Invitasjon til kabelaften - en uformell test.

[BeetleBug]

Heisann,

Etter en oppfordring i denne tråden: https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/92883-kabelhysteriet-20.html#post2788431 så lager jeg en separat post for testen.

Jeg har altså invitert til en uhøytidlig kabelaften LØR 13.10 kl 17.00 på Fornebu hvor vi skal blindteste om det er mulig å høre (evnt måle) om det er noen forskjeller mellom denne:

Og denne:

Jeg kobler opp to identiske DAC`er med to identiske USB kabler til signalkilde som er en dedikert MacMini med Audirvana mediaplayer. Mellom DAC og forsterker kobler jeg opp testobjektene og jeg skifter mellom dem ved å bytte inngang på forsterkeren.

Har vi tid så ønsker jeg deretter å teste den kombinasjon med flest stemmer mot mitt eksisterende digitalanlegg. Resten av anlegget består av 25W SET rørforsterker og Harbeth C7ES3 som er koblet opp med Duelund høyttalerkabler.

Velkommen skal dere være!

Kvelden er fullbooket og jeg oppdaterer denne tråden etterhvert som vi nærmer oss datoen.

Mvh
-BB-

 

[Snickers-is]

Kvelden er fullbooket og jeg oppdaterer denne tråden etterhvert som vi nærmer oss datoen.

Mvh
-BB-

Dette blir gøy!

 

[steinost]

Blir spennende.
Men fullbooket allerede?
Regner da med att det blir lagt ut frekvensmålinger?

 

[Snickers-is]

Frekvensen på de besøkende som forsyner seg av bakeverket?

 

[Snickers-is]

@BeetleBug, er det sånn at du kan splitte digitalkilden slik at begge DAC-ene kjører samtidig, og vi kan switche mellom kablene med fjernkontroll på preampen?

 

[BeetleBug]

@BeetleBug, er det sånn at du kan splitte digitalkilden slik at begge DAC-ene kjører samtidig, og vi kan switche mellom kablene med fjernkontroll på preampen?

Hei,

Fjernkontrollen kontrollerer kun volum på min forsterker og jeg må manuelt velge inngang. Men dette burde ikke være noe problem siden dere ikke vet hvilke kabel som er på hvilken inngang. Signalkilden er MacMini med fire USB utganger og jeg håper, og tror, at den ikke krever noen endringer i oppsettet. Men dette setter jeg opp i god tid før dere kommer og målet mitt er at det ikke skal bli noen knoting av noe slag.

Musikkvalget, switching osv bestemmes av dere. Jeg lager en oversikt og tar enkle notater og hvis det er greit så tar jeg også noen bilder.

Mvh

-BB-

 

[Balle Clorin]

Supert!!

 

[Balle Clorin]

Ang målinger så har jeg diverse remedier som kan eventuelt kan benyttes . Basis er

1. Måling i rommer med Umik USB mikrofon til PC til REW. Kilde er da TIDAL med Audio Test tracks som bla har pink noise. Dette er avtalt.

Har ikke lyst eller ork til å dra dette for langt men det kan gjøres ytterligere målinger men det vil stjele tid og hygge

Alternativer er
2. Opptak til Tascam 700 CD-recorder fra kilde (TIDAL?) Filer kan så høres på . Og også så rippes i PC og analyseres i CoolEdit Pro.
3 Opptak fra kilde til Eksternt lydkortUSB Tascam 144mkII og som wav fil i CoolEditPro eller REW i PC
4. Loope PC/REW og UT/INN med kabel A , og så kjøre kabel B og sammenligne frekvens og fase
5. LCR meter måler motstand kapasitanse og induktanse.
6. Frekvensgenerator og oscilloscop .oscilloscop ...kan ta differanse mellom to signal... mangler splitter for å kjøre to kabler samtidig.
7. Sikkert noen som mener dette blir feil og vil ha andre alternativer
8. Annen kilde feks CD spiller..

Mvh
Balle Clorin
TIDAL spor for testmålinger

 

[BeetleBug]

Ang målinger så har jeg diverse remedier som kan eventuelt kan benyttes . Basis er

1. Måling i rommer med Umik USB mikrofon til PC til REW. Kilde er da TIDAL med Audio Test tracks som bla har pink noise. Dette er avtalt.

Har ikke lyst eller ork til å dra dette for langt men det kan gjøres ytterligere målinger men det vil stjele tid og hygge

Takk mister!

