Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?

[Crusty]

Min opplevelse er egentlig ikke at dette forumet er så ekstremt preget av at subjektive erfaringer ikke får plass. Tvert i mot. Hvis jeg går inn her en tilfeldig valgt dag, pleier de aller fleste aktive trådene handle om vennetråder for hifi-merker, anleggstråder, tråder om komponenter og matching, osv... der flesteparten av innleggene handler om subjektive opplevelser og erfaringer. Det er langt færre tråder som handler om objektiv testing og måling, eller diskusjoner av forskning omkring lyd og lydreproduksjon.

Det er mulig noen ønsker seg et forum der de subjektive erfaringene skal få råde grunnen alene, uten anledning til kritiske spørsmål. Men et slikt forum hadde nok jeg sluttet å besøke ganske raskt, tror jeg.

Det er akkurat det jeg tenker også. Jeg kan bare ikke fatte at enkelte føler at de har det så jævlig fælt her.

 

[lars_erik]

Og en ting som er ganske påfallende: Så lenge jeg har vært medlem her så har jeg aldri sett at en tråd som denne har blitt åpnet av noen som kaller seg "objektivist".

Det virker som om de som identifiserer seg som "objektivister" ikke har noe problem med å sameksistere med de som identifiserer seg som "subjektivister". Men om man snur på det så er det verre. Muligens noe å tenke på?

Hvilken sameksistens? En sameksistens der noen bruker størsteparten av tiden på off topic og å fortelle andre hvor håpløse deres valg er?

 

[jonas]

Synes trådstarter burde få være "høvdingen" i egen tråd. Da er det bare å "stenge ute" dem trådstarter mener forsøpler tråden av ulike årsaker. Sikkert irriterende for dem som da støtt og stadig stenges ute, men forhåpentlig lærerikt også. Selv i denne tråden dukket "de fortapte" opp, og selvsagt er dem trådstarters motstandere. Hadde de lest mitt første innlegg litt grundigere, så ville de ikke trengt å svare på det heller, da jeg ikke har nevnt at det er urimelig å spørre om fakta osv.... Det virker som dere kun ønsker å kverulere hvor enn dere ser åpninger. At dere ikke forstår hva dere leser, eller hva denne hobbyen dreier seg om, har mindre betydning. Det har dere gang etter gang klart å bevise. Har dere ingen kunnskap å dele, så la vær og betvile andres!!!

 

[Crusty]

Det å hevde at noen blir "kneblet" her på sentralen er reinspikka tullprat. Det skjer ikke.

Igjen; så lenge dette forumet er åpent for alle så må man bare regne med at ikke alle kommer til å være enige til enhver tid. Og det gjelder uansett om man er hardcore subjektivist eller hardcore objektivist. Eller som de aller fleste av oss; et sted mellom de to ytterpunktene.

Personlig så håper jeg at dette forumet aldri blir til et ekkokammer.

Du misforstår nok hvem som følte seg "kneblet". Det var de som pokker meg alltid må fortelle andre hvor idiotiske deres valg er! Derfor blir det aldri gjort som lovet; skille lytteerfaringer og tekniske avhandlinger, fra mer eller mindre utdannede på feltet "teknikk innen hi-fi". Med stigende frustrasjon, irritasjon og ødeleggende entusiasme for hobbyen mange har; lytting til musikk. De som har dette som en teknisk hobby, har en helt annen hobby enn de som har en hobby der musikken og nytelsen er i sentrum.

Men hvorfor trenger vi et "skille"? Hvorfor er det så problematisk at man blir eksponert for forskjellige meninger? Det finnes jo allerede en slags "gentlemans agreement" om at vennetråder og mitt anlegg tråder er skjermet, og det fungerer jo som bare det. Burde ikke det holde?

Og påstanden om at de som også setter pris på den tekniske siden av hobbyen ikke nyter å lytte på musikk begynner å bli rimelig tynnslitt. Det ene utelukker faktisk ikke det andre.

 

[Sluket]

I gamle dager var det slik - da kunne en slette innlegg i egne tråder. Kan ikke huske at det avstedkom mange protester.

 

[Olav2]

. De som har dette som en teknisk hobby, har en helt annen hobby enn de som har en hobby der musikken og nytelsen er i sentrum.

