Bil, båt og motorsykkel Hydrogenbiler

[Bjørn ("Orso")]

Hel uinteressant og lytte til Herbert Diess og VW som har lagt alle eggene i en kurve og bruker en en tullete undersøkelse basert på tall som ikke har reell verdi som argument. Det er bare et desperat forsøk på å styre veien hvor de ønsker det.

BMW kommer med et mindre antall av X5 hydrogenbil i 2022.

BMW plans limited series hydrogen fuel cell SUV in 2022

German carmaker BMW (BMWG.DE) plans to unveil a limited series hydrogen fuel cell model SUV in 2022 as the company continues to research zero-emission alternatives to battery-electric cars, the company's top executive said on Wednesday.

www.reuters.com

Jaguar/Land Rover har uttalt at de satser på hydrogen til sine større biler.

Jaguar Land Rover to test fuel cell powertrains within the year | Autocar

New Reimagine strategy reinforces company commitment to hydrogen; fuel-cell Range Rover could launch later this decade

www.autocar.co.uk

Stellantis gruppen som består av 17 bilmerker har også sagt de satser på hydrogenbiler. Peugeot lanserte nylig en varebil med hydrogen og ladbar batteri. Foruten Toyota og Hyundai gruppen er det flere kinesiske merker som bygger hydrogenbiler og en del mindre prosjekter med superbiler osv.

I Norge er det planer om å få ut 100 hydrogentaxier innen utgangen av 2022:

Oslo får 100 hydrogentaxier - Norsk Hydrogenforum

Toyota Norge har inngått en avtale med Everfuel og Norgestaxi om å få 100 Toyota Mirai til Oslo-regionen innen utgangen av 2022.

www.hydrogen.no

Det er verdt å merke seg uttalelsen under som selvsagt er langt mer gjeldende i større byer i verden:

Ladekapasitet forventes å bli en alvorlig flaskehals for elbiler om man ikke lykkes med å byggen balanse mellom el og hydrogen.

Bare i Oslo anslår Cabonline at man ville trenge opp til 10 store ladeterminaler for å betjene taxinæringen om alle skal over til å drives bare på batteri. Dette har Oslo kommune verken konkrete planer om eller tomter til.

Sinopec i Kina har planer om og bygge1000 fyllestasjoner i løpet av de neste 5 årene:

Sinopec To Launch First Green Hydrogen Project In 2022

Chinese state-controlled oil giant Sinopec said it expects to launch its first green hydrogen project, a zero-carbon fuel generated from...

fuelcellsworks.com

Det som derimot kan redusere behovet for hydrogenpersonbiler er f.eks teknologien som StorDot sier de har underveis. Men det løser uansett ikke den enorme ladekapasiteten som kreves til flere biler samtidig.

StoreDot to commercialize ‘five-minute charge EV battery’ with EVE

Israeli fast-charging battery developer StoreDot announced a framework agreement with Chinese battery manufacturer EVE Energy to commercialize its 'five-minute

newmobility.news

Så er det nå slik at hydrogenbiler ligger fremdeles i stor grad i fremtiden. Noe som er helt naturlig når bransjen nå satser på elbiler først og venter på utbygging av stasjoner. I alle fall inntil 2025 i den vestlige verden, så vil personbiler av hydrogen være en nisje.

Skal batteri blir eneste løsningen, så må ladekapasitet til mange biler samtidig løses og det må bli rimeligere enn hva hydrogenprisene blir med storproduksjon. I dag er det ingenting som tyder på det. Og planer for storskala hydrogenproduksjon rundt om i verden dukker opp nesten annenhver måned nå. Norge bestemmer fremdeles ikke hva verden går for.

Chile launches open green hydrogen project call

Chile's government is offering $30 million to support development of green hydrogen projects larger than 10MW before the end of 2025.

www.powerengineeringint.com

Saudi Arabia takes steps to lead the $700B global hydrogen market

Hydrogen is morphing from a niche power source — used in zeppelins, rockets and nuclear weapons — into big business, with the European Union alone committing $500 billion to scale up its infrastructure.

www.worldoil.com

 

[defacto]

Nja.....time will show. Når BMW i 2022 kanskje kommer med en "limited series" med hydrogen biler, så anser jeg ikke dette som et seriøst forsøk. At andre tester er ikke annet enn...en test. Du må gjerne forsøke å argumentere mot det Herbert Diess og VW sier? Jeg er interessert i argumentene.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det fine med hydrogenbiler er at de oppnår rekkevidden de er oppgitt med og vel så det hvis man kjører økonomisk.