Dette er helt nytt for meg og det skal bli interessant. Evnt kunne du jo kommet en time eller to før de andre og gjort deg ferdig mot at måleresultatene ikke blir delt før etterpå?

Jeg kan her og nå avsløre at jeg er helt tonedøv over 15Khz iflg test-tonene på tidal sporet ditt. Da med øretelefoner via DAC til PC.

Mvh
-BB-

 

[Balle Clorin]

15kHz er bra det...
sender deg PM..

 

[Balle Clorin]

Eksempel på målinger av høyttalerkabler vha mikrofon i rommet og PC/REW dvs metode 1 nevnt over
Archimago's Musings: MEASUREMENTS: Speaker Cables / Wires (Canare, Kimber, and the "Frankenstein" Zip Cord)

 

[BeetleBug]

Hei alle sammen,

Nå er det ganske nøyaktig en uke til vår hyggestund og det er gledelig at følgende personer har meldt sin ankomst:

- Retep
- Balle Clorin
- Snickers-is

Jeg kjenner ikke noen av personene bak de eksotiske nicknavnene men noen sa vel en gang at kjært barn har mange navn så jeg forventer at dette kommer til å gå helt fint. Adresse og annen info kommer på PM til dere. Velkommen!

Mvh
-BB-

 

[Retep]

Supert. Jeg kan bekrefte at jeg og Snickers-is ikke er samme person Dette blir en flott kveld. Og så blir det jo spennede å høre om vi klarer å påvise noe slik noen klarte i bula mi.

 

[bambadoo]

Bare gullører der

 

[Retep]

Bare gullører der

Gull og gull.... Er vertfall ærlig med meg selv, nyskjerrig og lar meg ikke imponere av pris. Selv om jeg synes store høyttalere og forsterkere er yberkult. Så er det jo måten det presanterer musikken som for meg er viktig. Der henger ikke pris alltid sammen med lyden.

Er det bestemt hvilke låter som skal bli brukt?

 

[BeetleBug]

Er det bestemt hvilke låter som skal bli brukt?

Hei,

Jeg tenkte dere kunne få lov å bestemme musikken og jeg foreslår at dere kommer med en liste over ca 10 sanger hver slik at jeg på forhånd kan lage en spilleliste. Dermed slipper vi å bruke tid på å søke dem frem i Tidal. Kom gjerne med dem i tråden her eller på PM.

OK?

Mvh
-BB-

 

[alphamale]

Blir spennende!
Skal ikke være noe feil med kandidatenes ører og kompetanse hvertfall

 

[Dazed]

Det hadde vært fint med et testsubjekt som var skråsikker på store kabelforskjellers eksistens, men det blir uansett interessant å følge med her.

 

[Retep]

Det hadde vært fint med et testsubjekt som var skråsikker på store kabelforskjellers eksistens, men det blir uansett interessant å følge med her.

Tror det blir vanskelig å få til rett og slet.

 

[Balle Clorin]

Er det bestemt hvilke låter som skal bli brukt?

Hei,

Jeg tenkte dere kunne få lov å bestemme musikken og jeg foreslår at dere kommer med en liste over ca 10 sanger hver slik at jeg på forhånd kan lage en spilleliste. Dermed slipper vi å bruke tid på å søke dem frem i Tidal. Kom gjerne med dem i tråden her eller på PM.

OK?

Mvh
-BB-

Min erfaring er at 10 sanger er veldig mye å lytte til og blir forvirrende: 4 stk a 10 sanger *2= 80 lyttesesjoner bar for å sammenligne A og B.
Tror det er lurt om hver mann prioritere 1-2 sanger, elller man I felleskap enes om noe få låter

 

[Snickers-is]

Man trenger ikke bruke alle 10 da. Greit å ha en håndfull å velge i.

 

[BeetleBug]

Min egen musikk har jeg allerede klar og den tenkte jeg ikke å besudle dere med Er bare å komme med favorittene deres så fikser jeg en liste.

Mvh
-BB-

 

[Dazed]

Det hadde vært fint med et testsubjekt som var skråsikker på store kabelforskjellers eksistens, men det blir uansett interessant å følge med her.

Tror det blir vanskelig å få til rett og slet.

Ja, tydeligvis.

 

[BeetleBug]

Jeg venter spent på musikkønskene fra dommerpanelet

Mvh
-BB-

 

[larkus!]