La meg fortelle hva jeg har gjort i dag: Tidligere i kveld hadde jeg en tre timers generalprøve med (det klassiske) koret jeg synger i, sammen med en gjeng strålende musikere. Flere ganger under øvelsen ble jeg så rørt av skjønnheten i musikken at jeg nesten måtte stoppe å synge. Tidligere i dag, på vei til jobb, hørte jeg en halvtime på lettbent tyggegummi-pop i hodetelefonene, og sent nå i kveld hørte jeg halvannen time på eksperimentell jazz på anlegget.

Så: Dreier hifi-interessen min seg om musikk og nytelse? Visst pokker. Har jeg dette som en "teknisk hobby?" Ikke på langt nær. Hele årsaken til at jeg er interessert i hifi er at jeg digger musikk, og det tekniske overlater jeg til andre. Men som hifi-forbruker ønsker jeg å få mest mulig lydkvalitet for pengene mine. Og jeg har liten interesse av å bruke pengene mine på produkter som kanskje bare har marginal betydning for lyden. Så derfor ønsker jeg all måling og alle kritiske spørsmål velkommen. Verre er det ikke.

 

[Crusty]

Og en ting som er ganske påfallende: Så lenge jeg har vært medlem her så har jeg aldri sett at en tråd som denne har blitt åpnet av noen som kaller seg "objektivist".

Det virker som om de som identifiserer seg som "objektivister" ikke har noe problem med å sameksistere med de som identifiserer seg som "subjektivister". Men om man snur på det så er det verre. Muligens noe å tenke på?

Hvilken sameksistens? En sameksistens der noen bruker størsteparten av tiden på off topic og å fortelle andre hvor håpløse deres valg er?

"Subjektivistene" er like flinke til å fortelle "objektivistene" hvor håpløse deres valg er som vice versa. Begge sider har faste gjengangere som møter opp med blod på tann i hver eneste krangletråd. Utsagn som "hvis ikke du hører forskjell så burde du finne deg en annen hobby" er på ingen måte mer konstruktive enn utsagn av typen "bevis det med målinger".

It takes two to tango...

 

[Sluket]

Dette er vitterligen et teknisk forum - HFS heter det, det står for hifisentralen. Da er det ikke urimelig at brorparten av innleggene handler om akkurat det. Det finnes mange rene musikkfora dersom det er greia. Denne hobbyen er så utrolig mangslungen - med så mange preferanser og beveggrunner for å drive med det, og det er plass til alle. Enten en IKKE er interessert i teknikk eller sykt opptatt av det. Samt alle avskygninger mellom ytterpunktene. DIY, ferdigkjøpt, dyrt eller billig, bling eller blass. Musikken er selvsagt også en del av forumet, og det bør heller ikke skape noe fuss. Det som egentlig skaper støy er KVERULANTENE - uansett hvilken leir de tilhører.

 

[lars_erik]

Og en ting som er ganske påfallende: Så lenge jeg har vært medlem her så har jeg aldri sett at en tråd som denne har blitt åpnet av noen som kaller seg "objektivist".

Det virker som om de som identifiserer seg som "objektivister" ikke har noe problem med å sameksistere med de som identifiserer seg som "subjektivister". Men om man snur på det så er det verre. Muligens noe å tenke på?

Hvilken sameksistens? En sameksistens der noen bruker størsteparten av tiden på off topic og å fortelle andre hvor håpløse deres valg er?

"Subjektivistene" er like flinke til å fortelle "objektivistene" hvor håpløse deres valg er som vice versa. Begge sider har faste gjengangere som møter opp med blod på tann i hver eneste krangletråd. Utsagn som "hvis ikke du hører forskjell så burde du finne deg en annen hobby" er på ingen måte mer konstruktive enn utsagn av typen "bevis det med målinger".

It takes two to tango...

Her er jeg enig med deg. Dessverre har det lett for å bli slik, når man hele tiden driver og "slår" hverandre i hodet.

 

[Crusty]

Og en ting som er ganske påfallende: Så lenge jeg har vært medlem her så har jeg aldri sett at en tråd som denne har blitt åpnet av noen som kaller seg "objektivist".

Det virker som om de som identifiserer seg som "objektivister" ikke har noe problem med å sameksistere med de som identifiserer seg som "subjektivister". Men om man snur på det så er det verre. Muligens noe å tenke på?

Hvilken sameksistens? En sameksistens der noen bruker størsteparten av tiden på off topic og å fortelle andre hvor håpløse deres valg er?

"Subjektivistene" er like flinke til å fortelle "objektivistene" hvor håpløse deres valg er som vice versa. Begge sider har faste gjengangere som møter opp med blod på tann i hver eneste krangletråd. Utsagn som "hvis ikke du hører forskjell så burde du finne deg en annen hobby" er på ingen måte mer konstruktive enn utsagn av typen "bevis det med målinger".

It takes two to tango...

Her er jeg enig med deg. Dessverre har det lett for å bli slik, når man hele tiden driver og "slår" hverandre i hodet.

Jepp. Og det er vel dessverre det som er "the nature of the beast" når det gjelder nettfora. Derav min lett sarkastiske signaturlinje.

Det mest fornuftige, spør du meg, er vel bare å innfinne seg med det. Alternativet er at man kun godtar uttalelser fra den ene eller den andre siden, og det tror jeg verken du eller jeg ønsker oss.

 

[IvarT]

Det som egentlig skaper støy er KVERULANTENE - uansett hvilken leir de tilhører.

Amen!

 

[lovemusikk]

Denne tråden blir nok konstruktiv. Her skal det sytes!

Ja, her er det bare å syte. Tråden er ment for å diskutere hvorfor?

 

[lovemusikk]

Poenget er vel det at om noen legger ut i en tråd at de vurderer å kjøpe kabel x og lurer på om de som har hørt kabel x kan gi noen pointers om god eller dårlig match med anlegget så er ikke nødvendigvis vedkommende interessert i å høre at clasohlson og biltema er like bra i noen andres ører. Synes bare det er merkelig at de som hører forskjeller på kabler ikke kan få gjøre det uten at noen på død og liv skal være nødt til å omvende dem...

Ja slik er det jo i hver tråd.
Den sporer av etter tre innlegg til å atter en gang diskutere overprising osv.
Er det sånn kabeltrådene er ment for?

 

[lovemusikk]

Det å hevde at noen blir "kneblet" her på sentralen er reinspikka tullprat. Det skjer ikke.

Igjen; så lenge dette forumet er åpent for alle så må man bare regne med at ikke alle kommer til å være enige til enhver tid. Og det gjelder uansett om man er hardcore subjektivist eller hardcore objektivist. Eller som de aller fleste av oss; et sted mellom de to ytterpunktene.

Personlig så håper jeg at dette forumet aldri blir til et ekkokammer.

Du misforstår nok hvem som følte seg "kneblet". Det var de som pokker meg alltid må fortelle andre hvor idiotiske deres valg er! Derfor blir det aldri gjort som lovet; skille lytteerfaringer og tekniske avhandlinger, fra mer eller mindre utdannede på feltet "teknikk innen hi-fi". Med stigende frustrasjon, irritasjon og ødeleggende entusiasme for hobbyen mange har; lytting til musikk. De som har dette som en teknisk hobby, har en helt annen hobby enn de som har en hobby der musikken og nytelsen er i sentrum.

+1

 

[Hardingfele]

Bruk øra, lær matchingen ordentlig og vær ekstremt nøye med å finne ut av egne preferanser- og hvordan du kan oppnå dem. Så lærer du fort at kobber ikke bare er kobber og at det er like liten logikk i å legge opp anleggets kabling med Biltema og Clas som i å prøve å drive et moderne jagerfly på diesel. Det funker bare ikke. Men det vil bestandig finnes de som plent nekter for kabelens betydning. Jeg vil bestandig behandle den som en like viktig bestanddel av totalpakka som elektronikken- fordi den faktisk ER det.

Tja, sier du det? Jet fuel er nivået over Avgas, og det som anvendes i jagerfly. Jeg har streket under litt nyttig info.

Jet fuel is a clear to straw-colored fuel, based on either an unleadedkerosene (Jet A-1), or a naphtha-kerosene blend (Jet B). It is similar to diesel fuel, and can be used in either compression ignition engines or turbine engines.

 

[Steinar_Lund]

Det å hevde at noen blir "kneblet" her på sentralen er reinspikka tullprat. Det skjer ikke.

Igjen; så lenge dette forumet er åpent for alle så må man bare regne med at ikke alle kommer til å være enige til enhver tid. Og det gjelder uansett om man er hardcore subjektivist eller hardcore objektivist. Eller som de aller fleste av oss; et sted mellom de to ytterpunktene.

Personlig så håper jeg at dette forumet aldri blir til et ekkokammer.