Toyota Mirai has set a new world record for the most distance driven by a hydrogen-powered vehicle in one fill. The drive started on Wednesday 26th of May at 5:43 am from the HYSETCO hydrogen station in Orly and finished after driving 1003 km on one single fill. The journey was done on public roads, south of Paris and in the Loir-et-Cher and Indre-et-Loire areas, and the distance & consumption were certified by an independent authority.

Toyota Mirai breaks Hyundai Nexo’s distance record of 887 km for hydrogen-powered vehicles

Toyota Mirai distance record: To achieve this 1003-km driving distance record, the drivers adopted an “eco-driving” style but no special techniques that could not be used by everyday drivers.

www.financialexpress.com

Japan planlegger å bygge 1000 fyllestasjoner innen 2030:

Japan targets 1,000 hydrogen stations by end of decade

Move part of plan to make green vehicles more convenient in carbon neutral push

asia.nikkei.com

Dette kan nok være riktig for spesielt tyngre kjøretøy.

The study suggests that cars and SUVs powered by H2 won’t have to wait long before they take off.

Study shows fuel cell passenger vehicles on the cusp of going mainstream

Information Trends study shows that the infrastructure and market are primed for take-off. Once a refueling infrastructure is established, the market for hydro

www.hydrogenfuelnews.com

 

[WayAhead]

så en sort Mirai av nyeste modell i Asker i dag. Det var en stor og røslig bil mye finere real life enn på bilder. Ja den hadde HY skilter.

 

[Asbjørn]

Det fine med hydrogenbiler er at de oppnår rekkevidden de er oppgitt med og vel så det hvis man kjører økonomisk.

OK, så de kjørte 1003 km på en tank. Omtrent samme rekkevidde som en firehjulsdreven Tesla Model S 100D hvis man kjører den like økonomisk.

Tesla Model S 100D Sets Production EV Range Record Of 1,078 km/670 Miles On Single Charge

On August 3, 2017, Tesla Owners Italy completed the 27 hour marathon of Tesla Model S 100D driving 1,078 km (669,83 miles) on a single charge.

insideevs.com

 

[Bjørn ("Orso")]

OK, så de kjørte 1003 km på en tank. Omtrent samme rekkevidde som en firehjulsdreven Tesla Model S 100D hvis man kjører den like økonomisk.

Tesla Model S 100D Sets Production EV Range Record Of 1,078 km/670 Miles On Single Charge

On August 3, 2017, Tesla Owners Italy completed the 27 hour marathon of Tesla Model S 100D driving 1,078 km (669,83 miles) on a single charge.

insideevs.com

Med en gjennomsnittlig hastighet på 40 km/h og en bil som koster omtrent over det dobbelte av Mirai
Hvem er det som kjører i 40 km/h ved store strekninger? Omtrent like uinteressant som hypermiling.

 

[Asbjørn]

Det er kanskje ikke så mye bedre å kjøre i 66,7 km/t (som de i Mirai’en gjorde) heller hvis man absolutt vil kjøre 1000 km nonstop. Og hvis du synes en Model S 100D er for dyr, kan du jo gjøre det samme i en Model 3 også.

UPDATE #3: Tesla Model 3 Sets New Range Record At 606.2 Miles

Well, the second Tesla Model 3 hypermiling attempt has come to a close and we're pretty impressed. These guys endured over 32 hours of driving a repetitive one-mile loop with cabin temperatures over 108 degrees at times.

insideevs.com

Forskjellen i hva som er mest økonomiske hastighet er en litt interessant forskjell i hvor store konstante tap det er. Med en elbil er det veldig lave tap på tomgang. Forbruket følger rulle- og luftmotstand, hhv som kvadratet og kuben av hastigheten. Med et konstantledd på tilnærmet null blir mest økonomiske hastighet lav, og maksimal rekkevidde er mer et tålmodighetsspørsmål enn noe annet.

Når det ser ut til at mest økonomiske hastighet for hydrogenbil ligger høyere indikerer det langt høyere konstante tap i drivlinjen. En fossilbil har gjerne mest økonomiske hastighet rundt 80 km, helt enkelt fordi det gjelder å komme frem før tanken går tom på grunn av alle varmetapene i forbrenningsmotoren. Det kan se ut til at hydrogenbilen havner et sted mellom, ikke så langt fra fossilet.

Hva en Mirai egentlig koster er også et åpent spørsmål. Toyota selger dem vel fortsatt med store tap. Et estimat er at de taper €50-100k pr solgte bil. Det ville vært langt billigere for Toyota å kjøpe en Tesla Model 3 og gi den til kunden gratis enn å produsere og selge Mirai.

How Much Money Does The 2016 Toyota Mirai Lose? A Lot, Perhaps

All automakers expect to lose money at first when they launch expensive new powertrain technologies. But if one European official with deep experience in alternative-fuel infrastructure is right, the 2016 Toyota Mirai hydrogen fuel-cell sedan may be losing its maker quite a lot of money indeed...

www.greencarreports.com

 

[Bjørn ("Orso")]

så en sort Mirai av nyeste modell i Asker i dag. Det var en stor og røslig bil mye finere real life enn på bilder. Ja den hadde HY skilter.

Den er faktisk omtrent samme lengde som Tesla Model S, men ikke fult så bred.

Batteriprisen i dag regnes og ligge på ca. 110 kWh. Målet er og komme ned til ca. 80 kWh om en del år. Brenselceller+tanker ligger i dag på litt over 50 kWh med produksjon på over 100k biler i året ifølge Hyundai. Og prisfall er naturlig her også.

Store elbiler fremstår derfor som rimelig meningsløst økonomisk og her en av de klare fordelene med hydrogen når bilen passerer en viss størrelse.
Så ikke så rart at Land Rover velger hydrogen i sine store biler. Det er mangel på fyllestasjoner som egentlig er hinderet enn så lenge.

 

[Balle Clorin]

Hvor mange hydrogenstasjoner for privatbiler er det i Norge nå? En? Etter den andre som brant..?

Hydrogenstasjoner - Norge og utlandet oversikt - Hydrogenbil.net

Her vil du finne oversikt over hydrogenstasjoner i Norge og verden forøvrig. Se hydrogenstasjonsutviklingen og andre opplysninger om stasjoner

www.hydrogenbil.net

omtrent like praktisk som å kjøre bil på knott



Hydrogen er nok fortsatt komplett irrelevant i Norge . Når man ikke engang klarer å sette opp nok El ladestasjoner rundt Oslo til at jeg uten lademuligheter hjemme tør kjøpe elbil, hvordan skal jeg da tørre å kjøpe hydrogenbil med 0 infrastruktur ??


Hydrogen er dessuten for jævlig eksplosivt og vanskelig å håndtere.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er kanskje ikke så mye bedre å kjøre i 66,7 km/t (som de i Mirai’en gjorde) heller hvis man absolutt vil kjøre 1000 km nonstop. Og hvis du synes en Model S 100D er for dyr, kan du jo gjøre det samme i en Model 3 også.

UPDATE #3: Tesla Model 3 Sets New Range Record At 606.2 Miles

Well, the second Tesla Model 3 hypermiling attempt has come to a close and we're pretty impressed. These guys endured over 32 hours of driving a repetitive one-mile loop with cabin temperatures over 108 degrees at times.

insideevs.com

Forskjellen i hva som er mest økonomiske hastighet er en litt interessant forskjell i hvor store konstante tap det er. Med en elbil er det veldig lave tap på tomgang. Forbruket følger rulle- og luftmotstand, hhv som kvadratet og kuben av hastigheten. Med et konstantledd på tilnærmet null blir mest økonomiske hastighet lav, og maksimal rekkevidde er mer et tålmodighetsspørsmål enn noe annet.

Når det ser ut til at mest økonomiske hastighet for hydrogenbil ligger høyere indikerer det langt høyere konstante tap i drivlinjen. En fossilbil har gjerne mest økonomiske hastighet rundt 80 km, helt enkelt fordi det gjelder å komme frem før tanken går tom på grunn av alle varmetapene i forbrenningsmotoren. Det kan se ut til at hydrogenbilen havner et sted mellom, ikke så langt fra fossilet.

Hva en Mirai egentlig koster er også et åpent spørsmål. Toyota selger dem vel fortsatt med store tap. Et estimat er at de taper €50-100k pr solgte bil. Det ville vært langt billigere for Toyota å kjøpe en Tesla Model 3 og gi den til kunden gratis enn å produsere og selge Mirai.

