HYPEX Ny toppmodell forsterkermodul

[Snickers-is]

Finnes det målinger av Ncore med reaktiv last?

 

[Sven_Palvig]

Og hva da med de anleggene som ikke har det fokuset med Ncore?

Ser du ikke hvor meningsløst slike subjektive opplevelser blir? Det er helt systemavhengig! Hvordan måler elementene i høyttalerne? Hvilke powerrespons har høyttalerne? Hvordan måler oppsettet frekvensmessig i rommet hvor det står? Hvordan måler det i tidsdomenet i rommet det står? Hvilke spredningsmønster har høyttalerne? Hvordan er etterklangstiden i rommet?

Hvis folk har basreflex kan de ik bedømme noget som helst.

Hehe ja det trur jeg på. Sikkert derfor så mange høyttaler produsenter har satset på bassreflex. Fordi det ikke fungerer.
En helt naturlig konklusjon det ja hehe

Basrefleks sælger. Derfor bygges de. Fik det forklaret af en producent af højtalere. Speakers corner i København. De havde dog en enkelt. Deres topmodel, som var dyrest og bedst og havde lukket kabinet.

 

[Drossel]

Hvis folk har basreflex kan de ik bedømme noget som helst.

Ikke jeg som har dipoler heller, formoder jeg. Sist jeg diskuterte dipoler med de danske allvitere fikk jeg høre at det som kommer ut på baksiden er "100% forvrengning". Enda godt jeg har slumpet over en (DP-)forsterker som er like rævva. Det spiller helt greit sammen, og noen annen forklaring kan jeg ikke finne.

I disse påsketider: Flaks, sa Severin Suveren.

Jamen bare glad for at du er glad for din løsning. Det er jo det som det kommer an på i sidste ende og vi fortolker lyd forskelligt.

 

[Asbjørn]

Finnes det målinger av Ncore med reaktiv last?

Ikke som jeg har sett. Ikke så ofte man ser det for andre forsterkere heller.

Men er det noen grunn til å tro at det vil bli noe annet enn flat respons? NCore har flat frekvensgang og flat forvrengning med ulike resistive lastimpedanser. Dessuten har den en svær induktor på utgangen som et lavpassfilter, men som også vil gjøre at forsterkerkretsene stort sett ser den induktoren som last ved høye frekvenser. Det bør ikke bli noen typisk reaktive greier med avtagende fasemargin osv.

Edit: Fant en uavhengig måling ved 1 W, tidlig produksjonseksemplar:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=107040.msg1097394#msg1097394

Mest andreharmonisk, -110 dB under signalet (og såvidt over støygulvet). Tredje- og fjerdeordens ved -115 dB, ca. Høyereordens ikke synlig over støygulvet. Det blir ca 0,0015 - 0,0020 % THD tilsammen, hvis jeg hoderegner riktig her. Det første innlegget etter målingen sier det meste.

 

[Snickers-is]

Så langt har jeg stort sett bare sett produsentens egne målinger. Lasten utgangstrinnet ser er jo bare en del av det hele. Hva slags egenskaper loopen har er minst like viktig.

De tingene som gjør meg litt skeptisk er:
Hopp i frekvensresponsen ved 50kHz kan ikke være forårsaket av et enkelt filter.
Uregelmessighet i utgangsimpedansen ved 15kHz kan ikke være forårsaket av et enkelt filter.
Peak i THD ved ca 6,5kHz er effektavhengig. Den harmonerer ikke med forsterkerens øvrige karakteristikk.

Disse tingene minner litt om det Rotel gjorde med ICE ASP-modulene. De fikk bedre grunndata, men ved litt mer inngående studier var det ikke like vellykket.

Jeg føler at de målingene som er vist av Hypex selv ser svært fine ut. De nevnte avvikene tyder imidlertid på at noe er gjort for å tvinge forsterkeren til å oppføre seg slik, og det er dessverre slik at de fleste slike metoder har betydelige ulemper også.

 

[Drossel]

Vi nærmer os Sommerands betragtninger.

 

[Bowman]

Hej, jeg morer meg over de forskellige betraktningene om Hypex Ncores lydkvaliteter. Jeg kan dog få den mistanke, att enkelte gjør dem bedre enn de er, fordi man gjerne vill att "grønne" klasseD-forsterkere endelig er blitt gode. Tja, Ncore er litt bedre enn de gamle modulene, men heller ikke mere. (Oprinnelig innlegg redigert, da det omfattet andre ting enn det denne tråd handler om)

 

[Bowman]

Prøv å lese f.eks. Drossels svar. Kompetente kommentarer...!

 

[EHED]

Hej, jeg morer meg over de forskellige betraktningene om Hypex Ncores lydkvaliteter. Dog er det noen konkrete sannheter som ikke er til diskussion. Lukket kabinett/akustisk ventil er bassrefeks totalt overlegen. Fase, dynamikk, faktisk alt! Enhver som har bare litt erfaringskompetance på området vet dette. Og nei, det er ikke til diskussjon, teoretisk eller subjektivt. Åpen baffel er totalt overlegent over lukket igjen. Alle vet dette. Hvad Geir Frederiksen skulle si, eller andre i branchen, vet alle med bare litt innsikt, att reflekterer nettopp bransjens interesse, Att ikke gi kunden ett ærlig svar, men tips om att German Physics eller Burmeisters, siste nye "opdagelse" er svaret på din søken etter god lyd. Løgn på løgn, Adyton til 170.000,- lyder som søppel sammelignet med et Holton "Aussiamp" basert selvbygg til 9400,- I det landet, som om noen, har tro på autoriteter, vil jeg gjerne se flere som har prøvd tingene selv. Hypex Ncore er noe mellemtonedominert hyper-inn kunstig feilfokusert umiddelbart-imonerende plastikk-lyd som den internasionale arena ler høyt av! Og ja, grow up. og prøv tingene selv...

Ser at du har skikkelig erfaring med bygging av forsterkere, så takker for et meget informativt og godt innlegg

http://www.hifisentralen.no/forumet...a-l-om-stra-mforsyning-til-holton-nxv500.html

 

[permorten]

Hej, jeg morer meg over de forskellige betraktningene om Hypex Ncores lydkvaliteter. Dog er det noen konkrete sannheter som ikke er til diskussion. Lukket kabinett/akustisk ventil er bassrefeks totalt overlegen. Fase, dynamikk, faktisk alt! Enhver som har bare litt erfaringskompetance på området vet dette. Og nei, det er ikke til diskussjon, teoretisk eller subjektivt. Åpen baffel er totalt overlegent over lukket igjen. Alle vet dette. Hvad Geir Frederiksen skulle si, eller andre i branchen, vet alle med bare litt innsikt, att reflekterer nettopp bransjens interesse, Att ikke gi kunden ett ærlig svar, men tips om att German Physics eller Burmeisters, siste nye "opdagelse" er svaret på din søken etter god lyd. Løgn på løgn, Adyton til 170.000,- lyder som søppel sammelignet med et Holton "Aussiamp" basert selvbygg til 9400,- I det landet, som om noen, har tro på autoriteter, vil jeg gjerne se flere som har prøvd tingene selv. Hypex Ncore er noe mellemtonedominert hyper-inn kunstig feilfokusert umiddelbart-imonerende plastikk-lyd som den internasionale arena ler høyt av! Og ja, grow up. og prøv tingene selv...

Looking for trouble ?

Blei helt matt her jeg, var det noe mer samtidig som du var igang - politikk kansje ?

mvh

 

[Scrooge]

Enkelte utmerker seg på en litt spesiell måte, for å si det litt diplomatisk...
Våre danske venner har det jo med å skeie ut litt, iblant?