Man skal ikke se bort fra at noen kan få følelsen av å bli kneblet. Man kan oppleve at nesten uansett hva man skriver, er det bare dritt å få tilbake, og til slutt gir man opp. Virtuell knebling.

Noen skriver om for eksempel kabler og tweaks som etter deres mening gir et løft i lyden, uten å forsøke å finne en logisk forklaring på hvorfor det er slik. Hva skjer? Man blir gjerne hånet av folk som mener at dette ikke har noe for seg. Hvorfor kan ikke vedkommende få ha sine opplevelser - og skrive om dem - uten å drites ut? Hvem vet - kanskje slike innlegg medfører at andre forsøker det samme, og opplever det samme. Eller opplever noe helt annet. Men da har man i det minste fått muligheten til selv å finne det ut. En mulighet man kanskje ikke ville hatt hvis ingen hadde skrevet om det.

Ellers er ikke placebo-effekten uten grenser. En gang kjøpte jeg en svindyr "System Enhancer"-cd fra Purist Audio Design, ut fra prinsippet noen her inne rir, dyrt=bra. Jeg satte den på, og rømte huset mens svineriet snurret i cd-spilleren. Etter det foreskrevne antall timer kom jeg tilbake og satte på musikk. Det låt ræva!

Men uansett, la nå folk få ha sine opplevelser i fred. Og la dem få skrive om dem i fred.

 

[LA8PV]

Men uansett, la nå folk få ha sine opplevelser i fred. Og la dem få skrive om dem i fred.

Problemet er kanskje "formen" HFS har, dette er tross alt et diskusjonsforum. Innlegg er ment å besvares/diskuteres, ikke å fredes fra kritiske spørsmål.

Hvis man holder en saklig tone er ikke dette et problem og påstander som ikke tåler kritikk er vel uansett ikke mye verdt?

 

[Steinar_Lund]

Men uansett, la nå folk få ha sine opplevelser i fred. Og la dem få skrive om dem i fred.

Problemet er kanskje "formen" HFS har, dette er tross alt et diskusjonsforum. Innlegg er ment å besvares/diskuteres, ikke å fredes fra kritiske spørsmål.

Hvis man holder en saklig tone er ikke dette et problem og påstander som ikke tåler kritikk er vel uansett ikke mye verdt?

Det finnes ulike måter å diskutere på. Jeg nevner i fleng Asbjørn. Han er nok dundrende uenig i mye av det som skrives, men han holder en saklig tone. Ispedd en og annen satirisk snert. Dét er mer enn man kan si om mange andre her inne.

For øvrig bør man skille mellom påstander og "opplevelsesbeskrivelser". Det jeg sikter til er brukere som forteller om hvordan de opplever virkningen av tweaks, kabler osv. Det kan neppe kalles påstand. Dét er min påstand!

 

[Dazed]

Synes trådstarter burde få være "høvdingen" i egen tråd. Da er det bare å "stenge ute" dem trådstarter mener forsøpler tråden av ulike årsaker. Sikkert irriterende for dem som da støtt og stadig stenges ute, men forhåpentlig lærerikt også.

Slik sensur er i alle fall jeg motstander av.

Selv i denne tråden dukket "de fortapte" opp

De fortapte?

De ble jo invitert! Det var jo poenget med tråden.

og selvsagt er dem trådstarters motstandere. Hadde de lest mitt første innlegg litt grundigere, så ville de ikke trengt å svare på det heller, da jeg ikke har nevnt at det er urimelig å spørre om fakta osv.... Det virker som dere kun ønsker å kverrullere hvor enn dere ser åpninger. At dere ikke forstår hva dere leser, eller hva denne hobbyen dreier seg om, har mindre betydning. Det har dere gang etter gang klart å bevise. Har dere ingen kunnskap å dele, så la vær og betvile andres!!!

Hele poenget med slike innlegg hvis forfattere du viser slik fiendtlighet til, er sannsynligvis ønsket om å dele sin kunnskap med andre, selv om disse andre ofte reagerer med sinne og rop om personangrep.

 

[Dazed]

Man blir gjerne hånet av folk som mener at dette ikke har noe for seg.

Gjør man? Virkelig? Det kan jeg aldri huske å ha sett, og i alle fall ikke i en utstrekning som på noen måte rettferdiggjør en slik generalisering.

Jeg har som sagt observert medlemmer som mener å ha blitt krenket eller "hånet" av utsagn som impliserer at de har gjort gale valg og dermed mener å ha blitt "idioterklært", men hvis man ikke takler at andre meninger enn sine egne eksisterer, tror jeg at man bør gå litt i seg selv i stedet.