Forslag til testprosedyre:
Først lyttes det seende. Deltakerene noterer ned sine lytteinntrykk (f.eks. bass, diskant, mellomtone, steroperspektiv, dynamikk oppløsning osv.) av de forskjellige kablene, det er ikke lov å sammenligne eller diskutere egne notater/lytteinntrkk med andre sine.
Så lyttes det blindt. Deltakerene noterer ned hvilken kabel de tror spiller, ut fra nednoterte lytteinntrykk fra første runde. For å unngå gjensidig påvirking av lytteinntrykk, er det ikke lov å diskutere med hverandre i denne lytterunden. Når lytterunden er ferdig samles notatene inn, og fasiten sammenlignes med svarene.
Notatene fra den første seende lytterunden kan også nå sammenlignes for å sjekke om deltakerene har felles lytteinntrykk av de forskejllige kablene.
Dette kan bli veldig interessant

NB! Husk å rense alle kontakter/plugger/kabelsko før testen utføres!!

 

[barathsec]

Forslag til testprosedyre:
Først lyttes det seende. Deltakerene noterer ned sine lytteinntrykk (f.eks. bass, diskant, mellomtone, steroperspektiv, dynamikk oppløsning osv.) av de forskjellige kablene, det er ikke lov å sammenligne eller diskutere egne notater/lytteinntrkk med andre sine.
Så lyttes det blindt. Deltakerene noterer ned hvilken kabel de tror spiller, ut fra nednoterte lytteinntrykk fra første runde. For å unngå gjensidig påvirking av lytteinntrykk, er det ikke lov å diskutere med hverandre i denne lytterunden. Når lytterunden er ferdig samles notatene inn, og fasiten sammenlignes med svarene.
Notatene fra den første seende lytterunden kan også nå sammenlignes for å sjekke om deltakerene har felles lytteinntrykk av de forskejllige kablene.
Dette kan bli veldig interessant

NB! Husk å rense alle kontakter/plugger/kabelsko før testen utføres!!

Og alle ører må være renset og "varmet" opp..! men blir interessant å lese hva dere kommer frem til..!

 

[Retep]

Legg gjerne inn denne som min låt...

 

[BeetleBug]

Mange takk for innspill!

@ larkus:

Jeg er egentlig i mot å gjøre testen "seende" og jeg tenkte å komme med en begrunnelse her i tråden men FSF gjorde det enkelt for meg med sin ferske tråd. Jeg siterer:

Et annet viktig poeng når vi nå snakker om persepsjon og auditorisk persepsjon, er at fortolkningen av lyd ikke skjer alene. Alle inntrykk vi danner oss er integrerte opplevelser av alle våre sanser. Dette innebærer at en lyd kan fortolkes forskjellig avhengig av hva vi ser mens vi registrerer lyden og synssansen er den primære sansen og kan faktisk overstyre det vi hører

@ barathsec

Tar det som selvfølge at panelet dukker opp med åpent sinn, ny-skylte ører og godt humør

@ Retep:

Takk for at du kommer med forslag slik at jeg kan starte å lage en spilleliste. Etterhvert som forslagene kommer så tenker jeg å sette dem opp i rekkefølge slik at alle får høre sine sanger men ikke etter hverandre.

Mvh
-BB-

 

[Balle Clorin]

1. Dire straits. "Once Upon a Time in the West". Mye instrumenter,tett bra musikk
2. Bob Dylan "Man In The Long Black Coat". Har brukt denne på tidligere kabeltester med hell, skarp diskant
3 Deep purple. "Rat bat blue". Spilles aldri på radio hverken da eller nå.
4. Bo Stief Dream Machine - Heart , vanvittig bass og stort rom

osv
5 Joe Bonamassa - Sloe Gin og High Water everywhere (fra Me&you) EDIT
6. Terrell- On Wings of Dirty Angels ( kan ellers anbefale CD Angry Southern Gentlemen for de som vil ha småkul amerikans vise/akustisk gitar musikk, )

det var det jeg kom på i farten
EDIT,, og så den da
Tony Joe white& mark Knopfler - Not One Bad Thought

Tror fortsatt jeg vil begrense meg til å lytte til to sanger, antagelig 1 og 4/6
Kan være en ide å unngå remastrede versjoner om mulig. De kan være komprimerte og med mindre naturlig dynamikk, men original mastring er nesten ikke å finne lengre...
Siden vi skal sammenligne er det antagelig ikke så farlig hvilken versjon, bare den er den samme

 

[BeetleBug]

1. Dire straits. "Once Upon a Time in the West". Mye instrumenter,tett bra musikk
2. Bob Dylan "Man In The Long Black Coat". Har brukt denne på tidligere kabeltester med hell, skarp diskant
3 Deep purple. "Rat bat blue". Spilles aldri på radio hverken da eller nå.
4. Bo Stief Dream Machine - Heart , vanvittig bass og stort rom

osv
5 Joe Bonamassa - Sloe gin og High Water everywhere (live)
6. Terrel- On Wings of Dirty Angels

det var det jeg kom på i farten

Tror fortsatt jeg vil begrense meg til å lytte til to sanger, antagelig 1 og 4/6
Kanskje en ide å unngå remastrede versjoner om mulig. De kan være komprimerte og med mindre naturlig dynamikk, men original mastring er nesten ikke å finne lengre...

Mange takk Balle Clorin! Jeg legger dem inn i listen og forsøker å finne frem versjoner som ikke er remastret.

Mvh
-BB-

 

[larkus!]

Mange takk for innspill!

@ larkus:

Jeg er egentlig i mot å gjøre testen "seende"

Kun innledende lytterunder skal være seende for at deltakerene skal danne seg sine individuelle inntrykk av kablene.
Så skal det lyttes blindt, og deltagerene skal identifisere kablene ut fra inntrykkene i den seende innledende lytterunden.
All kommunikasjon deltagerene imellom må være forbudt, slik at en ikke påvirker hverandre.
Det er også interessant å få vite hvilke individuelle intrykk deltagerene danner seg i den seende runden, når det ikke er lov å diskutere eller komme med kommentarer.
Kun "hemmelige" notater som offentliggjøres nå testen er ferdig,

 

[Retep]

Blir spennende dette her.
Prøvde jo å høre forskjeller på høyttalerkabler hos meg for en liten stund siden.
Der sammenlignet vi en kabel til ca 25kr meteren, som vi også brukte som referanse, med kabler til 110kr meteren. 8000kr for 2x2 m og 37000kr for 2x2m

Når vi prøvde å si hva som var a og b kabel (kabel tester bytta kabler i helt vilkårlig rekkefølge) så var det typisk 3,4,5/10 riktige.

Det som dog var litt intr var at jeg bomma på de 4 første, traff så, så bomma jeg, så traff jeg på de 4 neste. Akkurat som om jeg lærte å kjenne lyden fra de to ulike kablene.

Jeg og en til kom bedre ut enn de 2 andre. Så vi hoppa opp på den dyreste kabelen. Jeg tok en vanlig blindtest. Jeg traff da 8/10
Nr 2 visste at det ble bytta kabel. Parvis. Deretter skulle han svare på hvilken kabel han likte best. Han traff da 10/10

Så det er mulig å høre forskjell, ivertfall plukke ut kabel a og B. Lettere hos oss den gangen vertfall når prisen steg. Bomba var alikevel at jeg og han andre plukket ut 25kr meter kabelen som den vi like best...

 

[Dazed]

Mange takk for innspill!

@ larkus:

Jeg er egentlig i mot å gjøre testen "seende"

Kun innledende lytterunder skal være seende for at deltakerene skal danne seg sine individuelle inntrykk av kablene.

Sånn må det jo være, men det betyr jo ikke at testsubjektene må se kablene. Det holder med at han som holder i fjernkontrollen sier "Dette er BJC" eller "Dette er Nordost", og når man skal høre på X blindt (altså uten å bli fortalt hvem det er) etterpå, prøver subjektene å kjenne igjen om det er BJC eller Nordost.

 

[grammofon]

Kunne sikkert ha lest tråden mer nøye. Men skal dere streame via Tidal??
Hos meg gir det litt barokke utslag noen ganger. I alle fall gjelder det for elektronikken jeg har prøvd hjemme. Jeg ville brukt CD eller nedlastede filer.
-eller har jeg misforstått opplegget?

Uansett: Utrolig flott initiativ.

 

[BeetleBug]

Kunne sikkert ha lest tråden mer nøye. Men skal dere streame via Tidal??
Hos meg gir det litt barokke utslag noen ganger. I alle fall gjelder det for elektronikken jeg har prøvd hjemme. Jeg ville brukt CD eller nedlastede filer.
-eller har jeg misforstått opplegget?

Uansett: Utrolig flott initiativ.

Takk og ja. Det er viss fare for at du nok har misforstått for her skal det streames fra Tidal med en MacMini dedikert PC. Videre fra denne er det to identiske USB kabler til to identiske Henry MKIII DAC`er. Fra DAC`ene til forsterker går den ene via JBC RCA og den andre via Odin RCA. Så enkelt som det kan gjøres egentlig og CD platene har jeg for lengst pakket ned på lageret.

Mvh
-BB-

 

[BeetleBug]

I går startet forberedelsene med at jeg var å hentet kaffe hos min lokale leverandør. Butikksjefen der er flink med å ta inn varer som ikke inngår i standardsortimentet og tar kontakt når noe spennende er på vei. kjøleskapet ble fylt opp med andre varer for dem som ikke drikker kaffe.

-BB-

 

[Dazed]

HVis man ikke drikker kaffe når såpass flotte råvarer er tilgjengelig, burde man revurdere snarest!

 

[Retep]

.... Drikker kaffe...

 

[Distinctive]

Blir spennende dette her.
Prøvde jo å høre forskjeller på høyttalerkabler hos meg for en liten stund siden.
Der sammenlignet vi en kabel til ca 25kr meteren, som vi også brukte som referanse, med kabler til 110kr meteren. 8000kr for 2x2 m og 37000kr for 2x2m

Når vi prøvde å si hva som var a og b kabel (kabel tester bytta kabler i helt vilkårlig rekkefølge) så var det typisk 3,4,5/10 riktige.

Det som dog var litt intr var at jeg bomma på de 4 første, traff så, så bomma jeg, så traff jeg på de 4 neste. Akkurat som om jeg lærte å kjenne lyden fra de to ulike kablene.

Jeg og en til kom bedre ut enn de 2 andre. Så vi hoppa opp på den dyreste kabelen. Jeg tok en vanlig blindtest. Jeg traff da 8/10
Nr 2 visste at det ble bytta kabel. Parvis. Deretter skulle han svare på hvilken kabel han likte best. Han traff da 10/10

Så det er mulig å høre forskjell, ivertfall plukke ut kabel a og B. Lettere hos oss den gangen vertfall når prisen steg. Bomba var alikevel at jeg og han andre plukket ut 25kr meter kabelen som den vi like best...

Dette styrker vel teorien om eq-effekt og at man gjerne kan snakke om forskjeller mer enn hvilken som lyder riktigst.
Eksempelvis kan gjerne den dyreste avvike mest fra naturtro lyd, men lytteren kan allikevel gjerne påstå at denne lyder best ut fra egne lydpreferanser.
Så kan det avslutningsvis også hende at kabelen fyller et 'hull' slik at totalt sett blir lyden i hele kjeden mer korrekt. Det er vel heller ikke umulig at kabelen kan 'avhjelpe' sibilanter.

 

[Retep]

Blir spennende dette her.
Prøvde jo å høre forskjeller på høyttalerkabler hos meg for en liten stund siden.
Der sammenlignet vi en kabel til ca 25kr meteren, som vi også brukte som referanse, med kabler til 110kr meteren. 8000kr for 2x2 m og 37000kr for 2x2m

Når vi prøvde å si hva som var a og b kabel (kabel tester bytta kabler i helt vilkårlig rekkefølge) så var det typisk 3,4,5/10 riktige.

Det som dog var litt intr var at jeg bomma på de 4 første, traff så, så bomma jeg, så traff jeg på de 4 neste. Akkurat som om jeg lærte å kjenne lyden fra de to ulike kablene.

Jeg og en til kom bedre ut enn de 2 andre. Så vi hoppa opp på den dyreste kabelen. Jeg tok en vanlig blindtest. Jeg traff da 8/10
Nr 2 visste at det ble bytta kabel. Parvis. Deretter skulle han svare på hvilken kabel han likte best. Han traff da 10/10

Så det er mulig å høre forskjell, ivertfall plukke ut kabel a og B. Lettere hos oss den gangen vertfall når prisen steg. Bomba var alikevel at jeg og han andre plukket ut 25kr meter kabelen som den vi like best...

Dette styrker vel teorien om eq-effekt og at man gjerne kan snakke om forskjeller mer enn hvilken som lyder riktigst.
Eksempelvis kan gjerne den dyreste avvike mest fra naturtro lyd, men lytteren kan allikevel gjerne påstå at denne lyder best ut fra egne lydpreferanser.
Så kan det avslutningsvis også hende at kabelen fyller et 'hull' slik at totalt sett blir lyden i hele kjeden mer korrekt. Det er vel heller ikke umulig at kabelen kan 'avhjelpe' sibilanter.

Bra jeg ikke sliter noe med sibilanter her hjemme.. Det vi etterhvert "tok" kablene på var når vi konsentrerte oss om plassering av instrumenter og lydbilde istadenfor lyden i seg selv. Da bomma også vi relativt mye.