 

[Bowman]

Haha... ja du har rett, og jeg har redigert innlegget... Men er nordmann, bare bosatt sørpå.

 

[Nikko03]

Og hva da med de anleggene som ikke har det fokuset med Ncore?

Ser du ikke hvor meningsløst slike subjektive opplevelser blir? Det er helt systemavhengig! Hvordan måler elementene i høyttalerne? Hvilke powerrespons har høyttalerne? Hvordan måler oppsettet frekvensmessig i rommet hvor det står? Hvordan måler det i tidsdomenet i rommet det står? Hvilke spredningsmønster har høyttalerne? Hvordan er etterklangstiden i rommet?

Hvis folk har basreflex kan de ik bedømme noget som helst.

Hehe ja det trur jeg på. Sikkert derfor så mange høyttaler produsenter har satset på bassreflex. Fordi det ikke fungerer.
En helt naturlig konklusjon det ja hehe

Basrefleks sælger. Derfor bygges de. Fik det forklaret af en producent af højtalere. Speakers corner i København. De havde dog en enkelt. Deres topmodel, som var dyrest og bedst og havde lukket kabinet.

Jeg skjønner poenget i argumentasjonen din. Men mitt poeng var et tilsvar til Drossel sin harselering med det mest kjøpte høyttaler prinsippet.
Man kan da vel ikke med hånden på hjertet påstå at alle disse menneskene er ute av stand til å bedømme noe som helst.
For ordens skyld kan jeg si at jeg til daglig ikke bruker bassreflex prinsippet på mine høyttalere.
Men jeg er da ikke så arrogant at jeg beskylder de som eier slike høyttalere for å være ute av stand til å bedømme noe som helst.

 

[permorten]

Haha... ja du har rett, og jeg har redigert innlegget... Men er nordmann, bare bosatt sørpå.

Temperamentet er det ikkehverfall ikke noe og si på !

mvh

 

[permorten]

Enkelte utmerker seg på en litt spesiell måte, for å si det litt diplomatisk...
Våre danske venner har det jo med å skeie ut litt, iblant?

Kokte litt over ja !

mvh

 

[permorten]

Og jeg bygger nye bassreflekskasser, og det kuuuuun fordi jeg ble fortalt av elkjøp det det er best..

Alternativ 1 : Et motorsterkt element i basrefleks kab , tunet til 20 - 25 hz, aktiv drift uten seriespoler mellom element - effektrinn.

Alternativ 2 : Allt likt, men i lukket kab. + endel equalizing for og få nivået i bunn

Alternativ 3 : Et sløvt element i lukket kabinett, lineær frekvensgang , lav qts.

Har skrevet endel om det her før og vi får alle finne vår religion norsk eller dansk..

Personlig går jeg for alt . 1. fordi jeg slipper med mindre equ og får mer dynamisk headroom ( mindre membran bevegelse), samtidig har jeg forståelse for at en med 20 stk 15" bassere ikke trenger tenke på membranbevegelse , men kan velge på øverste hylle ; åpen baffle.

At noen velger noe midt i mellom er helt ok for meg, fundamentalister har jeg ingen sans for uansett hva vi diskuterer.

Verden er ikke svart / hvit , enten det gjelder basskasse konstruksjon eller religion , vei befinner oss vel ett eller annet sted på gråskalaen hele gjengen.

mvh

 

[permorten]

Og jeg bygger nye bassreflekskasser, og det kuuuuun fordi jeg ble fortalt av elkjøp det det er best..

Alternativ 1 : Et motorsterkt element i basrefleks kab , tunet til 20 - 25 hz, aktiv drift uten seriespoler mellom element - effektrinn.

Alternativ 2 : Allt likt, men i lukket kab. + endel equalizing for og få nivået i bunn

Alternativ 3 : Et sløvt element i lukket kabinett, lineær frekvensgang , lav qts.

Har skrevet endel om det her før og vi får alle finne vår religion norsk eller dansk..

