 - 150khz, supraharmonics og støy som dekker emc forskriften fra 150khz og oppover.
    Mer eller mindre fravær av den støyen påvirker støygulvet til elektronikken.
    Hadde støykurven hos meg og andre vært som hos Amir ville trolig aldri slike forskjeller i måleverdiene oppstått.
    Vi ville nok heller ikke kunne høre slike forskjeller som enkelte av oss opplever med kabler og filtre, som jeg gjør nå.
    Der er ikke lenger noen forskjeller hos meg. Selv med mer støy enn hos Amir.
    Skal en synse litt ang forskrift for supraharmonics og grenseverdier..verdiene hos meg kan da godt tolereres ut i fra min erfaring
    at der blir ingen påvirkning. Men hva skjer dersom det oppstår en resonans (er),som det HØRBART gjør når bilen settes til lading?
    Ikke lett.
    Nja, du argumenterer fortsatt for at støy og supraharmoniske finnes. Det er det ingen som tviler på. Jeg kan forstå at jordstrømmer i ubalanserte signaloverføringer mellom apparater skaper større eller mindre grad av bakgrunnsstøy, ettersom den over/supraharmoniske støyen filtreres ut av glattekondensatorer og shuntes til nærmeste jordplan, nnoe som i praksis betyr at deler av jordstøyen går rett i signalveien i sammenkoblede ubalanserte apparater.

    Det som ble beskrevet litt tidligere i tråden om mer eller mindre hardhet og fokus på visse frekvensområder kan jeg også være med på. Jeg leste det som en beskrivelse av mer eller mindre høyereordens forvrengning. Jeg kan se for meg måter det kan skje på i apparater med "moderat bruk av global tilbakekobling" (dvs altfor lav PSRR) og underdimensjonerte strømforsyninger.

    Jeg har selv erfart lignende fenomener med enkelte apparater (som jeg ikke har lenger). Varierende forhold på strømnettet var lett hørbart gjennom høyttalerne. På en dårlig dag kunne det låte som en regnskur gikk gjennom rommet. Filtrering hjalp, men med andre apparater er ikke det lenger nødvendig, og strømmen er minst like "skitten" nå som den var da.

    Men jeg mister taket når du viser de akustiske målingene med 4-5 dB nivåforskjell og store tonale avvik. Jeg ser bare ingen måte det kan skje på som følge av endringer på strømsiden. Jeg tror ikke du har forklart det, ihvertfall ikke på noen måte som jeg kan begripe. Har du en link til noe hvor dette er forklart?
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Alt som er godt dokumentert og beviselig praksis følges, best practise er det noe som heter i fagmiljø. Best effort er det motsatte av best practise, da gjør man det beste utav det man har (ofte pga. manglende ressurser, enten mannskap, tid eller økonomi).
    Det som er morsomt med elektronikk er at teori og praksis følger hverandre tett, og det aller meste er godt dokumentert. Følger man Ohms lov, så får man regnet ut det meste (den er i utgangspunktet veldig enkel, men den kan utvides) så lenge det går en strøm der. Harmonics eller superharmonics er ikke noe forskjell, det er rett og slett små krypstrømmer som er uønsket og det har vært kjent lenge og er en grunn til at det finnes filter på sekundær-siden av trafoer og er noe av det mest grunnleggende på all elektronikk. På all elektronikk i hifi sammenheng så er det så hinsides lav frekvens, det er under RF (radio frequency) og de råeste DACer er knapt nok oppe på RF så det er ikke veldig avansert dette. Ting blir mer komplisert når man starter å bevege seg over MHz i frekvenser og over dette innenfor elektronikk.
    At noen prøver å finne opp et nytt krutt med å bytte kabler og annen nonsense som hjelper med desimaler på primær-siden av en trafo kan vel ikke kalles best effort engang. Dårlig dokumentasjon, annen enn selgerbrosjyrer med svada på disse produktene sier vel sitt..

    Men at du har problemer med strømmen hjemme og at enkelte her og der har problemer med strøm, fair nok det men det gjelder ikke absolutt at alle har problemer med strøm selv om det er selvopplevd. Flere i Norge har fin ren strøm som kommer inn i husene, som ikke trenger mer filtrering enn det som finnes integrert i kommersielle produkter. AC er ikke perfekt, men det er utrolig mye billigere enn å føre DC strøm fra kraftverkene.
    Når man ser på de grafene du har sendt tidligere, så er det ikke i nærheten av en ren sinus og det beviser bare hvor godt trafo, likeretter og kondensator hjelper på problemer og ikke minst filtrering her på strømmen. Så det må være virkelig ille den strømmen som kommer inn huset for at et ok produkt ikke klarer å fikse dette selv lengre.
    Milde himmel. Hvordan leser du hva jeg skive?
    Strøm som kommer inn til huset?
    Supraharmonics kommer ikke inn utenfra, har du enda ikke skjønt dette?

    Jeg har dessuten sagt i lang tid at stereoen spiller fortreffelig, og jeg vet hvorfor. Selv med en støy kurve som peker sterkt oppover.

    Dersom du refererer til måling foretatt for mange år siden var det under forhold ingen elektronikk hadde likt.

