Politikk, religion og samfunn Identitetspolitikk og anerkjennelse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.619
    Antall liker
    4.659
    Torget vurderinger
    10
    Ingen ende på idioter dessverre, vi skal legge oss langflate for muslimene både her og der....

    Mvh.
    SAL
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    De fleste "skifter" nok bare en gang. Men man burde kanskje heller rette skytset der det hører hjemme, og ta de som eventuelt utnytter en lov som er ment å hjelpe en utsatt minoritet isteden?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men man burde kanskje heller rette skytset der det hører hjemme, og ta de som eventuelt utnytter en lov som er ment å hjelpe en utsatt minoritet isteden?
    Hvordan skal du avsløre det?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    Hvordan skal du avsløre det?
    Jeg har ikke tenkt å avsløre noe som helst. Men det er ikke helt utenkelig at det kanskje burde være krav om noe som indikerte at kjønnsinkongruensen er reell, som f.eks. at man har startet behandling for samme på et eller annet nivå. Usikker på om det kunne slått uheldig ut, men såvidt jeg vet er de fleste som skifter juridisk kjønn allerede innrullert i et eller annet behandlingsopplegg. Så hvis noen f.eks. vil starte opp med hormon-blokkere og -tilskudd for å få studieplass kanskje det viser så stor dedikasjon at det nesten er fortjent.

    Det jeg har sagt tidligere og som jeg fortsatt er helt sikker på er at vi ikke skal tilbake til sånn det var før loven av 2016, hvor det var krav til kastrering for å få skifte juridisk kjønn.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    Nei, vi får heller gå ut fra at han skriver dette av ren ondskap.

    All motstanden Rolness får understreker bare hvor viktig hans bidrag er.
    Motstand? Jeg syns han blir heiet fram både her og der, men som regel av heterofile cis-personer som ikke har noe å tape eller berøres av de tingene han kritiserer. Jeg syns man trygt kan si at om ikke av ren ondskap, så iallfall med en tydelig mangel på empati.

    Edit: Jeg kan være med på at hans bidrag er viktig på den måten at det mobiliserer motstand og resiliens.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Litt om ytringsfrihet, som ofte løftes så varmt fram her.

    det eneste vettuge som kom der, er at de skeive må bruke ytringsfriheten for alt det den er verdt. selvfølgelig, kunne en si.

    det som ikke er så lett å gripe tak i, er hva det følgende innebærer: «Historiefortellingen som blir brukt i diskusjonen om ytringsfriheten blir fortalt fra en posisjon av makt og privilegier». men det er ingen drøftelse av en historiefortelling om ytringsfriheten der. nada.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    det eneste vettuge som kom der, er at de skeive må bruke ytringsfriheten for alt det den er verdt. selvfølgelig, kunne en si.

    det som ikke er så lett å gripe tak i, er hva det følgende innebærer: «Historiefortellingen som blir brukt i diskusjonen om ytringsfriheten blir fortalt fra en posisjon av makt og privilegier». men det er ingen drøftelse av en historiefortelling om ytringsfriheten der. nada.
    Ok, hvis du sier at bare er tull alt sammen så er det vel det, da.

    Syns allikevel disse utsnittene virker ganske greit funderte over velkjente temaer:

    Jeg setter ordet debatt i gåsetegn her, nettopp fordi måten samtalen rundt minoriteter eller «debatten» som de kaller det blir ført, i utgangspunktet skjer ved at konkrete skeive mennesker blir gjort til en farlig og skummel ideologi framfor levende mennesker med behov og følelser. For dem er samtalen om skeive, og spesielt transpersoner og ikke-binære, et interessant samtaleemne framfor noe som har realpolitiske konsekvenser for dem selv.
    Hvis skeive stemmer blir stilnet på grunn av overveldende press fra majoriteten, blir det som om majoriteten er de eneste med ytringsfrihet, slik det har blitt i totalitære land som Russland. I Russland har russiske skeives legitime ytringer blitt redusert til ideologi og propaganda, og gjort forbudt, selv om det egentlig handler om livskvaliteten til skeive i Russland, og at russiske myndigheter egentlig bruker skeive som syndebukk for å beholde makten etter flere års vanstyre.

    Vi ser konturen av at skeive blir framstilt som ideologi framfor mennesker her i Norge også. Der ytringene til de privilegerte (les. de som gjerne er både heterofile og ikke-trans/cispersoner) blir fremstilt som vanlige ikke-politiske, ikke-ideologiske og ikke-propagandistisk, mens ytringene til skeive blir fremstilt som unormale, «politiske», «ideologiske» og «propagandistiske». Dette blir gjort for å fremmedgjøre skeive og dytte ytringene våre ut av kategorien «akseptable ytringer», og derav dytte skeive ut av samfunnet.
    Dette er ganske spesifikke aktører. Deriblant konservative kristne med tydelige teologiske og ideologiske motiver for å opprettholde det heteronormative patriarkatet som fremstiller kjernefamilien med mor, far og barn som den ideelle familiekonstellasjonen, mens alt annet er katastrofe i emning! I tillegg har vi den delen av majoriteten som er i ferd med å stupe hodet rett inn i en moralpanikk, spesielt knyttet til behandlingstilbudet til unge transpersoner.
    Uansett bekrefter vel kronikken min betraktning om at aktører som Rolness mest av alt oppnår å skape motstand og resiliens, så jeg vil kanskje takke ham litt for akkurat det. <3
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    3.032
    Likevel så må han til Russland for å finne eksempler på bekymringen.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    Han sier jo at vi ser konturer av det samme her hjemme, så han må jo ikke det.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.843
    Antall liker
    12.637
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Og så runder han av med: Det betyr at de skeive organisasjonene må ta grep for at så mange skeive som mulig får tilgang på disse redskapene. For de vil utvilsomt styrke den skeive kampen på sikt. Hvorvidt dette skal komme i form av studiesirkler, foredrag eller «workshops» organisert av for eksempel FRI (eller kanskje Blikk) vet jeg ikke, men tiltak for å styrke den skeive befolkningas kunnskap om retorikk og språklig kommunikasjon er noe jeg mener bør skje.