Personlig går jeg for alt . 1. fordi jeg slipper med mindre equ og får mer dynamisk headroom ( mindre membran bevegelse), samtidig har jeg forståelse for at en med 20 stk 15" bassere ikke trenger tenke på membranbevegelse , men kan velge på øverste hylle ; åpen baffle.

At noen velger noe midt i mellom er helt ok for meg, fundamentalister har jeg ingen sans for uansett hva vi diskuterer.

Verden er ikke svart / hvit , enten det gjelder basskasse konstruksjon eller religion , vei befinner oss vel ett eller annet sted på gråskalaen hele gjengen.

mvh

Har valgt 4 mulighed. Hovedhøjttalere i lukket kabinet. 12 " som falder rimeligt tidlig af men god transient gengivelse. 15 " subber med liten magnet lavt Q equalizer som overtager under 40 HZ. Går ned til 12 Hz. Her i dette område betyder transientgengivelsen ik allverden. Attacket ligger højere oppe.

" Attacket ligger højere oppe" - akkurat derfor funger basrefleks med 20 hz tuning ok. Men bevares, å dele opp slik kan ikke annet enn å bifalles.

mvh

 

[Snickers-is]

Meningsløst å messe om transientresponsen til en høyttaler når tråden handler om forsterkere. Skjønner ikke at folk gidder å bruke tid på disse OT-provokasjonene bare for å gi trollene det de er på jakt etter gang på gang på gang på gang.

 

[Sommerand]

Meningsløst å messe om transientresponsen til en høyttaler når tråden handler om forsterkere. Skjønner ikke at folk gidder å bruke tid på disse OT-provokasjonene bare for å gi trollene det de er på jakt etter gang på gang på gang på gang.

Jeg må indrømme for mig virker det underligt at benytte en højtaler med helt forkert gengivelse* til at vurderer om en forstærker er "neutral/rigtig", bruger man så samtidig også de typiske hifiiii.... plader uden en naturlig tone, hvor er man så henne ??.
Jo man er vil der hvor det hele bliver et spørgsmål om smag.

Den største ambition er blevet at tilfredsstille ens smag og hang til "lækker og imponerende" lyd og evt. at få en fast bas.
Hi-Fi er blevet skubbet i baggrunden frem for noget som absolut intet har med hi-fi at gøre, dette er vil ikke helt uden betydning, jeg selv mener det er fuldstændig afgørende for hvad som bliver vurderet som godt og skidt.

* Der må langt hellere mangle noget i gengivelsen end at der gøres noget direkte forkert.

 

[LMC]

du vet ingenting om gjengivelsen her selv om jeg har BR under 77Hz!
mvh
Leif

 

[Snickers-is]

Sommerand: Jeg henviser til tråden om lukket kabinett vs bassrefleks det er det solid gjort rede for hvorfor en bassreflekshøyttaler er teknisk og lydmessig overlegen en lukket høyttaler. At den ikke låter som den skal med dine seriemotstander burde ikke komme som noen overraskelse på deg om du er halvparten så kunnskapsrik som du selv hevder.

 

[Drossel]

Sommerand: Jeg henviser til tråden om lukket kabinett vs bassrefleks det er det solid gjort rede for hvorfor en bassreflekshøyttaler er teknisk og lydmessig overlegen en lukket høyttaler. At den ikke låter som den skal med dine seriemotstander burde ikke komme som noen overraskelse på deg om du er halvparten så kunnskapsrik som du selv hevder.

???

 

[Sven_Palvig]

Hvis folk har basreflex kan de ik bedømme noget som helst.

Hehe ja det trur jeg på. Sikkert derfor så mange høyttaler produsenter har satset på bassreflex. Fordi det ikke fungerer.
En helt naturlig konklusjon det ja hehe

Basrefleks sælger. Derfor bygges de. Fik det forklaret af en producent af højtalere. Speakers corner i København. De havde dog en enkelt. Deres topmodel, som var dyrest og bedst og havde lukket kabinet.