How Much Money Does The 2016 Toyota Mirai Lose? A Lot, Perhaps

All automakers expect to lose money at first when they launch expensive new powertrain technologies. But if one European official with deep experience in alternative-fuel infrastructure is right, the 2016 Toyota Mirai hydrogen fuel-cell sedan may be losing its maker quite a lot of money indeed...

www.greencarreports.com

Det er veldig mye bedre med 66,7 km/t enn 40 km/t. 66,7 km/t er omtrent det man på f.eks har på en kjørestrekning fra vestandet til østlandet og mange andre strekninger. Det er derimot selvsagt alt for lite hvis man ligger på en motorvei i Tyskland e.l.

Når det gjelder tap i høyere hastigheter og under kulde, så vinner hydrogenbilen. Tapet fremstår som noe mindre i høyere hastigheter, men her mangler det per dags dato gode nok sammenligner og data. I vinterkulde i en test i Sveits hadde en Nexo en tap på lave 12%, mens en SUV elbil i tilsvarende størrelse har et tap på 30-40%. Så i praksis blir forskjellene større enn hva oppgitt rekkevidde skulle tilsi.

 

[Asbjørn]

Selv med 70 km/t viser det jo hvor irrelevante disse rekkeviddetallene er. 1000 km rekkevidde med 70 km/t er 14,3 timer i førersetet non stop, uten tisse- eller matpause. Det gjør man ikke. Med en elbil finnes det alltids en stikkontakt der man velger å stoppe for en pause, mens sjansen for å finne en hydrogenstasjon er heller begrenset. Fra linken over:



Jeg ser ikke helt hvordan man skulle organisere Norges-ferie i hydrogenbil og virkelig få utnyttet den påståtte rekkeviddefordelen fremfor batterielektrisk. Å kjøre på knott blir jo direkte praktisk i forhold, siden man kan stikke ut i skogen med øks og skaffe litt mer knott ved behov.

 

[WayAhead]

Hydrogen kommer nok. Greit å slippe ladekø

 

[Asbjørn]

Jeg har kjørt elbil siden 2013 og har vel tilsammen opplevd to minutter ladekø på de årene. Det var den ene gangen jeg kom inn på en superlader og alle båsene var fulle. Jeg kunne forsåvidt kjørt videre til neste, men noen var på vei til bilen sin så jeg valgte å vente de to minuttene på at båsen skulle bli ledig.

Så stort er det problemet.

 

[WayAhead]

Det blir nok raskt enda trangere om plassen skal du se,…

Tesla fikk et problem - men nå kommer ny bestselger til Norge

Kan bli den mest solgte bilen i år.

www.tv2.no

 

[Asbjørn]

Den kommer nok også til å selge i bøtter og spann. Ladekøene blir nok til å leve med, skal du se.



Jeg ser forresten at hydrogenbil.net ikke har oppdatert sin salgsstatistikk siden 2019-tallene. Da var det 164 personbiler, 5 busser og 1 varebil registrert. Jeg vet ikke hvor mange det er nå, men det eneste salgstallet jeg har sett for 2020 er null. Hos SSB er hydrogenbiler gjemt blant "øvrige" sammen med naturgass og knott, så det er ikke lett å finne de tallene. Websiden hydrogen.no forteller om kommende modeller fra bl.a. Audi og Bentley, men de er kansellert.

 

[Bjørn ("Orso")]

Har et par kolleger som har vært på ferie med elbil i Norge nå i sommer. Et lite mareritt med mye rekkeviddeangst, ladere som ikke fungerer og tilbakemelding er klar på at "elbil skal jeg ikke kjøpe".

Men jeg tror nå allikevel det ordner seg på sikt i lille Norge for mange. Norge er særs godt tilrettelagt for elbiler.

Beveger vi oss derimot over til land med stor befolkningstetthet, gjerne mindre muligheter for å lade hjemme og høyere strømpriser så endrer bildet seg fort. Er det noen som ser for seg at man velger utbygging av masse ladestasjoner i Afrika og Sør Amerika hvor strømnettet allerede er knapt godt til lyspærer uten at det blinker? Jeg tror ikke det, og så ser for meg at i flere land vil man utelukkende velge hydrogen. De kan dessuten produserer hydrogen direkte fra sollys eller vind.

Hydrogenprisene fra grønn energi er kanskje allerede konkurransedyktige i Midt-Østen:

A report by the International Renewable Energy Agency (IRENA) has suggested affordable green hydrogen could already be obtainable, based on the record-breaking low prices for solar negotiated in the Middle East.