Selvsagt bør man bruke en saklig og helst hyggelig tone når man interagerer med andre, men det gjelder begge veier, og jeg er personlig av den oppfatning at så godt som all drittslenging og "håning" heller rettes mot skeptikere og "målemafia" enn den andre veien.

 

[jonas]

Takker for oppklaringen. Var usikker på om jeg var kverrullant eller kverulant, og siden du hintet til kverulantene, så holder det for meg å ta norsk på nytt, og friskmelde meg etter bestått kurs.

Dette er vitterligen et teknisk forum - HFS heter det, det står for hifisentralen. Da er det ikke urimelig at brorparten av innleggene handler om akkurat det. Det finnes mange rene musikkfora dersom det er greia. Denne hobbyen er så utrolig mangslungen - med så mange preferanser og beveggrunner for å drive med det, og det er plass til alle. Enten en IKKE er interessert i teknikk eller sykt opptatt av det. Samt alle avskygninger mellom ytterpunktene. DIY, ferdigkjøpt, dyrt eller billig, bling eller blass. Musikken er selvsagt også en del av forumet, og det bør heller ikke skape noe fuss. Det som egentlig skaper støy er KVERULANTENE - uansett hvilken leir de tilhører.

 

[Kanutus]

I gamle dager var det slik - da kunne en slette innlegg i egne tråder. Kan ikke huske at det avstedkom mange protester.

På den annen side; er det noe som irriterer meg her på forumet så er det nettopp sensureringen som oppstår fra tid til annen. Ikke alltid at den er like saklig begrunnet IMO.

 

[Kanutus]

Poenget er vel det at om noen legger ut i en tråd at de vurderer å kjøpe kabel x og lurer på om de som har hørt kabel x kan gi noen pointers om god eller dårlig match med anlegget så er ikke nødvendigvis vedkommende interessert i å høre at clasohlson og biltema er like bra i noen andres ører. Synes bare det er merkelig at de som hører forskjeller på kabler ikke kan få gjøre det uten at noen på død og liv skal være nødt til å omvende dem...

Ja slik er det jo i hver tråd.
Den sporer av etter tre innlegg til å atter en gang diskutere overprising osv.
Er det sånn kabeltrådene er ment for?

Er det en avsporing nødvendigvis? Noen ganger er det sikkert det; andre ganger ikke. Kanskje diskusjonen går akkurat på dette; hvordan står en billig kabel seg mot en veldig dyr kabel? Ofte er det et utgangspunkt i de testene jeg har lest, og noen ganger er det vel det diskusjonen dreier seg om her inne også, uten at det er noe galt?

 

[Steinar_Lund]

Man blir gjerne hånet av folk som mener at dette ikke har noe for seg.

Gjør man? Virkelig? Det kan jeg aldri huske å ha sett, og i alle fall ikke i en utstrekning som på noen måte rettferdiggjør en slik generalisering.

Jeg har som sagt observert medlemmer som mener å ha blitt krenket eller "hånet" av utsagn som impliserer at de har gjort gale valg og dermed mener å ha blitt "idioterklært", men hvis man ikke takler at andre meninger enn sine egne eksisterer, tror jeg at man bør gå litt i seg selv i stedet.

Selvsagt bør man bruke en saklig og helst hyggelig tone når man interagerer med andre, men det gjelder begge veier, og jeg er personlig av den oppfatning at så godt som all drittslenging og "håning" heller rettes mot skeptikere og "målemafia" enn den andre veien.

Jeg er generelt(!) i mot generalisering. Det forsøkte jeg å synliggjøre med ordet "gjerne".
Jeg tenker for eksempel på folk som forteller om sine tweaks, og hvordan de opplever disse. Det finnes sikkert mange vitenskapelige grunner til at disse ikke burde virke, og det bør man få gi uttrykk for. Men enkelte utsagn, bl.a. i tråden om tweaks over the top, er direkte ufine, etter min mening.
Så kan man alltids ha sin oppfatning om hvor grensen mellom hån og ufinhet skal gå.

Og drittslenging går begge veier, så vidt jeg kan bedømme.

Jeg tenker på utsagn som "hører man ikke forskjell på kobber og sølv, bør man finne seg en annen hobby".

 

[Steinar_Lund]

I gamle dager var det slik - da kunne en slette innlegg i egne tråder. Kan ikke huske at det avstedkom mange protester.

På den annen side; er det noe som irriterer meg her på forumet så er det nettopp sensureringen som oppstår fra tid til annen. Ikke alltid at den er like saklig begrunnet IMO.

Jeg tror ikke jeg er særlig begeistret over idéen om at man skal kunne kunne slette innlegg i egne tråder. Starter man en tråd om et notorisk kontroversielt tema, må man regne med litt pes. Men det går også an å pese på en sivilisert måte.

Har trådstarter hår, og er litt sår i det, kan det lett utarte til hemningsløs sletting. Med en meningsløs tråd som resultat.

 

[Kanutus]

Man blir gjerne hånet av folk som mener at dette ikke har noe for seg.

Gjør man? Virkelig? Det kan jeg aldri huske å ha sett, og i alle fall ikke i en utstrekning som på noen måte rettferdiggjør en slik generalisering.

Jeg har som sagt observert medlemmer som mener å ha blitt krenket eller "hånet" av utsagn som impliserer at de har gjort gale valg og dermed mener å ha blitt "idioterklært", men hvis man ikke takler at andre meninger enn sine egne eksisterer, tror jeg at man bør gå litt i seg selv i stedet.

Selvsagt bør man bruke en saklig og helst hyggelig tone når man interagerer med andre, men det gjelder begge veier, og jeg er personlig av den oppfatning at så godt som all drittslenging og "håning" heller rettes mot skeptikere og "målemafia" enn den andre veien.

Jeg er generelt(!) i mot generalisering. Det forsøkte jeg å synliggjøre med ordet "gjerne".
Jeg tenker for eksempel på folk som forteller om sine tweaks, og hvordan de opplever disse. Det finnes sikkert mange vitenskapelige grunner til at disse ikke burde virke, og det bør man få gi uttrykk for. Men enkelte utsagn, bl.a. i tråden om tweaks over the top, er direkte ufine, etter min mening.
Så kan man alltids ha sin oppfatning om hvor grensen mellom hån og ufinhet skal gå.

Og drittslenging går begge veier, så vidt jeg kan bedømme.

Jeg tenker på utsagn som "hører man ikke forskjell på kobber og sølv, bør man finne seg en annen hobby".

Jeg tror ikke utsagnet er så nedlatende ment som det fremstår; men er mere ment som et 'statement' på hvor i landskapet avsenderen selv ligger i forhold til dette. Kanskje skulle utsagnet heller vært noe sånt som; "hører du/man ikke forskjell på kobber og sølv, bør du finne deg en annen hobby enn tweaking; for eksempel lytte til musikk".

 

[Auditor]

Lgrons: Det kommer an på hvem du er, det. En uskreven regel feks m/Pro-Ject, er at de skal ha hjelp i varmedepartementet. Og gjør man ikke det blir det nok ikke så veldig lenge man KAN vri opp volumet. I all vennskapelighet: Det finnes da bedre øl enn Faxe Premium å bruke 90 kroner på? Dark Island Reserve eller en fra Esrum Kloster , for eksempel.. Dog hver sin smak..jeg rører ikke Premium selv..

 

[gwikse]

Regel nr. 1 når en skal ha en konstruktiv diskusjon er å prøve å snakke samme språk og ikke gå inn for å snakke over hodet på den som er på andre siden. Det virker på meg som om målet i seg selv til tider er å idiotstemple alle med en annen oppfatning.

 

[Auditor]

Nettopp ! Og hvordan tror du jeg jobber med å forklare matching, Gwikse? Konstruktive, morsomme forklaringer, tatt til novisenivå om nødvendig. Uten at vedkommende føler seg liten på noen som helst måte. En regel jeg har i diskusjoner er likeverd, nemlig. Alle har sin oppfatning om hva som er god lyd for dem, det krever bare litt å finne ut av det.. Dog er det forskjell på bortkastede penger og falsk økonomi--

 

[Steinar_Lund]

Man blir gjerne hånet av folk som mener at dette ikke har noe for seg.

Gjør man? Virkelig? Det kan jeg aldri huske å ha sett, og i alle fall ikke i en utstrekning som på noen måte rettferdiggjør en slik generalisering.

Jeg har som sagt observert medlemmer som mener å ha blitt krenket eller "hånet" av utsagn som impliserer at de har gjort gale valg og dermed mener å ha blitt "idioterklært", men hvis man ikke takler at andre meninger enn sine egne eksisterer, tror jeg at man bør gå litt i seg selv i stedet.

Selvsagt bør man bruke en saklig og helst hyggelig tone når man interagerer med andre, men det gjelder begge veier, og jeg er personlig av den oppfatning at så godt som all drittslenging og "håning" heller rettes mot skeptikere og "målemafia" enn den andre veien.

Jeg er generelt(!) i mot generalisering. Det forsøkte jeg å synliggjøre med ordet "gjerne".
Jeg tenker for eksempel på folk som forteller om sine tweaks, og hvordan de opplever disse. Det finnes sikkert mange vitenskapelige grunner til at disse ikke burde virke, og det bør man få gi uttrykk for. Men enkelte utsagn, bl.a. i tråden om tweaks over the top, er direkte ufine, etter min mening.
Så kan man alltids ha sin oppfatning om hvor grensen mellom hån og ufinhet skal gå.

Og drittslenging går begge veier, så vidt jeg kan bedømme.

Jeg tenker på utsagn som "hører man ikke forskjell på kobber og sølv, bør man finne seg en annen hobby".

Jeg tror ikke utsagnet er så nedlatende ment som det fremstår; men er mere ment som et 'statement' på hvor i landskapet avsenderen selv ligger i forhold til dette. Kanskje skulle utsagnet heller vært noe sånt som; "hører du/man ikke forskjell på kobber og sølv, bør du finne deg en annen hobby enn tweaking; for eksempel lytte til musikk".

Jeg ser poenget, men tweaking omfatter jo mer enn kobber og sølv i kablene. Og at man synes selve musikkopplevelsen er viktigst, utelukker ikke at man forsøker seg med tweaking. Det er jo om å gjøre at musikkopplevelsen blir mest mulig. Men man trenger ikke søke noen vitenskapelig forklaring på hvorfor man opplever at et tweak virker.
Andre igjen er opptatt av nettopp å finne en slik forklaring. Jeg hører(!) ikke til de sistnevnte, men jeg har full forståelse for denne tilnærmingen.

Muligens er jeg litt farget av denne over-the-top-tråden. Der synes jeg at folk som forteller om sine inntrykk av sine tweaks, får ufortjent mye pes. Mitt inntrykk er at det er de samme folkene som blir peset - av de samme folkene.

Selv er jeg kanskje en subjektiv objektivist. Eller omvendt. Får jeg til et tweak som gir meg en opplevelse av bedre lyd, kunne jeg av pur nysgjerrighet være interessert i å vite hvorfor. Men jeg lever like godt uten å vite hvorfor.

 

[Dazed]

Nettopp ! Og hvordan tror du jeg jobber med å forklare matching, Gwikse? Konstruktive, morsomme forklaringer, tatt til novisenivå om nødvendig. Uten at vedkommende føler seg liten på noen som helst måte. Alle har sin oppfatning om hva som er god lyd for dem, det krever bare litt å finne ut av det..

Svarer du i feil tråd nå? Hvis ikke beklager jeg, men syntes dette så ut som svar på noe i Technics 1200-tråden.

 

[LA8PV]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

 

[Dazed]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

Det er godt over grensen for å fremprovosere slike reaksjoner hos enkelte, ja. Jeg tror ikke en så direkte approach i en tråd noen starter om produkter han eier er vanlig, forøvrig.

 

[Kanutus]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

Feilen ligger vel i første del av svaret; "Det kan ikke stemme [...]". Da er krangelen i gang, uansett (forståelig nok). Jeg skjønner at det du gir er et eksempel, men det er vel også et eksempel som har et visst snev av sannhet i seg, dessverre ...

 

[Distinctive]

Det fineste med kabler er at man ikke trenger å være en Dipl. Ing. ol. for å kunne lytte seg frem til sluttresultatet.
Alle stiller på samme nivå mhp. forutsetning og evne til å lytte ut fra de ører og den hjerne man har fått utdelt.
Overnevnte gjelder bare de som lytter seg frem til en konklusjon, selvsagt.

Her er det bare å quote i vei >

 

[Lydnisse]

Jeg skjønner meg ikke på de som sier at de gir blanke i hva andre mener. Det er jo umeneskelig.

 

[ANM]

Jeg synes at entusiaster som har lyst til å dele sine erfaringer og opplevelser rundt en kabel skal få gjøre det i fred og at folk med relevant kunnskap utelukkende skal få delta.

Om man diskuterer Wire World feks, tar jeg det som gitt at alle med erfaringer med merket får lov til å delta i tråden, positive som negative. Om noen nevner Nordost i tråden, antar jeg det ikke kategorisk avvises så lenge det er relevant, feks ved en sammenligning. Da har man jo åpnet tråden for flere merker og for mennesker med erfaring med feks Nordost. Så langt, kanskje så godt. Hvis man da begynner å diskutere litt mer rundt de tekniske aspektene, oppstår problemet. Da har man jo satt døren på gløtt for de med relevant kunnskap og idyllen blir fort brutt.

Så min oppfordring til de trådstartere som har lyst til å holde tråden ren uten uønsket innblanding. Hold dere til temaet i overskriften og kontakt moderator om innlegg avviker. Åpner trådstarter for andre temaer i tråden synes jeg det er direkte ufint å syte etterpå!

 

[Milenko]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

Poenget mitt er slik, kan man ikke bare la vedkommende som har kjøpt nye kabler til 100 000 og er strålende fornøyd med resultatet få lov til å være akkurat det?
Vedkommende er strålende fornøyd og har lyst til å dele sin glede over resultatet med andre forumdeltagere, men noen kommer alltid rekende med at dette var bortkastet, burde kjøpt en eq boks istedet, det du hører er ikke reelt det er noe du innbiller deg osv
Er det så innihampen viktig å ha frem sine egne meninger i alle tråder som omhandler temaet, er det så vanskelig å la være å skrive noe?
Synes stemningen på Sentralen var mye bedre for en del år siden, nå er den preget av ovenfra og ned holdninger og mye dårlig stemning hvor det tidligere var humor, evne til å la folk få ha sine meninger, få egne erfaringer osv

 

[Auditor]

Dazed: Det kalles dobbelt relevans eller kryssrelevans, det. Har oppdaga mye av det fra deg- såfremt du ikke har tenkt på det selv, da... Hvis du leser 90% av trådene her inne bunner de alle i en eller annen form for feil i matchprosessen. Altså får du mange av de samme problemstillingene- spesielt i de 80 av 100 tilfeller der vedkommende trådstarter har tatt for lett på kombinasjonen i anlegget, og kan løse det foreliggende trådtema relativt enkelt- bla ved å forbinde komponentene ordentlig.

Falsk økonomi: Du kan ikke leve uten kaffe, men du kjøper en koreansk "kaffetrakter" til 299 på Elkjøp selv om du med deg selv veit at den kun holder i to år før den må erstattes med en ny. Sånn fortsetter det . For ikke å snakke om resultat på brygget. Alternativet er å hente en Moccamaster- håndbygget i Holland. Koster litt mer, holder i generasjoner og lager verdens råeste kaffe-akkurat når du måtte ønske...

I kabelsammenheng kan det sammenlignes med å tenke seg for lite om før man går i butikken. Bruke Biltema hvis anlegget og øra dine forteller deg at du burde brukt en marginalt dyrere VDH The Name eller value-bomba D102mk3 for å få en lyd du kan leve LENGE med. Det disse kablene gjør med en Pro-Ject platespiller/RIAA er- som du kanskje vet-noe nær magisk..syns å huske en gammel Dazed Debut III, jeg- som mildt sagt hadde blitt overgradert med altfor dyre pickups istf logisk prisa/gjennomtenkt kabelbytte fra løse bøssinger/oppgradering til drivverk som har høyere potensial..

 

[Dazed]

Det er forskjell på "jeg lurer på å kjøpe kabel X til 100.000 for å få bedre oppløsning." og "Jeg kjøpte kabel X til 100.000 og dæven for en oppløsning. Verdt hver krone!". I førstnevnte tilfelle må det være innafor med "jeg tror du med fordel kan bruke de pengene på andre ting for å oppnå det du ønsker". I sistnevnte tilfelle vil det være ufint å måtte informere om det man mener er bortkastede penger. Da får man an heller tenke sitt i stillhet.

...Men her tror faktisk ikke det forekommer så ofte at noen rakker ned på produkter folk har kjøpt og vil fortelle om.

Jeg tror derimot at mange saumfarer trådene etter innlegg de kan tolke slik og skrike ut om.

Men hvordan man oppfatter ting kommer sikkert an på hvilken "leir" man befinner seg i.

Det som er sikkert er at alt går bra med litt sunn folkeskikk.