    At du mener området 2-150khz ikke skal påvirke elektronikken viser med all tydlighet mangel på praktisk erfaring, støyforhold du aldri har erfart selv.

    Din forståelse av harmoniske vs supraharmonics avviker sterk fra vitenskapen sier.

    Både Rønnberg og den forsknings rapporten fra nederland har kablene i installasjonen med som påvirker, både hva nivå og hvilke frekvenser og hvordan de flyttes, resonans er.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Har det noe å si?
    Frekvens er frekvens, at du oppfatter at det er gitar, piano eller ukulele eller andre instrumenter er hvordan instrumentet farger lyden med egen-resonanser og harmoniske frekvenser, svingende frekvens er det også da strenger gjerne ikke har en ren sinus etc..
    Der er overtonene til et instrument som avgjør hvilke/intrument/er man hører og ikke grunntonene. Selv bassgitarer hører man lett forskjell på om det feks er en Fender thumper, Höfner elleren Rickebacker som eksempler - og strenger tvweaker "aksenter" ytterligere, likeså forsterkere som benyttes.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.969
    Antall liker
    10.474
    ^Ur-modellen av Marshallforsterkeren er egentlig en defekt forsterker. Soundet dens ble "oppdaget" etter at en forsterker falt i bakken.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Milde himmel. Hvordan leser du hva jeg skive?
    Strøm som kommer inn til huset?
    Supraharmonics kommer ikke inn utenfra, har du enda ikke skjønt dette?

    Jeg har dessuten sagt i lang tid at stereoen spiller fortreffelig, og jeg vet hvorfor. Selv med en støy kurve som peker sterkt oppover.

    Dersom du refererer til måling foretatt for mange år siden var det under forhold ingen elektronikk hadde likt.

    At du mener området 2-150khz ikke skal påvirke elektronikken viser med all tydlighet mangel på praktisk erfaring, støyforhold du aldri har erfart selv.

    Din forståelse av harmoniske vs supraharmonics avviker sterk fra vitenskapen sier.

    Både Rønnberg og den forsknings rapporten fra nederland har kablene i installasjonen med som påvirker, både hva nivå og hvilke frekvenser og hvordan de flyttes, resonans er.
    At jeg aldri har opplevd dette støyforholdet som du snakker om hele tiden, har jeg sagt i flere omganger at jeg aldri har opplevd. Men jeg skjønner at noen kan ha dårlig strøm enkelte deler i landet, men personlig (med fare for å gjennta meg selv) har jeg aldri opplevd noen problemer (har bodd endel steder i landet både i nord og i sør).
    Så hvis disse superharmoniske på imellom 2-150KHz ikke kommer fra utsiden av huset, hvor kommer de fra? At man har støyete elektronikk hjemme, så er det ikke vanskelig å eliminere denne. Frekvenser som gir utslag i elektronikk fører med seg strøm, derfor nevnte jeg krypstrøm da det er uønskede strømmer som kommer inn i elektronikk som gir forstyrrelser (dette kan også skje på jord fra utsiden).
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Men du siger at du har oplevet at et anlæg spiller falsk pga. et kabel. Det er underligt at bands som stones og Pink Floyd har kunne stemme deres instrumenter, når de har været på tour. De bruger jeg mange km. kabel, som skal stemme.

    Hvis du har hørt en forstærker spille falsk pga. et standard kabel, er du enten hørehæmmet eller så hører du ting som ikke findes.
    så det er samme for deg om overtonene ikke er riktig? Da låter piano og gitar likt så du har ikke store krav.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    så det er samme for deg om overtonene ikke er riktig? Da låter piano og gitar likt så du har ikke store krav.
    Skjønner ikke hvor du får alt fra. Overtonene kommer fra opptaket, og ikke fra resonanser i stereoen.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    At jeg aldri har opplevd dette støyforholdet som du snakker om hele tiden, har jeg sagt i flere omganger at jeg aldri har opplevd. Men jeg skjønner at noen kan ha dårlig strøm enkelte deler i landet, men personlig (med fare for å gjennta meg selv) har jeg aldri opplevd noen problemer (har bodd endel steder i landet både i nord og i sør).
    Så hvis disse superharmoniske på imellom 2-150KHz ikke kommer fra utsiden av huset, hvor kommer de fra? At man har støyete elektronikk hjemme, så er det ikke vanskelig å eliminere denne. Frekvenser som gir utslag i elektronikk fører med seg strøm, derfor nevnte jeg krypstrøm da det er uønskede strømmer som kommer inn i elektronikk som gir forstyrrelser (dette kan også skje på jord fra utsiden).
    Når du ikke vet, eller har forstått hvor supraharmonics opptrer og hvordan sier nok alt.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    998
    Antall liker
    724
    så det er samme for deg om overtonene ikke er riktig? Da låter piano og gitar likt så du har ikke store krav.
    Selvfølglig er der overtoner. Men at sige en grundtone er falsk fordi du skifter et kabel, er jo en fuldsændig vanvittig postulat.
    1. Hvor meget skal en grundtone afvige fra frekvensen før du hører det?
    2 Hvilken forstærker og strømkabel brugte du?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn