Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[Antonsen]

LItt på sidelinjen, men - noen av bøkene om Isis som er verdt å lese? er mange å velge imellom på amazon som knapt koster noe for kindle. Ikke at det ikke er nok isis i avisene...

Er i gang med The ISIS apocalypse, av William McCants. Ble sterkt anbefalt meg og lyttet til ham i et intervju for kanadisk radio forleden. Han arbeider ved Brookings Institute og går til oppgaven med analytisk blikk. I intervjuet fikk jeg samme inntrykk som hittil i boken: han søker å virkelig forstå, uten å farge fra et ståsted.

Leste Weiss og Hassans bok om ISIS tidligere i år. Fikk meg til å skjønne at dette er alvorlig og langt mer så enn hva våre medier har formidlet inntil nylig.

Takker for tips, begge bøkene har jeg allerede hatt oppe til vurdering så ser ut som jeg er på rett spor.

 

[Dr Dong]

^ (to innlegg over)
Det sier vel det meste om de beste blant oss (=politiske ledere).

I tillegg har vi de mindre helter som lever etter devisen om å være tolerant overfor intoleransen.

 

[coolbiz]

Niall Ferguson, historieprofessor ved Harvard og gift med eksmuslimen Ayaan Hirsi Ali, er ikke snauere enn at han trekker paralleller mellom Romerrikets fall og dagens Europa. Dyster lesning.

Paris and the fall of Rome - The Boston Globe

 

[Goggen8]

Det er forskjell på å være en representant eller versjon av islam og det å være representativ for muslimer.

De eneste som snakker om "representative for muslimer" og "all verdens muslimer" og det er jo også dere som hele tiden bruker det som en utslitt stråmann.

Det finnes vel absolutt ingen verdens ting som representer muslimer. Ikke et menneske, ikke en figur, ikke en bok og ikke noe som helst. Muslimer er ikke annet enn en demografisk gruppe med et alt for høyt antall religiøse og undertrykte.

Det blir bare tåpelig å se dere argumentere mot deres egne dårlige ideer.

Eller for å snu litt på det hele deres som liker denne tanken om at det finnes noen som representerer muslimer, hvem er de da, eller den? Kan dere gi meg et eksempel på hvem som representerer muslimer?

Og hvis dere ikke kan svare på dette, vennligst slutt å peke på alt annet som ikke representerer muslimer, eller i det minste bli litt inkluderende og ta med frisører, gulrøtter og Bergensbanen .

Nå var dette ment som et svar på en helt konkret kommentar fra Hardingfele.

Det som er felles for muslimer er at de bekjenner seg til islam, og Koranen (NB! en bok) er en sentral del av islam. Bortsett fra det er det vanskelig å finne nødvendige representative kjennetegn på over 1,5 milliarder mennesker.

 

[Gjestemedlem]

Det er forskjell på å være en representant eller versjon av islam og det å være representativ for muslimer.

De eneste som snakker om "representative for muslimer" og "all verdens muslimer" og det er jo også dere som hele tiden bruker det som en utslitt stråmann.

Det finnes vel absolutt ingen verdens ting som representer muslimer. Ikke et menneske, ikke en figur, ikke en bok og ikke noe som helst. Muslimer er ikke annet enn en demografisk gruppe med et alt for høyt antall religiøse og undertrykte.

Det blir bare tåpelig å se dere argumentere mot deres egne dårlige ideer.

Eller for å snu litt på det hele deres som liker denne tanken om at det finnes noen som representerer muslimer, hvem er de da, eller den? Kan dere gi meg et eksempel på hvem som representerer muslimer?

Og hvis dere ikke kan svare på dette, vennligst slutt å peke på alt annet som ikke representerer muslimer, eller i det minste bli litt inkluderende og ta med frisører, gulrøtter og Bergensbanen .

Nå var dette ment som et svar på en helt konkret kommentar fra Hardingfele.

Det som er felles for muslimer er at de bekjenner seg til islam, og Koranen (NB! en bok) er en sentral del av islam. Bortsett fra det er det vanskelig å finne nødvendige representative kjennetegn på over 1,5 milliarder mennesker.

Mange muslimer som ikke en gang kan lese. De fleste er bare mennesker som er automatisk innmeldt, uansett hva de måtte bekjenne seg til, mange er barn som aldri har bekjent seg til noe som helst og ikke en gang er i stand til å gjøre en slik vurdering, andre av dem er ikke det spor religiøse, atter igjen mange bare tvinges til å holde munn om hva de mener. Selv i Saudi Arabia er det anslått at kanskje 5-10% av dem er ateister.

http://www.salon.com/2014/06/12/ath...ust_talking_about_atheism_is_illegal_partner/


Så nei ... selv Koranen er ikke noe som representerer dem.

Du kan ikke operere med dette store tallet ditt og samtidig bruke din definisjon av en muslim, for det inkluderer svært mange som ikke regnes som muslimer fordi de har bekjent seg til til Islam.


http://www.skeptical-science.com/religion/religion-declines-worldwide-pluments-ireland/

"The results of a “Religiosity and Atheism” poll conducted by WIN-Gallup International reveals a rising tide of non-belief. The media has, quite rightly, latched on to the 9% decline worldwide and the 22% drop in Ireland, but looking into the details, one big surprise for me was that 25% of people in Saudi Arabia are not religious. (5% identified as specifically Atheist, 19% identified as not religious and 1% did not respond). In other words, 1 out of every four Saudi’s identify as not religious. This was done privately, it was a telephone interview, so you get the real answer.

This gives us a fascinating insight into what people in Saudi really think when not being watched. Clearly, when in public, they will be officially “muslim” because the consequences of not being religious would be dire, but privately behind the mask, we get a glimpse of the real truth."

 

[Terje-A]

Niall Ferguson, historieprofessor ved Harvard og gift med eksmuslimen Ayaan Hirsi Ali, er ikke snauere enn at han trekker paralleller mellom Romerrikets fall og dagens Europa. Dyster lesning.

Paris and the fall of Rome - The Boston Globe

Takk for linken.

 

[Spiralis]

Å tro Vesten kan samles om noe i nærheten av en boikott av Saudi er vel å tro på julenissen.

For USA er det tilstrekkelig at SA ikke er kommunister, da er de venner gode nok! Vi i Norge er jo "halvkommunister" så vi er jo kun "venner under tvil" og på grunn av strategisk beliggenhet i forhold til Russland som jo ALLE vet er kommunister!! Jo det hjelper jo litt at vi er lydige som en pisket hund og kun spør "hvor høyt" når USA ber oss hoppe!

Kapitalister er stort sett kun interessert i kortsiktig profitt, spesielt de fra USA, men våre egne hjemmestrikkede utgaver av arten er ikke plagsom mye bedre. Det er nok å se på reaksjonene etter en famøs Nobelpris som gikk østover.

Det som mangler fra "vår" den vestlige siden er ideologi. "Vi" gjør ting kun fordi det lønner seg og ikke fordi det er "riktig"!

Det er ikke alle som har fått det med seg men Coca Cola dannet et firma ved navn Fanta i Sveits ( nøytralt land ) under WWII, etter at USA hadde kommet inn i krigen, kun for å få en mulighet til å handle med Nazi Tyskland. Ford og GM leverte deler til de samme nazimyndigheter under den samme krigen, også etter at USa ble part i konflikten. Kapitalistene så seg selv som "hevet" over nasjonale interesser og så lenge de tjente penger ga de fan! Omtrent som I.G. Farben i Tyskland, bruk av slavearbeidere og salg av Zyklon B var "just business, hadde "ingenting" med politikk å gjøre.

De som ser penger i å støtte Saudi vil fortsette å gjøre det helt uavhengig hva moral burde fått dem til å gjøre! Og er det penger i det, er det også mulig å "kjøpe" politikere. De vil ikke forstå hvor dumme de er før IS eller tilsvarende banker på døra deres for å avrette dem for deres umoral. Slik sett vil det være poetic justice.

Optimist? NEI!

 

[Goggen8]

Det er forskjell på å være en representant eller versjon av islam og det å være representativ for muslimer.

De eneste som snakker om "representative for muslimer" og "all verdens muslimer" og det er jo også dere som hele tiden bruker det som en utslitt stråmann.