Solar electricity tariffs of $0.0157, $0.0135 and $0.0104 per kilowatt-hour agreed in Qatar, the United Arab Emirates and Saudi Arabia, respectively, in the last 18 months, would enable renewables-powered hydrogen to be produced for as little as $1.62 per kilogram, according to IRENA's Renewable Power Generation Costs in 2020 report.

‘Low-cost renewable hydrogen may already be in reach’

If the three record-busting low solar price tariffs recorded in the Middle East in the past 18 months are to be believed, renewables-powered hydrogen in prime sites in the region could already compete with gas-plus-CCS production, according to IRENA. Has the Gulf discovered the new petrol?

www.pv-magazine.com

 

[Balle Clorin]

For å produsere hydrogen fra vind og sol må man ha vann ….rent vann …

 

[otare]

Som sagt tidligere - jeg kjører egentlig mest i gamle Øst-Europa. I Tsjekkia finnes det foreløpig ca 10 hurtigladesteder med til sammen ca 80 ladepunkter (Tesla + Ionity) på 10,5 mill innbyggere. Og strømmen er dyr (men det er for så vidt bensin også). Jeg har 2 garasjeplasser der nede. Begge uten lademuligheter. Elbil er ikke praktisk i det hele tatt selv om det nok hadde vært greit å komme seg ned dit hvis man tar tiden til hjelp.
Og før noen kommer og sier at det finnes mange ladeplasser der ned så er dette 22kW eller mindre ladere som ofte er plassert steder der man ikke kan, eller ønsker, å la bilen stå lenge.
De som vil kjøre miljøvennlig der nede kjører på gass.

Og elbilforeningen og NAF skriver begge at ladeinfrastrukturen i Norge er alt for dårlig (ca 3300 hurtigladepunkter på 5 mill mennesker) og at man må være forberedt på ladekøer i sommer. Samtidig skriver avisene "Ikke lad elbilen nå" fordi strømprisen er så høy.
Så hvis man hever blikket litt ut over det sentrale østlandet er det ikke alltid så greit som mange vil ha det til.

 

[Asbjørn]

Mulig det er sant, men det er et j..g dårlig argument for å velge hydrogen i stedet for elbil. Det er veldig mye lettere å bygge ut mer ladekapasitet enn å ganne frem en ikke-eksisterende infrastruktur for hydrogen.

Her finner du hydrogenstasjonene i Norge - Norsk Hydrogenforum

Hynion, Everfuel og Asko driver hydrogenstasjoner i Oslo-området, Bergen (åpner snart) og i Trondheim.

www.hydrogen.no

 

[otare]

Hydrogen er vel primært løsningen for tungtransport hvis den noen gang skal komme bort fra å bruke diesel.

 

[Bjørn ("Orso")]

Behovene er forskjellige. Har brukt elbil til bykjøring i over 5 år. Og har tilstrekkelig rekkevidde til hytten også. Det fungerer fint selv om man kan diskutere miljøutfordringer med batteriene (både produksjon og gjenvinning).

Til lengre kjøring blir elbil for upraktisk for min del og man gir dessuten avkall på komfort og forutsigbarhet. Her er det kun fossilbil som er aktuelt i dag. Klarer derimot Everfuel og bygge ut de planlagte 15 stasjonene innen 2023, så skal jeg vurdere en hydrogenbil i 2024. Er ikke å forakte at en slik bil blir rimeligere i innkjøp enn tilsvarende dimensjonert elbiler med stort batteri heller.

 

[otare]

Kommer tungtransporten over på hydrogen, kommer fyllestasjonene også. Og da blir det kanskje praktisk å ha en hydrogenbil som personbil også. Kanskje.

 

[na_X]

Snart kan det hende alle bensinbiler kjører på hydrogen:

Porsche Working on Synthetic Fuel with EV-Level Clean Emissions

The hydrogen-based fuel will be ready for testing in 2022, including in the new Porsche 911 GT3 Cup race car.

www.caranddriver.com

Spennende å se hvor dette kan ende.

 

[WayAhead]

E24s hydrogenkart viser satsinger over hele Norge: – Har virkelig tatt av

En rekke norske aktører planlegger produksjon og bruk av hydrogen, viser E24s hydrogenkart. – Vi som har jobbet på området lenge er glade for at det nå omsider løsner, sier Sintef-direktør.

e24.no

 

[WayAhead]

Is hydrogen, rather than electric, the future for big-engined machinery? I visit JCB to find out

I visit JCB to see first hand the work they are doing as they look for alternatives to diesel power for their heavy duty machines. They already sell fully electric machines and have a hydrogen fuel cell excavator under development but they have recently been working on making their diesel engines run on hydrogen instead and have been amazed by the results. I visit the factory to find out more..

 

[Bjørn ("Orso")]

De bruker altså en dieselmotor som er bygget om til å gå på hydrogen fremfor å bruke brenselceller. Prisen blir omtrent den samme som et dieselkjøretøy. Helt klart veldig interessant. Så må man veie dette opp mot morgendagens brenselceller med masseproduksjon. Hyundai indikerer mye lavere priser enn hva man gir inntrykk av i videoen.

Som de understreker, så er kostnaden et stort problem med batterier. Koster det dobbelte og veier dessuten langt mer. Miljømessig er det også et problem i dag med mineralene/utvinning og til dels utfordringen med gjenvinning. Er komisk at MDG ikke støtter hydrogen, som er mer miljøvennlig på alle måter.

 

[Fenalaar]

Hydrogen er ikke mere miljøvennlig, så lenge situasjonen for produksjon er som dagens - at hydrogen hovedsakelig utvides fra hydrokarboner. Energieffektiviteten blir grusomt lav, og det hele blir kun et forsøk på grønnvasking.

Johan-Kr

 

[eldo472]

For å produsere el-bilen jeg har, produseres det 16 tonn co2, batteriet tilsvarer 11 tonn. En tilsvarende diesel bil er oppgitt til 8 tonn.
El-bil får ca 40% reduksjon av C02 i løpet av livsløpet kontra diesel bil.
Hydrogen forbrennings motor ble forsøkt av BMW https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
Vet ikke om det stemmer, men EPA vil ikke godkjenne bilen som 0-utslipp på grunn av det ville være en sjanse for at smøre olje fra motor kunne forbrennes.
Så motvillige myndigheter kan ha stoppet utviklingen. De var også manglende fylle stasjoner.

Why Did BMW Really Stop Making the Hydrogen 7 Model?

The BMW Hydrogen 7 was a pioneer that could've written a new page in the auto industry's history books, if only it was given more credit.

www.bmwblog.com

 

[Bjørn ("Orso")]

BMW lanserer sin første kommersielle hydrogenbil neste år i mindre antall og vurderer større produksjon fra 2025 avhengig av utvikling og mottakelse.

BMW varsler hydrogenbil i 2022

Japans største bilprodusenter skrur opp volumproduksjonen av hydrogenbiler, og dobler satsningen gjennom samarbeid med tyske prestisjemerker. Nå bekrefter BMW at selskapet kommer med sin første hydrogenmodell i 2022 – i samarbeid med Toyota.

motor.no

 

[Fenalaar]

Det skal vistnok settes opp en forsøksvis hydrogenstasjon her i bye. Den har hydrogen nok til å fylle opp 4 familiebiler fra tom tank…

Johan-Kr

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er helt greit at det drøyer med hydrogen. Det skjer nemlig veldig mye fremdeles under forskning og utvikling. Som f.eks kan dette være interessant:

Home | H2Pro

www.h2pro.co

 

[Asbjørn]

Det skal vistnok settes opp en forsøksvis hydrogenstasjon her i bye. Den har hydrogen nok til å fylle opp 4 familiebiler fra tom tank…

Omtrent hvor høyt opp i luften vil den blåse en av de familiebilene i et worst case-scenario?

 

[Fenalaar]

Ikke så veldig mye høyere enn en bensinstasjoneksplosjon kan gjøre. 20kg hydrogen tilsvarer vel omtrent 4-500 liter bensin…

Johan-Kr

 

[Pink_Panther]

Ikke så veldig mye høyere enn en bensinstasjoneksplosjon kan gjøre. 20kg hydrogen tilsvarer vel omtrent 4-500 liter bensin…

Johan-Kr

^Bensin eksploderer ikke..

 

[Bjørn ("Orso")]

Tanker eksploderer. Branner og eksplosjoner på bensinstasjoner rundt i verden er ganske vanlige.

Her går bensinstasjonen i lufta - VGTV

En brann på en bensinstasjon i Volgograd mandag førte til en enorm eksplosjon.

www.vgtv.no

Løper fra massiv eksplosjon på bensinstasjon

EKSPLODERER: 21 personer er skadd etter en eksplosjon i Russlands tredje største by.

sol.no

Og både fossilbiler og batteribiler brenner godt som vi vet.