    Høres jo ikke så politisk ut. :sneaky:
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ok, hvis du sier at bare er tull alt sammen så er det vel det, da.

    Syns allikevel disse utsnittene virker ganske greit funderte over velkjente temaer:







    Uansett bekrefter vel kronikken min betraktning om at aktører som Rolness mest av alt oppnår å skape motstand og resiliens, så jeg vil kanskje takke ham litt for akkurat det. <3
    det han skriver om er vel et forsøk å beskrive hvordan han ser på ordskiftet. det er jo greit og legitimt nok. men da er det kanskje mulig for andre å si at den virkelighetsbeskrivelsen som hevder at skeive ikke kommer til orde i diskusjonen, som noe fremmed. det er da ingen som trues til taushet i ordskiftet? og det han omtaler som definisjonsmakt er jo i denne sammenhengen ikke noe annet enn at andre kan ha andre meninger enn ham. også helt legitimt.

    at det i denne debatten også dreier seg om – om en nå skal bruke uttrykket – ideologier, som f.eks. motsetninger mellom et liberalistisk og identitetspolitisk grunnsyn, er jo ikke noe nytt; heller ikke at det skulle være noe beklagelig i at det skjer. det er syn som må bryne seg på hverandre.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    det han skriver om er vel et forsøk å beskrive hvordan han ser på ordskiftet. det er jo greit og legitimt nok. men da er det kanskje mulig for andre å si at den virkelighetsbeskrivelsen som hevder at skeive ikke kommer til orde i diskusjonen, som noe fremmed. det er da ingen som trues til taushet i ordskiftet? og det han omtaler som definisjonsmakt er jo i denne sammenhengen ikke noe annet enn at andre kan ha andre meninger enn ham. også helt legitimt.

    at det i denne debatten også dreier seg om – om en nå skal bruke uttrykket – ideologier, som f.eks. motsetninger mellom et liberalistisk og identitetspolitisk grunnsyn, er jo ikke noe nytt; heller ikke at det skulle være noe beklagelig i at det skjer. det er syn som må bryne seg på hverandre.
    Jeg vet at mange kvier seg for å delta i "debatten" på grunn av at klimaet er som det er, og ikke orker belastningen det medfører. Andre som har stått fram og vært synlige i media kan fortelle om hets og drapstrusler, men utenom det er det også noe med det jeg har prøvd å tydeliggjøre flere ganger, at for skeive kan dette handle om å diskutere sin egen eksistensberettigelse og krav på behandling, mens for motstemmene er det mest bare en akademisk øvelse hvor man uttrykker bekymring for ting som det over, at noen urettmessig får studieplasser p.g.a. lover som er til for å hjelpe transpersoner. Ingen skal fortelle meg at sistnevnte eksempel er et så stort og omfattende problem at det blir satt fokus på i god tro. Her er det vel mest snakk om å lete med lys og lykte etter noe som kan framstilles på en tendensiøs og negativ måte.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    når det gjelder disse hærverksakene du viser til, så er jeg helt enig med deg, bambi. det er forkastelig.
    Forkastelig, og en del av helheten. Holdninger som dette er noe som må dyrkes fram for at det skal kunne gå så langt.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.606
    Antall liker
    11.750
    Forkastelig, og en del av helheten. Holdninger som dette er noe som må dyrkes fram for at det skal kunne gå så langt.
    Det som er mest interessant og betenkelig synes jeg er at det er klart mer av dette hærverket nå enn det var for noen år siden, det blir verre.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.648
    Antall liker
    12.888
    Sted
    Smurfeland
    Det som er mest interessant og betenkelig synes jeg er at det er klart mer av dette hærverket nå enn det var for noen år siden, det blir verre.
    Ja, det er en skremmende og urovekkende utvikling. Men paradoksalt nok føles det samtidig som det er større aksept og åpenhet. Skulle gjerne hatt en forklaring på begge deler, men når man ser i kommentarfeltene rundt omkring får man jo følelsen av å se ned et i slags mørke mange ganger. Jeg syns det er trist.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.326
    Antall liker
    8.777
    Torget vurderinger
    1
    Det som er mest interessant og betenkelig synes jeg er at det er klart mer av dette hærverket nå enn det var for noen år siden, det blir verre.

    Nå har det blitt mer av noe annet også de siste årene. Men som Rollnes har påpekt er det tabu å si det. Her kommer den identitetspolitiske dårskap og biter en i halen....
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.105
    Antall liker
    14.661
    juridisk kjønnsskifte for å få ekstrapoeng ved opptak. som en kommenterte: «Kjønnsessensialisme (kvotering) og kjønnsrelativisme (skifte) i sin paradoksale forening».


    gis det noen regler for hvor mange ganger en kan skifte kjønn?
    Jeg har gått på Ind. Øk. og bruker enhver passende anledning til å fraråde noen å gjøre det samme, så ditto her - styr unna. Skifte av juridisk kjønn eller ikke.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    3.032
    Jeg har gått på Ind. Øk. og bruker enhver passende anledning til å fraråde noen å gjøre det samme, så ditto her - styr unna. Skifte av juridisk kjønn eller ikke.
    Hva er et bra alternativ?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn