|
Tvert om. Gjentatte ganger har jeg og andre nevnt at det er utlandet som avgjør utviklingen her, ikke Norge. Men du kommer med innspill om strømproduksjon, borettslag og parkeringssituasjonen, og det får man vel svare på.
Tipper dette løser seg selv etterhvert, en leilighet uten lademulighet vil fort bli et mindre attraktivt produkt.
Kanskje vi får se en annen slags energimerking av eiendommer etterhvert: "EL+"
Allerede folk som sjekker Otovo-vurderingen når de skal kjøpe eiendommer. Her kan du legge inn adressen din. Har du god solvinkel får du mer for eiendommen. Selvsagt vil det ha noe å si om borettslaget har lademuligheter. Og som man kan se under er lovgivningen foran hydrogenmotiverte tvilere.Kanskje vi får se en annen slags energimerking av eiendommer etterhvert: "EL+"
Jeg mener du overdriver problemet uansett! Det er ikke mange, men noen! En vesensforskjell der...
Sitat fra artikkelen du linker til:
Det er helt ok å være uenig. Kan være greit å huske på at diskusjonen egentlig handler om hydrogenbiler på verdens basis og om de har livets rett. Da er det egentlig litt uvesentlig hva som er mulig å få til i Norge i 2030.
Ikke veldig saklig OMF. Lar det ligge med det når du opptrer slik.
Den sier vel ikke det - men det er først i 2030 av vi har 1,5 millioner el biler.
Selvsagt kan man være uenige om mye, men det er du som drar Norge inn i debatten hele tiden. Og siden det de forholdene jeg kjenner best, så mener jeg vi også bør diskutere det kjente. Og med min kjennskap til østlandet, så er det et mindretall som ikke kan lade bilen sin på en eller annen måte.
Jeg har skrevet at selv i Norge så er det mange som ikke kan lade elbil og det er derfor er en utfordring. Det er fakta pr dags dato. Som jeg har skrevet flere ganger så har man ikke lagt til rette for lading til elbiler i selv nye leilighetskomplekser som er bygget de senere årene. Ergo så er det tusenvis av nordmenn som ikke kan lade hjemme. Kjenner selv til familier som har flyttet inn i nye leiligheter og hvor planlagt elbil ble skrotet fordi de ikke kunne lade i garasjen.
Det har jeg ikke skrevet. Jeg har skrevet om overskuddsenergi i blant annet California og Danmark. Diskusjonen handler ikke om hydrogenbiler i bare Norge, men om det vil lykkes på verdensbasis.
Hydrogen kan produseres på stedet. Det gjør det allerede flere steder og er åpenbart fremtiden. Skal man diskutere hva som skjer med hydrogenbil fremover, så tenker jeg man også ta høyde for teknologiske gjennombrudd som er underveis, selv om ikke alt er satt ut i praksis overalt enda. Hydrogen vil også kunne produseres hjemme hos folk. Japan beveger seg i den retningen som jeg vist med link.
Tenker mer at de kan leve om hverandre i mange år. De dekker tross alt ulike markeder. For noen er en elbil genialt fordi de kan lade hjemme og det gir tilstrekkelig med rekkevidde til bruksområde. For andre er dette annerledes.
Har du et tall slik det er pr dags dato? Ganske mange mennesker som bor i blokker uten mulighet til å lade.
Avlegs teknologi når det kan produseres med litt lys? Virker ikke ut som du følger med på hva som skjer. Biodrivstoff er ikke del av min diskusjon. Har jeg ikke leste noe særlig om. Men siden hydrogen i realiteten kan produseres hvor som helst, så tviler jeg på at noe er bedre.
Nei, det stemmer ikke at elbil er enklere og kan produseres mye rimeligere og det jeg har vist tidligere i tråden. Se på tabellen under en gang til. Brenselceller + tank er selv i dag mye rimeligere enn batteri. Prisfallet på brenselceller vil med all sannsynlighet falle langt mer enn batterier. Der skjønner man dersom man ser på forskningen. Nye metoder vil redusere priser på brenselceller med over 90%. Det er ikke tatt høyde for i tabellen.
Hjemmeproduksjon av hydrogen stiller i samme klasse som å lade elbilen. Produksjonen er nødt til å skje i tilknytning til en parkeringsplass der du kan stoppe bilen for å fylle hydrogenet, og må også ha strømtilførsel.
Du må ta med "Bygning for bofellesskap og annen bygningstype". Kanskje også noen fra kjedehus. Dersom vi sier et sted mellom 15-20% ikke kan lade, så vil jeg påstå det absolutt er mange mennesker. Og fortsatt har du en prosentandel som parkerer lang veien. Jeg har aldri sagt at det er et flertall, men har hevdet at det er tusenvis av mennesker i selv Norge som ikke kan lade. Fint om du forholder til hva jeg skriver.
Du skrev følgende:
Dette har jeg vist er feil med en graf. Hva er uredelig med det?
Det er innlysende. Du har fortsatt fordelen med billig strøm og som kan fylle bilen hurtig. Og det belaster ikke strømnettet, som kan ha vesentlig betydning i mange land.
Skal 9 plasser dele på 40A ( ev. 50A som er mulig uten å bytte inntakskabler som ligger under 2 boder) så må det installeres seriøse ladestasjoner, har sett på en type som koster 15.000,- pr.stk. pluss styresystemer som fordeler strøm etter hvor mange som lader samtidig. Det vil være maks 6-7 stk som kan lade samtidig, de andre 2 må vente til det blir kapasitet. Ladestystemet ordner dette automatisk.
Dette er som å diskutere med en religiøs...
Virker som man mister synet av at debatten handler om at hydrogenbil er aktuelt og vil vinner frem i det hele tatt. Da betyr det latterlig lite hva som skjer i Norge. Vi må tenke verdensbasis når man diskuterer, ellers så diskuterer man på andre premisser.
Her bommer du grovt. Det blir bare for dumt og diskutere basert på fullstendige misforståelser.
Det er din mening og den jeg helt uenig med deg i. Prisene er som sagt allerede lavere for hydrogen. Det er fakta. At du tror prisene ikke vil synke, er det nok ikke mange som deler synet ditt med. Da tviler jeg på du følger med på hva som skjer innen hydrogenteknologien.
Jeg definerer 15-20% som mange mennesker. Vi får bare konkludere med at vi tolker dette ulikt.
Kan du ikke heller opplyse meg da...?
Debatten virker å bære vel preg IMO at folk ikke har satt seg inn i hydrogenteknologien, utvikling og områder rundt strømproduksjon.
Tenker at det må være et minste krav at man bør lese litt og faktiske se på motargumentene som legges frem hvis man skal ha en saklig og oppegående debatt. Her går man litt i ring med de samme argumentene, selv om de slik jeg ser det egentlig er motbevist. Er derimot enig i at i Norge kan mye løses rundt ladeproblematikken, men ser ikke det som noe grunn til at hydrogenbil ikke har noe fremtid.
Fin dag til alle, nå er det på tide å gjøre noe annet.
En kronikk fra ham:
My point exactly!
Many people don’t realize that the majority of fuel cell vehicles actually run off of electric motors. These electric motors are also much simpler than combustion engines and do not require gears.
The Perfect Car – Electric vs. Hydrogen Vehicles | HBSC Strategic Services
Hvis hydrogenbilen bruker elmotor til fremdrift så er det ikke så mange flere bevegelige deler her enn i en "vanlig" elbil.....My point exactly!
Many people don’t realize that the majority of fuel cell vehicles actually run off of electric motors. These electric motors are also much simpler than combustion engines and do not require gears.
The Perfect Car – Electric vs. Hydrogen Vehicles | HBSC Strategic Services
Og per dags dato er det ingenting som slår rene elbiler (snakker ikke om tungtransport, store båter eller fly). Om noen år muligens, men det går ikke ann å diskutere det som ikke eksisterer. Da kan både batteri-teknologien og biodrivstoff-teknologien også ha kommet mye lengre. Jeg skulle likt å sett virkningsgraden til en hydrogen bil, som først må bruke strøm for å lage hydrogen, så omdanne hydrogenet til strøm igjen...
Det virker også som enkelte som argumenterer mot elbiler har grunnleggende mangler i kunnskap om elektrisitet, energi og effekt.Debatten virker å bære vel preg IMO at folk ikke har satt seg inn i hydrogenteknologien, utvikling og områder rundt strømproduksjon.
Tenker at det må være et minste krav at man bør lese litt og faktiske se på motargumentene som legges frem hvis man skal ha en saklig og oppegående debatt. Her går man litt i ring med de samme argumentene, selv om de slik jeg ser det egentlig er motbevist. Er derimot enig i at i Norge kan mye løses rundt ladeproblematikken, men ser ikke det som noe grunn til at hydrogenbil ikke har noe fremtid.
Fin dag til alle, nå er det på tide å gjøre noe annet.
Men du får flere og dyrere deler; overføringen fra hydrogen til strøm krever flere deler, man må også ha batteri og igjen, hva med virkningsgraden?Hvis hydrogenbilen bruker elmotor til fremdrift så er det ikke så mange flere bevegelige deler her enn i en "vanlig" elbil.....My point exactly!
Many people don’t realize that the majority of fuel cell vehicles actually run off of electric motors. These electric motors are also much simpler than combustion engines and do not require gears.
The Perfect Car – Electric vs. Hydrogen Vehicles | HBSC Strategic Services
Og per dags dato er det ingenting som slår rene elbiler (snakker ikke om tungtransport, store båter eller fly). Om noen år muligens, men det går ikke ann å diskutere det som ikke eksisterer. Da kan både batteri-teknologien og biodrivstoff-teknologien også ha kommet mye lengre. Jeg skulle likt å sett virkningsgraden til en hydrogen bil, som først må bruke strøm for å lage hydrogen, så omdanne hydrogenet til strøm igjen...
Og utviklingen går videre og videre både med hensyn hydrogen og batteriteknologi. Er spennende dette her.