Det finnes vel absolutt ingen verdens ting som representer muslimer. Ikke et menneske, ikke en figur, ikke en bok og ikke noe som helst. Muslimer er ikke annet enn en demografisk gruppe med et alt for høyt antall religiøse og undertrykte.

Det blir bare tåpelig å se dere argumentere mot deres egne dårlige ideer.

Eller for å snu litt på det hele deres som liker denne tanken om at det finnes noen som representerer muslimer, hvem er de da, eller den? Kan dere gi meg et eksempel på hvem som representerer muslimer?

Og hvis dere ikke kan svare på dette, vennligst slutt å peke på alt annet som ikke representerer muslimer, eller i det minste bli litt inkluderende og ta med frisører, gulrøtter og Bergensbanen .

Nå var dette ment som et svar på en helt konkret kommentar fra Hardingfele.

Det som er felles for muslimer er at de bekjenner seg til islam, og Koranen (NB! en bok) er en sentral del av islam. Bortsett fra det er det vanskelig å finne nødvendige representative kjennetegn på over 1,5 milliarder mennesker.

Mange muslimer som ikke en gang kan lese. De fleste er bare mennesker som er automatisk innmeldt, uansett hva de måtte bekjenne seg til, mange er barn som aldri har bekjent seg til noe som helst og ikke en gang er i stand til å gjøre en slik vurdering, andre av dem er ikke det spor religiøse, atter igjen mange bare tvinges til å holde munn om hva de mener. Selv i Saudi Arabia er det anslått at kanskje 5-10% av dem er ateister.

Atheism explodes in Saudi Arabia, despite state-enforced ban - Salon.com


Så nei ... selv Koranen er ikke noe som representerer dem.

Du kan ikke operere med dette store tallet ditt og samtidig bruke din definisjon av en muslim, for det inkluderer svært mange som ikke regnes som muslimer fordi de har bekjent seg til til Islam.


25% of people in Saudi Arabia are ... not religious. - Skeptical Science

"The results of a “Religiosity and Atheism” poll conducted by WIN-Gallup International reveals a rising tide of non-belief. The media has, quite rightly, latched on to the 9% decline worldwide and the 22% drop in Ireland, but looking into the details, one big surprise for me was that 25% of people in Saudi Arabia are not religious. (5% identified as specifically Atheist, 19% identified as not religious and 1% did not respond). In other words, 1 out of every four Saudi’s identify as not religious. This was done privately, it was a telephone interview, so you get the real answer.

This gives us a fascinating insight into what people in Saudi really think when not being watched. Clearly, when in public, they will be officially “muslim” because the consequences of not being religious would be dire, but privately behind the mask, we get a glimpse of the real truth."

Å kunne lese er ikke avgjørende. Muntlige kanaler er ganske vanlig i de fleste land.

Selvsagt finnes det personer i muslimske land som ikke ser på seg selv som muslimer eller som er ateister osv., men skal vi begynne å telle? 1,5 milliarder er et ganske vanlig anslag.

 

[Terje-A]

Om jeg tror at S-A blir boikottet fordi de støtter Daesh ? Selvfølgelig blir de ikke det. Men jeg oppfordrer alle å tenke seg om to ganger før de reiser til Dubai på ferie. Og om det fornuftig å reise med Quatar, Emirates m.fl. ? Jeg synes ikke det. Og vi kan jo ta et land til som vi også et alliert med. Det er jo ikke måte på galskap. Tyrkia, de støtter også Daesh fordi min fiendes fiende er min venn.

 

[Gjestemedlem]

Å kunne lese er ikke avgjørende. Muntlige kanaler er ganske vanlig i de fleste land.

Selvsagt finnes det personer i muslimske land som ikke ser på seg selv som muslimer eller som er ateister osv., men skal vi begynne å telle? 1,5 milliarder er et ganske vanlig anslag.

Vi kan gjerne bruke det tallet, men da må vi finne en annen definisjon på muslimer enn folk som bekjenner seg til Islam.

Fra siste linken kan vi se på et par andre artige tall

• Turkey was a big surprise, only 23% described themselves as religious.
• As mentioned previously, Saudi Arabia also only has 75% who would acknowledge themselves as religious
• Another big surprise were the Muslim numbers, only 74% identified as actually religious, 20% identified as non-religious and 3% as atheists. In other words a lot of Muslims don’t actually believe, they are simply cultural Muslims
• In Palestine only 65% identified as religious

 

[Hardingfele]

Niall Ferguson, historieprofessor ved Harvard og gift med eksmuslimen Ayaan Hirsi Ali, er ikke snauere enn at han trekker paralleller mellom Romerrikets fall og dagens Europa. Dyster lesning.

Paris and the fall of Rome - The Boston Globe

Takk for linken.

Ferguson har fått en del kjeft for disse fabuleringene, en del mener han måtte ha slått hodet. En historiker som faktisk kjenner periodene Ferguson innrømmer han ikke kjenner, men likefullt trekker slutninger om, har dette å si:

https://www.facebook.com/notes/mark...acks-and-the-abuse-of-history/919018744800165

 

[Terje-A]

Niall Ferguson, historieprofessor ved Harvard og gift med eksmuslimen Ayaan Hirsi Ali, er ikke snauere enn at han trekker paralleller mellom Romerrikets fall og dagens Europa. Dyster lesning.

Paris and the fall of Rome - The Boston Globe

Takk for linken.

Ferguson har fått en del kjeft for disse fabuleringene, en del mener han måtte ha slått hodet. En historiker som faktisk kjenner periodene Ferguson innrømmer han ikke kjenner, men likefullt trekker slutninger om, har dette å si:

https://www.facebook.com/notes/mark...acks-and-the-abuse-of-history/919018744800165

Europa og USA har alle kjennetegn på at de er i ferd med å kollapse.
Anbefaler disse:
Jared Diamond, Collapse, How societies choose to fail or survive.
Thomas Homer-Dixon, The Upside of Down, catastrophe, creativity and the renewal of civilisation.

 

[Goggen8]

Å kunne lese er ikke avgjørende. Muntlige kanaler er ganske vanlig i de fleste land.

Selvsagt finnes det personer i muslimske land som ikke ser på seg selv som muslimer eller som er ateister osv., men skal vi begynne å telle? 1,5 milliarder er et ganske vanlig anslag.

Vi kan gjerne bruke det tallet, men da må vi finne en annen definisjon på muslimer enn folk som bekjenner seg til Islam.

Fra siste linken kan vi se på et par andre artige tall

• Turkey was a big surprise, only 23% described themselves as religious.
• As mentioned previously, Saudi Arabia also only has 75% who would acknowledge themselves as religious
• Another big surprise were the Muslim numbers, only 74% identified as actually religious, 20% identified as non-religious and 3% as atheists. In other words a lot of Muslims don’t actually believe, they are simply cultural Muslims
• In Palestine only 65% identified as religious

Spennende tall det der. Synd at de gjør om ved å lage en samlekategori av Midtøsten og Nord-Afrika i 2015-undersøkelsen. Informativt om tallene ble bekreftet eller beveget seg i en retning.

 

[PKG]

LItt på sidelinjen, men - noen av bøkene om Isis som er verdt å lese? er mange å velge imellom på amazon som knapt koster noe for kindle. Ikke at det ikke er nok isis i avisene...

Complete Infidel's Guide to Isis, The - Robert Spencer - Pocket (9781621574538) - B?ker - CDON.COM

 

[PKG]

Gammel, men relevant. Ben Affleck gjør en mindre oppløftende forestilling:

 

[PKG]

Som cruiser sier, personangrep på folk som kan forsvare seg, er det minste problemet. Det aller største problemet, er at Sentralen ser seg tjent med slike tråder, der mer eller mindre mørkebrunt oppkok bobler og koker over.

Islam er unikt. Den eneste styreformen/religionen som tydeligvis ikke kan kritiseres.

Joda, det går helt fint, men enkelte her har store problemer med å skille religionen fra dem som praktiserer den

Selvsagt helt og holdent opp til Høvdingen om han vil Sentralen skal assosieres med slike tråder og holdninger som kommer fram i disse. Hva dette har på et hifi-forum å gjøre, er dog svært vanskelig å se..