Jeg skjønner poenget i argumentasjonen din. Men mitt poeng var et tilsvar til Drossel sin harselering med det mest kjøpte høyttaler prinsippet.
Man kan da vel ikke med hånden på hjertet påstå at alle disse menneskene er ute av stand til å bedømme noe som helst.
For ordens skyld kan jeg si at jeg til daglig ikke bruker bassreflex prinsippet på mine høyttalere.
Men jeg er da ikke så arrogant at jeg beskylder de som eier slike høyttalere for å være ute av stand til å bedømme noe som helst.

Hej. Jeg beskylder ikke dem der har basrefleks for at være ude af stand til at bedømme noe som helst. Bare så det er sagt.
Det almindelig er basrefleks systemet og det er svært for mange at kende virkningen af det lukkede system.
Tror Drossels kommentar var lidt i sjov, men den der ikke tar sjov for alvor...
Jeg var iøvrigt ikke ude på at sabotere tråden. Bare en lille kommentar på andet..

 

[Drossel]

Skulle ønske nogen præsenterede mig for et velykket basreflex system engang.

 

[Sommerand]

Skulle ønske nogen præsenterede mig for et velykket basreflex system engang.

Man ved aldrig måske det vil ske i morgen , mener iøvrigt også det var den dato princippet blev opfundet he he

 

[Zomby_Woof]

Fin gjeng, dere. Det nærmeste vi har en religiøs kult her inne.

 

[Guit]

Sommerand: Jeg henviser til tråden om lukket kabinett vs bassrefleks det er det solid gjort rede for hvorfor en bassreflekshøyttaler er teknisk og lydmessig overlegen en lukket høyttaler. At den ikke låter som den skal med dine seriemotstander burde ikke komme som noen overraskelse på deg om du er halvparten så kunnskapsrik som du selv hevder.

Disse innleggene om det '''udugelige'' bassrefleks systemet skulle ha vært flyttet til denne tråden. Slik at de som har interesse for denne tråden får fred. De er fullstendig utsatt av noen upassende kommentarer etter midt syn. Moderatorene har sikkert tatt feriemvh.Guit

 

[bambadoo]

En mod kikker innom fra idag av.. Har vært utrolig fint på det kjente påskefjellet. Og ja - all videre snakk om hvor udugelig klasse D og bassrefleks etc. er ikke ønskelig i denne tråden.

 

[Zomby_Woof]

De siste sidene har vært som en familiemiddag med føttene til et par Jehovas vitner i dørsprekken.

 

[Guit]

Sommerand: Jeg henviser til tråden om lukket kabinett vs bassrefleks det er det solid gjort rede for hvorfor en bassreflekshøyttaler er teknisk og lydmessig overlegen en lukket høyttaler. At den ikke låter som den skal med dine seriemotstander burde ikke komme som noen overraskelse på deg om du er halvparten så kunnskapsrik som du selv hevder.

Disse innleggene om det '''udugelige'' bassrefleks systemet skulle ha vært flyttet til denne tråden. Slik at de som har interesse for denne tråden får fred. De er fullstendig utsatt av noen upassende kommentarer etter midt syn. Moderatorene har sikkert tatt feriemvh.Guit

Det er et gammelt ordtak som sier: De lærde strides. Men på sentralen kan det også være de motsatte. mvh. Guit

 

[LMC]

det finnes godt og dårlig imlementerte versjoner av alle prinsipper imo
mvh
Leif

 

[permorten]

det finnes godt og dårlig imlementerte versjoner av alle prinsipper imo
mvh
Leif

Amen !

 

[Asbjørn]

Så langt har jeg stort sett bare sett produsentens egne målinger. Lasten utgangstrinnet ser er jo bare en del av det hele. Hva slags egenskaper loopen har er minst like viktig.

