Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?

[Dazed]

Dazed: Det kalles dobbelt relevans eller kryssrelevans, det. Har oppdaga mye av det fra deg- såfremt du ikke har tenkt på det selv, da... Hvis du leser 90% av trådene her inne bunner de alle i en eller annen form for feil i matchprosessen. Altså får du mange av de samme problemstillingene- spesielt i de 80 av 100 tilfeller der vedkommende trådstarter har tatt for lett på kombinasjonen i anlegget, og kan løse det foreliggende trådtema relativt enkelt.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener, men hvis innlegget var postet rett beklager jeg at jeg blandet meg.

Jeg er naturligvis prinsipielt enig i at komponentene i et anlegg bør passe best mulig sammen med hverandre og eierens lydpreferanser.

 

[Olav2]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

Poenget mitt er slik, kan man ikke bare la vedkommende som har kjøpt nye kabler til 100 000 og er strålende fornøyd med resultatet få lov til å være akkurat det?
Vedkommende er strålende fornøyd og har lyst til å dele sin glede over resultatet med andre forumdeltagere, men noen kommer alltid rekende med at dette var bortkastet, burde kjøpt en eq boks istedet, det du hører er ikke reelt det er noe du innbiller deg osv
Er det så innihampen viktig å ha frem sine egne meninger i alle tråder som omhandler temaet, er det så vanskelig å la være å skrive noe?
Synes stemningen på Sentralen var mye bedre for en del år siden, nå er den preget av ovenfra og ned holdninger og mye dårlig stemning hvor det tidligere var humor, evne til å la folk få ha sine meninger, få egne erfaringer osv

Som jeg skrev i et innlegg tidligere i tråden: Selv tror jeg aldri at jeg har blandet meg i en kabeltråd. Men kanskje jeg faktisk burde gjøre det? I dette hypotetiske eksempelet her for eksempel, der en fyr har brukt 100000 på en kabel (helt ærlig, finnes det så dyre kabler på det norske markedet?). I dette tilfellet mener jeg nesten at man BØR stille kritiske spørsmål.

Forklaring: Når noen skriver at de har brukt 100000 på å kjøpe et sett med kabler, er det nemlig ikke så enkelt at det bare er kjøperens glede det dreier seg om. Hvis man skriver at man kjøpte "superkabel X" til 100000 og at lyden blir merkbart bedre, ligger det i det en implisitt kjøpsanbefaling til andre: "Hvis du har 100000 ekstra liggende rundt, tilsier min erfaring at du vil få bedre lyd av disse kablene". Hva er problemet med det, vil noen kanskje spørre? For denne kjøperen er det kanskje ikke noe problem å bruke 100000 på kabler. Men for veldig mange av oss andre – selv i rike Norge – er 100000 en god del penger. Dersom det er slik at den opplevde lydforskjellen i dette tilfellet primært skyldtes placebo-effekten, kan en slik implisitt kjøpsanbefaling bidra til at folk bruker sine sårt oppsparte grunker på ting de kanskje ikke hadde trengt å kjøpe.

Derfor mener jeg faktisk at det er veldig bra at det er folk på forumet som tar seg tid til å stille kritiske spørsmål, slik at andre folk får et best mulig grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger om hvor det er lurt å legge pengene sine. Som sagt er det svært sjelden jeg gjør det selv... men kanskje jeg burde?

 

[Distinctive]

Man må også ta med mine mantraer i ligningen;
1) Postulat: ALT har en innvirkning.
There is no such thing as a free lunch. Det hadde vært kjekt dog å forenkle totalbildet med å si at kabler ikke spiller inn.
2) Det hadde vært greit å slippe å forholde seg til den utgiften anstendige kabler utgjør

Jeg har ingen problemer med å akseptere og respektere at noen bruker en halv millon på sin frimerkesamlig, selv om jeg finner det meningsløst. Jeg har heller ingen agenda som sier at han bør finne seg en annen, billigere hobby for jeg personlig finner dette meningsløst. Hvis det er verdt det for ham, så er det flott - nuff said!

 

[Steinar_Lund]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

Poenget mitt er slik, kan man ikke bare la vedkommende som har kjøpt nye kabler til 100 000 og er strålende fornøyd med resultatet få lov til å være akkurat det?
Vedkommende er strålende fornøyd og har lyst til å dele sin glede over resultatet med andre forumdeltagere, men noen kommer alltid rekende med at dette var bortkastet, burde kjøpt en eq boks istedet, det du hører er ikke reelt det er noe du innbiller deg osv
Er det så innihampen viktig å ha frem sine egne meninger i alle tråder som omhandler temaet, er det så vanskelig å la være å skrive noe?
Synes stemningen på Sentralen var mye bedre for en del år siden, nå er den preget av ovenfra og ned holdninger og mye dårlig stemning hvor det tidligere var humor, evne til å la folk få ha sine meninger, få egne erfaringer osv

Som jeg skrev i et innlegg tidligere i tråden: Selv tror jeg aldri at jeg har blandet meg i en kabeltråd. Men kanskje jeg faktisk burde gjøre det? I dette hypotetiske eksempelet her for eksempel, der en fyr har brukt 100000 på en kabel (helt ærlig, finnes det så dyre kabler på det norske markedet?). I dette tilfellet mener jeg nesten at man BØR stille kritiske spørsmål.

Forklaring: Når noen skriver at de har brukt 100000 på å kjøpe et sett med kabler, er det nemlig ikke så enkelt at det bare er kjøperens glede det dreier seg om. Hvis man skriver at man kjøpte "superkabel X" til 100000 og at lyden blir merkbart bedre, ligger det i det en implisitt kjøpsanbefaling til andre: "Hvis du har 100000 ekstra liggende rundt, tilsier min erfaring at du vil få bedre lyd av disse kablene". Hva er problemet med det, vil noen kanskje spørre? For denne kjøperen er det kanskje ikke noe problem å bruke 100000 på kabler. Men for veldig mange av oss andre – selv i rike Norge – er 100000 en god del penger. Dersom det er slik at den opplevde lydforskjellen i dette tilfellet primært skyldtes placebo-effekten, kan en slik implisitt kjøpsanbefaling bidra til at folk bruker sine sårt oppsparte grunker på ting de kanskje ikke hadde trengt å kjøpe.

Derfor mener jeg faktisk at det er veldig bra at det er folk på forumet som tar seg tid til å stille kritiske spørsmål, slik at andre folk får et best mulig grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger om hvor det er lurt å legge pengene sine. Som sagt er det svært sjelden jeg gjør det selv... men kanskje jeg burde?

Denne forklaringen evner ikke Steinar å kjøpe. Iallfall ikke for 100.000 kroner . Min umiddelbare reaksjon var at du ikke har særlig tro på folks evne til å tenke selv, og handle(!) deretter.

Betyr din forklaring at man ikke bør skrive positivt om sine kjøp, av "frykt" for at andre skal kjøpe det samme?

At mange ikke har råd til å svi av 100.000 på en kabel sier seg vel selv. Men man får da tro at har man ikke 100.000 å bruke på kabel, bruker man ikke 100.000 på kabel.

Kritiske spørsmål og kommentarer må selvsagt tåles og forventes. 100.000 er jo mye penger. Men det går an å gjøre det på en relativt høflig måte. Det er ikke alltid dét skjer.

Jeg velger å tro at dersom man vurderer å bruke så mye penger på kabel, prøver man dem først, for å få et "best mulig grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger om hvor det er lurt å legge pengene sine."

 

[Olav2]

Betyr din forklaring at man ikke bør skrive positivt om sine kjøp, av "frykt" for at andre skal kjøpe det samme?

Nei, selvsagt ikke! Folk må jo bare skrive i vei. Det er det som gjør hifi-diskusjoner morsomme. Jeg mener bare at det må være helt greit at slike ting blir møtt med spørsmål og motforestillinger. Men ja, det er en god ting at man har en gentleman's agreement om at "mitt anlegg"-tråder får være i fred.

Kritiske spørsmål og kommentarer må selvsagt tåles og forventes. 100.000 er jo mye penger. Men det går an å gjøre det på en relativt høflig måte. Det er ikke alltid dét skjer.

Det er jeg enig i

 

[Dazed]

Jeg velger å tro at dersom man vurderer å bruke så mye penger på kabel, prøver man dem først, for å få et "best mulig grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger om hvor det er lurt å legge pengene sine."

Det er jo i slike scenarier at busta fyker verst. Noen hører forskjeller på sine så dyre kabler og de gamle til halve prisen, og leser så på forumet at slikt ikke er reelt, men kan/må skyldes placebo/forventningsbias e.l. Da blir Noen forbannet, og vi er i gang som vanlig.

 

[Steinar_Lund]

Jeg velger å tro at dersom man vurderer å bruke så mye penger på kabel, prøver man dem først, for å få et "best mulig grunnlag for å gjøre seg opp egne meninger om hvor det er lurt å legge pengene sine."

Det er jo i slike scenarier at busta fyker verst. Noen hører forskjeller på sine så dyre kabler og de gamle til halve prisen, og leser så på forumet at slikt ikke er reelt, men kan/må skyldes placebo/forventningsbias e.l. Da blir Noen forbannet, og vi er i gang som vanlig.