A brand-new Tesla Model S Plaid spontaneously burst into flames while its owner was driving it, lawyer says

The owner's lawyer told Insider that his client struggled to escape the $130,000-plus car before it turned into "a fireball."

www.businessinsider.com

Hydrogen stiger raskt i atmosfæren og derfor er sjansen for antennelse svært liten og en hydrogenbil regnes som sikrere. Man bruker for øvrig hydrogen i militære kjøretøy nå. Faren med hydrogen er derimot hvis gassen blir stengt inne og det antennes. Da smeller det godt ja. Så sikkerhetsrutiner i forhold til tanker og at man legger til rette for at hydrogen ikke blir innestengt er ekstremt viktig. Det var på disse to punktene det sviktet i Sandvika og et sted i Sør-Korea. Det var både en lekkasje fra tankene/ventil og overflaten var ikke bygget i forhold til forskrifter. Meget alvorlig.

 

[Bjørn ("Orso")]

Litt nyheter.

Fra Tesla til brenselceller:

Tesla Gigafactory Operations executive David Mindnich has left the electric car company for Plug Power. “I’m honored to join Plug Power at a time when more businesses are looking for clean hydrogen energy solutions,” Mindnich said in Plug’s press release regarding his recruitment.

Tesla Gigafactory Nevada operations exec heads to Plug Power

Tesla Gigafactory Operations executive David Mindnich has left the electric car company for Plug Power. Mindnich, who was with Tesla for over five years, has joined Plug Power as the Executive Vice President of Global Manufacturing. A 15-year veteran of manufacturing and business operations...

www.teslarati.com

Honda skal lansere en ny hydrogenbil snart:

President Mibe has stated that he will announce a new FCV soon

ホンダから今後10年以内に“コンパクトなスポーツモデル”登場か？ 新社長が語るこれからのホンダ（GQ JAPAN） - Yahoo!ニュース

本田技研工業株式会社の代表取締役社長に就任した三部敏宏（みべとしひろ）氏に大谷達也がインタビュー！ これからのホンダはどうなるのか？

news.yahoo.co.jp

Ingen bombe at Lexus har en hydrogenbil i løypen:

A new rumor out of Australia suggests that the Lexus GS could return to the lineup sporting a next-generation hydrogen electric powertrain similar to the Toyota Mirai. Drive.com reports that a leaked – but now deleted – Lexus product roadmap showed the addition of a midsize sedan with a hydrogen powerplant.

Rumor: Lexus GS Could Return with Hydrogen Electric Power – Lexus Enthusiast

Would it be a system closely linked to the Toyota Mirai?

lexusenthusiast.com

 

[eldo472]

Hydrogen kan fylles fort og krever ikke så store batterier. Er dog ikke billig.

 

[Bjørn ("Orso")]

En annen interessant hydrogenløsning.

 

[MartinSandvik]

Har litt troen på hydrogen i stempelmotorer.
Regnestykkene som JCB kommer med i videoen til Harry er interresante for hvorfor batteri ikke med det første vil være aktuelt for større maskiner.
Men og det er ett men.
Ser at det i dag ikke tas med at stempelmotoren trenger olje. At denne oljen må produseres, samt at noe av den vil brennes av i motoren under drift. Så helt 0 utslipp blir det ikke (tar utgangspunkt i hydrogen produsert av fornybart her).

Men tanken om at høykompresjonsmotorer kan bygges om til å gå på hydrogen er interresant i ett fremtidig klimaregnskap hvor hydrogen er lett tilgjengelig og produsert "rent". Det å kunne bygge om en allerede eksisterende bil til å gå på hydrogen istedet for å produsere en ny batteribil er miljømessig veldig heldig!

 

[WayAhead]

Why Elon is Wrong About Hydrogen Fuel

A few weeks ago Wheelhouse made an episode about how Hydrogen cars were supposed to be the future of automobiles. And in that episode Nolan made a pretty good economic argument for why they failed. An argument that everyone’s favorite billionaire, Elon Musket, might agree with. But like all things car related, I get curious about the engineering side of things. Outside of politics, why couldn’t the car of the future be hydrogen powered? Well today on B2B we’re gonna take a look at hydrogen-fueled tech, and explain why Elon Musk might just be wrong about hydrogen cars.