De tingene som gjør meg litt skeptisk er:
Hopp i frekvensresponsen ved 50kHz kan ikke være forårsaket av et enkelt filter.
Uregelmessighet i utgangsimpedansen ved 15kHz kan ikke være forårsaket av et enkelt filter.
Peak i THD ved ca 6,5kHz er effektavhengig. Den harmonerer ikke med forsterkerens øvrige karakteristikk.

Disse tingene minner litt om det Rotel gjorde med ICE ASP-modulene. De fikk bedre grunndata, men ved litt mer inngående studier var det ikke like vellykket.

Jeg føler at de målingene som er vist av Hypex selv ser svært fine ut. De nevnte avvikene tyder imidlertid på at noe er gjort for å tvinge forsterkeren til å oppføre seg slik, og det er dessverre slik at de fleste slike metoder har betydelige ulemper også.

Vel, hele poenget er jo en nøstet feedback-loop med kontrollkretser som slår ut enkelte poler når det er nødvendig for å sikre stabilitet. Et "enkelt filter" er det definitivt ikke.
http://www.hypex.nl/docs/papers/ncore wp.pdf

 

[Snickers-is]

Nøstet feedback-loop? Slår ut enkelte poler? Kunne du forklart dette litt mer inngående?

 

[Asbjørn]

Skulle ønske jeg kunne.

Det white-paper'et jeg linket til over er en beskrivelse, patenten en annen:
Patent US8049557: Self oscillating class D amplification device

Her er et sitat fra Bruno på DIY Audio:

A class D amplifier gives you something on the order of 100kHz of bandwidth to do error control in. With a linear design you can readily achieve 10 to 100 times that. If I were to let the kind of control theory as used in Ncore loose on an amplifier with a 10MHz loop bandwidth people would really quickly learn to state distortion in decibels instead of percents and counting the zeros. You could probably string a hundred such amps end to end and still not hear a difference between input and output. Why no such amps actually turn up is because control theory, for most, is a black art.

Han lider nok ikke av beskjedenhet, men den tingen vi diskuterer i denne tråden er en ganske innovativ liten sak.

 

[Drossel]

Holton bruger også Nested fedback.

 

[Sommerand]

mener det betyder flere loops/sløjfer taget fra output og ført til forskellige steder i kredsløbet, Det forklarer også de unoder man ser i kurvene i forhold UCD 400. Men det giver laverer THD.

I dokumentet fra Asbjørn kan også ses at det sandsynligvis kun er sløjfens/modkoblingens udformning som giver forskellen på UCD og Ncore.

 

[Asbjørn]

Til og med Nelson Pass bruker en form for nested feedback (Pass Labs X1000 monoblock power amplifier Supersymmetry Explained), men det er ikke poenget her. Det er måten det er gjort på for å sikre både lav forvrengning og stabilitet som er interessant i dette tilfellet.

Hypex lister opp fire forskjeller mellom eksisterende UcD og NCore, og det er riktig at den siste (typen motkobling) er reservert for NCore, mens de andre vil "trickle down" til UcD-serien etterhvert. Jeg vet ikke hvor langt de har kommet med det, men jeg tror flere av disse forbedringene er implementert i UcD OEM-modulene enn i den eksisterende UcD DIY-serien. NCore har hele pakken.

 

[LMC]

bare synd det ikke hjelper på lyden
mvh
Leif

 

[Asbjørn]

Det tror jeg at jeg skal vente med å ha noen bestemt oppfatning om. Det er jo mange som har kommet til andre konklusjoner enn deg. Om man liker resultatet eller ikke kan også være en smakssak, som så mye annet. Foreløpig, for min del, er denne teknisk interessant med imponerende måledata, men jeg må bygge ferdig noen høyttalere før det er noe poeng i å teste den i eget anlegg mot diverse alternativer. Nå er det høyttalerne som er flaskehalsen hos meg, ikke antall desimaler på THD+N i effektforsterkerne.