Da gjelder det å holde hodet kaldt, ikke bli forbannet, tviholde på sin placebo/forventningsbias og bælkose seg med sin nyanskaffelse.

Personlig opplevde jeg en slags "omvendt kabelplaceboeffekt". Jeg hadde svindyre Wireworld Gold Eclipse nr et-eller-annet rund baut. Så prøvde jeg Reidar Solhaugs solid core til en brøkdel av prisen. WW ble ganske fort solgt. Med min avsindige evne til å trekke konklusjoner, landet jeg på at jeg kan høre forskjell på kabler, og at jeg ikke automatisk synes dyrt er best.

Sådetså

 

[jonas]

Både enig og uenig. Positive diskusjoner er som regel også konstruktive. Det er når det blir usakelig og negativt slik at tråden sporer av og mister sin opprinnelige mening at trådstarter kan "luke" ut den/de det gjelder. I utgangspunktet så er det trådstarter som bør være sjef i egen tråd, og om han ikke ønsker diskusjoner eller kverulanter, så er det nok av andre tråder å delta i.

I gamle dager var det slik - da kunne en slette innlegg i egne tråder. Kan ikke huske at det avstedkom mange protester.

På den annen side; er det noe som irriterer meg her på forumet så er det nettopp sensureringen som oppstår fra tid til annen. Ikke alltid at den er like saklig begrunnet IMO.

Jeg tror ikke jeg er særlig begeistret over idéen om at man skal kunne kunne slette innlegg i egne tråder. Starter man en tråd om et notorisk kontroversielt tema, må man regne med litt pes. Men det går også an å pese på en sivilisert måte.

Har trådstarter hår, og er litt sår i det, kan det lett utarte til hemningsløs sletting. Med en meningsløs tråd som resultat.

 

[Auditor]

Kryssrelevans er hvis samme tankegang kan brukes i flere sammenhenger, Dazed. Enkelt, vel? Som hvis du kan overføre problemstillingen fra kabler til en 1210..

 

[Cyber]

Det virker som mange av subjektivistene tar kritikk av egne påstander litt vel personlig.

A: Mine nye "Merke X" kabler til 100.000 kr gir mye bedre lyd enn de gamle Clas Olson kablene.
B: Det kan ikke stemme, det finnes ikke målinger, fysiske lover eller blindtester som tilsier noe annet. Den mest sannsynlige forklaringen er placebo og du kunne spart deg de pengene.

Er dette en "idiotforklaring" og personangrep?

Det er godt over grensen for å fremprovosere slike reaksjoner hos enkelte, ja. Jeg tror ikke en så direkte approach i en tråd noen starter om produkter han eier er vanlig, forøvrig.

Det er ofte best å legge ting til rette slik at personen, eller en selv, på egen hånd innser at en har gjort noe dumt. Og hvis ikke er det best å la folk leve med et smil om munnen. Ingen lommer i likskjorta osv..

 

[lars_erik]

Fordi det er så veldig mye annet som betyr mer for lyden totalt sett. enn et kabelbytte.

Kabelbytte er finpuss, ikke hovedingrediens i anlegget. Velger man andre kabler enn de medfølgende, har man sikkert en grunn til det. Som andre ikke har noe som helst med å rakke ned på.

 

[Retep]

Fordi det er så veldig mye annet som betyr mer for lyden totalt sett. enn et kabelbytte.

Kabelbytte er finpuss, ikke hovedingrediens i anlegget. Velger man andre kabler enn de medfølgende, har man sikkert en grunn til det. Som andre ikke har noe som helst med å rakke ned på.

Nettopp. Finpuss selv om jeg for min del ikke klarer å registrere noe forskjell. At andre hører forskjell er helt ok for min del. Det jeg et imot eller tenner på er når folk som har kjøpt et anlegg til feks 15000kr, og ikke er helt fornøyd. Så er det ofte kabler denne personen får som tips å bytte. Før man har gitt denne personen tips om plassering og noe så enkelt som toe in. Mange sliter med flutter i sin moderne minimalistiske stue. Jeg mener da at innkjøp av andre typer kabler. merker er feil plass å starte på.

 

[lars_erik]

Fordi det er så veldig mye annet som betyr mer for lyden totalt sett. enn et kabelbytte.

Kabelbytte er finpuss, ikke hovedingrediens i anlegget. Velger man andre kabler enn de medfølgende, har man sikkert en grunn til det. Som andre ikke har noe som helst med å rakke ned på.

Nettopp. Finpuss selv om jeg for min del ikke klarer å registrere noe forskjell. At andre hører forskjell er helt ok for min del. Det jeg et imot eller tenner på er når folk som har kjøpt et anlegg til feks 15000kr, og ikke er helt fornøyd. Så er det ofte kabler denne personen får som tips å bytte. Før man har gitt denne personen tips om plassering og noe så enkelt som toe in. Mange sliter med flutter i sin moderne minimalistiske stue. Jeg mener da at innkjøp av andre typer kabler. merker er feil plass å starte på.

Der er vi helt enige. Men har man et anlegg til en halv million for eksempel, kan bytte av kabler være akkurat det som forløser det aller siste. Å gi velmente tips og råd, er noe helt annet enn å drive belæring, harselering og å drite ut noen. Men et minstekrav jeg selv forventer, er at de som gir råd har prøvd ting selv. Ellers blir det kun synsing.

 

[HCS]

Fordi det er så veldig mye annet som betyr mer for lyden totalt sett. enn et kabelbytte.

Kabelbytte er finpuss, ikke hovedingrediens i anlegget. Velger man andre kabler enn de medfølgende, har man sikkert en grunn til det. Som andre ikke har noe som helst med å rakke ned på.

Nettopp. Finpuss selv om jeg for min del ikke klarer å registrere noe forskjell. At andre hører forskjell er helt ok for min del. Det jeg et imot eller tenner på er når folk som har kjøpt et anlegg til feks 15000kr, og ikke er helt fornøyd. Så er det ofte kabler denne personen får som tips å bytte. Før man har gitt denne personen tips om plassering og noe så enkelt som toe in. Mange sliter med flutter i sin moderne minimalistiske stue. Jeg mener da at innkjøp av andre typer kabler. merker er feil plass å starte på.

Der er vi helt enige. Men har man et anlegg til en halv million for eksempel, kan bytte av kabler være akkurat det som forløser det aller siste. Å gi velmente tips og råd, er noe helt annet enn å drive belæring, harselering og å drite ut noen. Men et minstekrav jeg selv forventer, er at de som gir råd har prøvd ting selv. Ellers blir det kun synsing.

Synsing blir det uansett. Fordi ingen oppsett, rom eller hørsel er lik. Å si noe om hvordan en opplever ting hos seg er fair. Men noen allmenn sannhet skal en være forsiktig med å hevde sine egne erfaringer..

 

[Retep]

Har vert på kabelkjøret selv. Og hørte stor forskjell. Gjør ikke det lenger. Mulig ørene mine har tatt skade av for mange konserter.

At andre hører forskjell har jeg faktisk ikke noe med.

Tror dette ofte går begge veier. Noen av de som hører forskjell skal ofte på død og liv overbevise de som ikke hører forskjell og omvendt. Dette er svært vanskelig.
Jeg er helt åpen for at det er forskjeller helt greit det. Men jeg hører det ikke.
Så er det forskjeller så vil jo det være mitt tap.

Kanskje man kan se på kabler som krydder. Når grunnlaget er der ( hovedingredienser) så er krydder nødvendig for å få det til å smake. Om man da bruker first price. Eldorado eller dyre merkevarer så vil kanskje noen smake forskjell. Jeg tror ikke alle gjør det...

 

[lovemusikk]

Generelt ting som sporer av i kabeltrådene og dermed ødelegge de:

-Dette med å fortelle folk at de heller burde brukt pengene sine på noe mer fornuftig og at de må ikke kjøpe sånt.
De som kjøper en kabel til 200.000 har nok råd, og har nok og et anlegg til et par millioner eller mer. De vet hva de gjør.

Noe annet er hvis en spør om det er klokt og da får svar, da er det greit.

-Dette med at flere begynner å diskutere hvor håpløse kablene er og hvor håpløse priser de tar ødelegger trådene.

Dette er jo ofte grunnen til at trådstarter gav opp etter første innlegg. Hans tanke var å få hjelp eller tips og ikke få vite hvor tulling han er av å kaste bort pengene på kabler.

Dermed finn en ingen info for et kabelmerke når en søker, da det bare er diskusjoner i fleng.





TIIL ALLE SOM ER NY PÅ KABEL: Bruk pengene på selve anlegget. Kabler er bare et krydder i beste fall.

 

[IvarT]

Slik jeg - som ufaglært - har skjønt kabeldebatten, handler stridens kjerne om at de såkalte "objektivistene" sier det er de elektriske egenskapene til apparatene som avgjør hvorvidt det er hørbare forskjeller mellom kablene eller ikke. At det er hørbare forskjeller ved kabelbytte er ifølge "objektivistene" ingen positiv ting. Se tråden http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html for skikkelig info rundt dette.

De såkalte "subjektivistene" sier derimot at de likevel hører forskjeller, og da er som regel kranglingen i gang. Da faller nivået på diskusjonen ganske fort.

Selv har jeg opplevd å høre store forskjeller ved kabelbytte, og ingen forskjeller ved kabelbytte. Jeg brukte ulike apparat ved disse erfaringene, og har ikke nok kunnskap til å avgjøre hvorvidt det var de elektriske egenskapene til apparatene som avgjorde dette, eller om det var andre faktorer som spilte inn. Jeg velger å ha en filosofisk tvil til det hele.

Derimot hadde det vært svært interessant om en "objektivist" og en "subjektivist" hadde deltatt i et eksperiment. "Objektivisten" kunne ha satt sammen et anlegg som han mente var "immunt" for kabelforskjeller, og "subjektivisten" kunne ha tatt med noen ulike kabler som han mente det var tydelig forskjell på. Deretter kunne de sammen ha testet med de ulike kablene. Erfaringene fra et slikt eksperiment ville jeg mer enn gjerne ha lest om

 

[Valfy]

Kan vi ikke bare organisere en middels stor blindtest mellom skeptikere og de troende?
Dommeren må være upartisk, og resultatet offentliggjøres på hifisentralen.
Det beste hadde jo vært om de mest påstående fra begge leire møtte opp.

 

[MusicBear]

Noen har sånn selvtillit at de kan kjøre i fjellveggen og se fordeler av det. Well, kanskje ikke hvis de selv omkommer...

Hadde jeg ikke hørt forskjell på kabler, nei så hadde jeg ikke hatt selvtillit til å idioterklære alle de som gjør det.

Når kabler er nevnt; uhyre interessant! Fordi jeg suger til meg, i streben etter å (kanskje) oppdage et merke som ikke koster så sykt mye penger.

 

[Dazed]

Å gi velmente tips og råd, er noe helt annet enn å drive belæring, harselering og å drite ut noen. Men et minstekrav jeg selv forventer, er at de som gir råd har prøvd ting selv. Ellers blir det kun synsing.

Kan du peke på noen tilfeller det disse tingene har skjedd? Belærende kan jeg vel se at man fra et visst ståsted kan oppfatte medlemmer som forsøker å forklare en som opplever forskjeller på kabler hvorfor disse forskjellene sannsynligvis ikke eksisterer, men harselas og utdriting? Hadde vært interessant å se noen slike innlegg bare for å få vite hva som kvalifiserer til den karakteristikken. Jeg ser aldri noe slikt. Faktisk ser jeg om noe mer slikt den andre veien.

Jeg er åpen for at jeg tar feil, hvis noen kan gi meg noen eksempler.

 

[lars_erik]

Tja; kan begynne med dette;

Eller skal vi alle sitte med cymbaler, chakra-stener, grønne tusjer, kabler fra Finnskogen og dempeføtter under kretskort? Det blir i så fall lite plass i lytterommet etterhvert.

http://www.hifisentralen.no/forumet...over-top-ingen-ga-r-pa-de-47.html#post2286607

 

[Dazed]

Kan vi ikke bare organisere en middels stor blindtest mellom skeptikere og de troende?
Dommeren må være upartisk, og resultatet offentliggjøres på hifisentralen.
Det beste hadde jo vært om de mest påstående fra begge leire møtte opp.

Nytter ikke. En blindtest må gjennomføres med subjekter som mener å høre forskjeller. De får høre to forskjellige produkter et antall ganger vitende hva som spiller hver gang til de mener å kunne skille produktene fra hverandre. Så får de høre de to produktene et antall ganger blindt, der de skal identifisere hvilket av de to som spiller hver gang. Hvis subjektene velger riktig i en så stor andel av de blinde lyttesnuttene at det har statistisk signifikans, har blindtestet bevist at subjektene hører forskjell på de to produktene.

Dette høres enkelt ur, men såvidt meg bekjent er det ingen som har lykkes i å gjøre dette med kabler.

 

[Steinar_Lund]

Hvordan er det med objektivister og placebo tro?

 

[aam01]

Det er mange her som vet mye om god lyd, kunnskap om forskningsmetode derimot .........

 

[Trondmeg]

At man innbiller seg at man ikke hører førskjell mener du? Billig innbildning i så fall. Tenk på alle mumbojumbotweaks man slipper å kjøpe. Glad jeg er dokumentert realist uansett jeg.

 

[Jorgen1]

Synes egentlig at det burde være lovligere eller mer godtatt å være noe mer kritisk til flere av påstandene hva gjelder flere deler av kjeden i et oppsett enn bare hva som diskuteres i et kabelforum. Det er enkelte deltagere som ter seg som rex og har en definisjonsmakt som også periodevis får sensurstøtte.. mener ikke i det at moderator er upålitelige, men å være kritisk til en del etablerte sannheter er upopulært. Det jeg i grunn kun har gjort når noen har blitt fryktelig provosert, er å be om noe, et eller annet , hva som helst, objektivt som f.x forsvarer en pris eller en påstand om en (objektiv) subjektiv (?) vurdering at noe er så bra at det er verdt det når prisene tar helt av.

Som en skriver i et innlegg over. Matchinga slår prisen

 

[Dazed]

Tja; kan begynne med dette;

Eller skal vi alle sitte med cymbaler, chakra-stener, grønne tusjer, kabler fra Finnskogen og dempeføtter under kretskort? Det blir i så fall lite plass i lytterommet etterhvert.

http://www.hifisentralen.no/forumet...over-top-ingen-ga-r-pa-de-47.html#post2286607

OK. Jeg ser at hele den tråden kan stryke noen gal vei, men i ærlighetens navn er jo mange tweaks som er markedsført gjennom tidene ganske komiske. Antar det er et forsøk på en morsom tulletråd. Kan ikke se at den er så alvorlig at den på alvor latterliggjør eller harselerer med noen. Men OK. Kan se at den kan provosere de som tror på disse produktenes effekt. Å bli personlig krenket av det synes jeg er i overkant, dog.

Det høres jo ut som "kabeltroende" blir mobbet, sågar ut fra forumet. Det har jeg litt vondt for å være med på.

Jeg kjøpte forresten den grønne tusjen selv, i 1989-1990, og har CD-ene for å bevise det. Nå mener jeg at den er helt fullstendig uten annen effekt enn å grise til CD-spillere innvendig, og at den "vitenskaplige" forklaringen den ble markedsført med bare var oppspinn. Likevel synes jeg det er artig å vise frem de CD-ene innimellom. Noen ting er jo faktisk bare tull.

 

[Dazed]

Det er mange her som vet mye om god lyd, kunnskap om forskningsmetode derimot .........

Hadde jeg misforstått noe?

 

[ANM]

Dette blir tredje gang jeg nevner det, lover det ikke blir den siste. Merkelig stille på kabelpusherne i disse debattene! Samtlige hifibutikker selger en eller flere av disse produktene som kritiseres, så om målemafiaen bare farer med skit...Speak up!. Zensati er jo allerede avslørt, så eiere av disse bør jo benytte seg av de gode forbrukerrettighetene i Norge. Vel, OHFC, Soundgarden kan dere forklare hvordan feks Nordost fungerer? Hva er disse usynlige egenskapene?

 

[8x12_TOM]

Folk får bruke pengene til hva de vil, det er nå mitt motto, men får jeg et direkte spørsmål så sier jeg hva jeg mener.
For min egen del synes jeg det er muligheter for mye bedre lyd med fokus på F. eks akustikk/høyttalere i forhold til kabler og lignende.
Og til alle dere som tweaker med alkohol, husk på at allerede ved en promille på 0,5 er ytelsen på egne prestasjoner vesentlig nedsatt, samtidig som fantasien øker.
Det kan virke som en fordel på mange oppsett

 

[IvarT]

Det er interessant å se at i avstemmingstråden rundt passive eller aktive høyttalere er det kun 4 innlegg, og kun 14 personer har stemt. I denne tråden er det allerede godt over 100 innlegg og hele 62 personer har stemt. Ut fra hva vi mener er det viktigste for et anlegg er det noe snodig hva vi velger å engasjere oss i (og jeg er nok intet unntak her, dessverre). Men kanskje vi er mer enige når det gjelder høyttalere?

 

[Distinctive]

Å sitte nede i en skyttergrav, holde foran ørene og påstå at man ikke hører forskjell er neppe det beste ståstedet for en blindtest.
Det er faktisk naturstridig hvor mange kjepphester man kan klare å ri der nede

 

[lovemusikk]

Tror ikke en blindtest er tingen, da begge parter mener sine ting

 

[Dazed]

Tror ikke en blindtest er tingen, da begge parter mener sine ting

Som sagt ville blindtesting med subjekter som på forhånd mener det ikke er hørbare forskjeller falle på sin egen urimelighet.

 

[X-Cell]

Nå skal jeg skrive og lufte litt frustrasjon som medforumist, og ikke moderator..

Dette er et veldi bra og flott forum med mange mange utrulig erfarene og kunnskapsrike personer. Noen er bedre enn andre på å få fram sin erfaring, men hva fan forventer man? Vi er mennesker og alle totalt ulike.

Et problem er at det også er mange "verdensmestere" som stiller såkalte "kritiske" spørsmål til bransjeaktører osv, ingen skal være fredet, men vi har da alle rett til å slippe det som på god nordnorsk kalles for mainnskjit. Seriøse og godt stilte spørmål/kritikk får somregel et like godt svar.
Er man i utgangspunktet en kabelmotstander og stiller et kritisk spørsmål så vil man jo ikke tru en dritt for man er allerede forutinntatt og har gjort seg opp en mening.. og visa versa.. som sagt, vi er ulike.. trenger vi ødelegge for andre?

Mange som også har glemt en av de viktigste komponentene et anlegg består av og det er mennesket som hører og dens ører.. VI ER ALLE ULIKE, vi hører forskjellige ting, noen mer enn andre, noen forskjell på kabler, noen forskjell på om strømkabeln snus, noen om stuen er feng shui osv..
Men det virker som få skjønner dette, sikkert meg selv også til tider..

Mine valg er mine valg.. om mine kabler, forsterkere, preamper eller fargen på veggen ikke passer andre så er det deres sak.. og jeg trenger ikke nødvendigvis å vite det..

Mine 5 cent.. takk og god helg

 

[MusicBear]

Nå skal jeg skrive og lufte litt frustrasjon som medforumist, og ikke moderator..

Dette er et veldi bra og flott forum med mange mange utrulig erfarene og kunnskapsrike personer. Noen er bedre enn andre på å få fram sin erfaring, men hva fan forventer man? Vi er mennesker og alle totalt ulike.

Et problem er at det også er mange "verdensmestere" som stiller såkalte "kritiske" spørsmål til bransjeaktører osv, ingen skal være fredet, men vi har da alle rett til å slippe det som på god nordnorsk kalles for mainnskjit. Seriøse og godt stilte spørmål/kritikk får somregel et like godt svar.
Er man i utgangspunktet en kabelmotstander og stiller et kritisk spørsmål så vil man jo ikke tru en dritt for man er allerede forutinntatt og har gjort seg opp en mening.. og visa versa.. som sagt, vi er ulike.. trenger vi ødelegge for andre?

Mange som også har glemt en av de viktigste komponentene et anlegg består av og det er mennesket som hører og dens ører.. VI ER ALLE ULIKE, vi hører forskjellige ting, noen mer enn andre, noen forskjell på kabler, noen forskjell på om strømkabeln snus, noen om stuen er feng shui osv..
Men det virker som få skjønner dette, sikkert meg selv også til tider..

Mine valg er mine valg.. om mine kabler, forsterkere, preamper eller fargen på veggen ikke passer andre så er det deres sak.. og jeg trenger ikke nødvendigvis å vite det..

Mine 5 cent.. takk og god helg

Vet du hva X-Cell? Niks, kan du jo ikke vite.

Jo. Skal du da få høre. Og la nå også store Høvding få vite dette her. Det at jeg tror forumet hadde blitt enda bedre dersom flere bransjeaktører var med her - men tydelig merket med stort rødt felt i margen om at de var nettopp det. Så kunne de forklare hvorfor kabelstumpen koster 110.000 mens en annen koster 11.000 og hvor de så gjerne må putte på all mulig salgspropaganda de måtte ha. For vi siler mellom fortennene det som er salgsprat & kjempebløff, og gjør vi ikke det er det jo grunnlag for (ytterligere) en god debatt.

Vi som er her, de fleste av oss har (trolig) høyere IQ enn skonummer, selv jeg som kjøpte meg joggesko i str. 51 hos Sport Direkct på et kjøpesenter i Tallinn nå på søndag.

 

[lovemusikk]

Nå skal jeg skrive og lufte litt frustrasjon som medforumist, og ikke moderator..

Dette er et veldi bra og flott forum med mange mange utrulig erfarene og kunnskapsrike personer. Noen er bedre enn andre på å få fram sin erfaring, men hva fan forventer man? Vi er mennesker og alle totalt ulike.

Et problem er at det også er mange "verdensmestere" som stiller såkalte "kritiske" spørsmål til bransjeaktører osv, ingen skal være fredet, men vi har da alle rett til å slippe det som på god nordnorsk kalles for mainnskjit. Seriøse og godt stilte spørmål/kritikk får somregel et like godt svar.
Er man i utgangspunktet en kabelmotstander og stiller et kritisk spørsmål så vil man jo ikke tru en dritt for man er allerede forutinntatt og har gjort seg opp en mening.. og visa versa.. som sagt, vi er ulike.. trenger vi ødelegge for andre?

Mange som også har glemt en av de viktigste komponentene et anlegg består av og det er mennesket som hører og dens ører.. VI ER ALLE ULIKE, vi hører forskjellige ting, noen mer enn andre, noen forskjell på kabler, noen forskjell på om strømkabeln snus, noen om stuen er feng shui osv..
Men det virker som få skjønner dette, sikkert meg selv også til tider..

Mine valg er mine valg.. om mine kabler, forsterkere, preamper eller fargen på veggen ikke passer andre så er det deres sak.. og jeg trenger ikke nødvendigvis å vite det..

Mine 5 cent.. takk og god helg

Vet du hva X-Cell? Niks, kan du jo ikke vite.

Jo. Skal du da få høre. Og la nå også store Høvding få vite dette her. Det at jeg tror forumet hadde blitt enda bedre dersom flere bransjeaktører var med her - men tydelig merket med stort rødt felt i margen om at de var nettopp det. Så kunne de forklare hvorfor kabelstumpen koster 110.000 mens en annen koster 11.000 og hvor de så gjerne må putte på all mulig salgspropaganda de måtte ha. For vi siler mellom fortennene det som er salgsprat & kjempebløff, og gjør vi ikke det er det jo grunnlag for (ytterligere) en god debatt.

Vi som er her, de fleste av oss har (trolig) høyere IQ enn skonummer, selv jeg som kjøpte meg joggesko i str. 51 hos Sport Direkct på et kjøpesenter i Tallinn nå på søndag.

De sies jo at forsterkere er like og.
Så hvorfor er Hegel H350 bedre enn en Pioneer til 2000kr?

 

[MusicBear]

Nå skal jeg skrive og lufte litt frustrasjon som medforumist, og ikke moderator..

Dette er et veldi bra og flott forum med mange mange utrulig erfarene og kunnskapsrike personer. Noen er bedre enn andre på å få fram sin erfaring, men hva fan forventer man? Vi er mennesker og alle totalt ulike.

Et problem er at det også er mange "verdensmestere" som stiller såkalte "kritiske" spørsmål til bransjeaktører osv, ingen skal være fredet, men vi har da alle rett til å slippe det som på god nordnorsk kalles for mainnskjit. Seriøse og godt stilte spørmål/kritikk får somregel et like godt svar.
Er man i utgangspunktet en kabelmotstander og stiller et kritisk spørsmål så vil man jo ikke tru en dritt for man er allerede forutinntatt og har gjort seg opp en mening.. og visa versa.. som sagt, vi er ulike.. trenger vi ødelegge for andre?

Mange som også har glemt en av de viktigste komponentene et anlegg består av og det er mennesket som hører og dens ører.. VI ER ALLE ULIKE, vi hører forskjellige ting, noen mer enn andre, noen forskjell på kabler, noen forskjell på om strømkabeln snus, noen om stuen er feng shui osv..
Men det virker som få skjønner dette, sikkert meg selv også til tider..

Mine valg er mine valg.. om mine kabler, forsterkere, preamper eller fargen på veggen ikke passer andre så er det deres sak.. og jeg trenger ikke nødvendigvis å vite det..

Mine 5 cent.. takk og god helg

Vet du hva X-Cell? Niks, kan du jo ikke vite.

Jo. Skal du da få høre. Og la nå også store Høvding få vite dette her. Det at jeg tror forumet hadde blitt enda bedre dersom flere bransjeaktører var med her - men tydelig merket med stort rødt felt i margen om at de var nettopp det. Så kunne de forklare hvorfor kabelstumpen koster 110.000 mens en annen koster 11.000 og hvor de så gjerne må putte på all mulig salgspropaganda de måtte ha. For vi siler mellom fortennene det som er salgsprat & kjempebløff, og gjør vi ikke det er det jo grunnlag for (ytterligere) en god debatt.

Vi som er her, de fleste av oss har (trolig) høyere IQ enn skonummer, selv jeg som kjøpte meg joggesko i str. 51 hos Sport Direkct på et kjøpesenter i Tallinn nå på søndag.

De sies jo at forsterkere er like og.
Så hvorfor er Hegel H350 bedre enn en Pioneer til 2000kr?

Hehe, ta en kort lytt - 3 min. per forsterker - så er du i
mål

Hvorfor spurte du meg om dette, forresten? Glem det, samme det.

 

[lovemusikk]

Godt spørsmål.. har vert på jobb i dag så litt tullete

 

[lovemusikk]

Hvorfor må Du inn i alle trådene om kabler å mase på at det er ikke verdt det?

Hvorfor må du ødelegge kabel trådene på den måten ilag med likesinnede ?

Tenk om jeg skulle inn i trådene dine å mase på at forsterkeren din er bortkastet osv.
Du hadde blitt meget lei og rapportert det.

Nå er det på tide å få et svar på de 2 spørsmåla.

Vi føler vel ikke at vi har fått svar på dette vel?