 

[Gjestemedlem]

VG er igjen i gang med kåringen av Årets Navn 2015. Her skal det plukkes ut noen finalister. På topp på listen nå ligger Hege Storhaug, som har vært en viktig stemme i arbeidet mot islamismen i Norge. Men her finnes også andre kandidater for idrett, politikk og organisasjoner. Sogar en moderat islamistisk konvertitt for islamapologetene.

Årets navn 2015

 

[kortvarig]

Hvad er det prøver at bevise PKG , denne tråd er så fuldt med at halvracisme og Islamophibia , generalisering og dæmonisering , at det faktisk er helt utroligt at ledelsen her på Sentralen vil have alt det lort stående. Det er faktisk værre en Dansk Folkeparti og Inger Støjberg , SD , og Front National tilsammen.

Lad mig slå fast at vi alle er enige om at det IS og deres tilhænger praktiserer er helt forkert og skal bekæmpes på den ene eller anden måde, ingen!!!! er uenig i dette , der er tale om kriminelle elementer som naturligvis skal bekæmpes.

Heldigvis er indholdet her kun tilgængeligt for medlemmer , jeg må indrømme at jeg vil meget nødigt forbindes med nogle af de holdninger der gives udtryk for denne tråd , det er fandeme direkte uhyggeligt, og trækker linje direkte tilbage i historien.

 

[Desillusjonert]

Jeg kan være enig i at det finnes generalliserende og noen farlige tanker her inne, men jeg opplever at de fleste har vett nok til å ta til seg noen av argumentene som legges ut og at det ikke er så svart hvit (brun-hvit?) som enkelte her skal ha det til.
Jeg synes det er like ille med enkeltes vesntrevridde blåøyde og ekstremt naive verdenssyn her inne og jeg er glad at utenforstående ikke ser hvor på viddene enkelte her inne er. Disse tar heller ikke til seg et eneste argument!
Personlig tror jeg et sted midt mellom, mellom brunt og erke-rosa, er et fint sted å begynne.

 

[Gjestemedlem]

Hvad er det prøver at bevise PKG , denne tråd er så fuldt med at halvracisme og Islamophibia , generalisering og dæmonisering , at det faktisk er helt utroligt at ledelsen her på Sentralen vil have alt det lort stående.

Om du hadde tatt deg tid til å lese innleggene i tråden, lest noen av artiklene det refereres til og prøvd å forstå dem i stedet for å trekke luen ned over øynene og repetere floskler og misforståelser så ville du nok sett at denne tråden handler om det helt motsatte av generalisering. Det er mange gode innlegg som virkelig prøver å nyansere debatten, skille mellom politiske og religiøse aspekter ved Islam, vise at Islam er mye forskjellig og peke på de delene som utgjør et problem og de som ikke er det.

Det jeg ser på som generelisering er å frikjenne alt som har med Islam å gjøre og bare lukker øynene for alle negative aspekter ved dette, tilsynelatende helt ute av stand til å skille ideologi og lære og de menneskene som har en forbindelse til den på en eller annen måte.

Du har nok kommet til veis ende om du ikke har mer å by på enn å kalle folk nazister.

Ta deg litt sammen, og bruk heller tid til å lese innleggene som folk bruker tid på.

Lad mig slå fast at vi alle er enige om at det IS og deres tilhænger praktiserer er helt forkert og skal bekæmpes på den ene eller anden måde, ingen!!!! er uenig i dette.

Nei, IS har ingen tilhengere her, men det er stor uenighet om hvordan slike bevegelser og ideologien bak dem må bekjempes. Det er dette vi prøver å diskutere her, og det finnes ingen fasit. Dette er en problemstilling som må belyses fra så mange sider som mulig. Vi kan ikke bare ønske bort problemene eller late som om de ikke eksisterer.

Heldigvis er indholdet her kun tilgængeligt for medlemmer , jeg må indrømme at jeg vil nødigt forbindes med nogle af de holdninger der gives udtryk for denne tråd , det er fandeme direkte uhyggeligt, og trækker linje direkte tilbage i historien.

Det er nok ingen som forbinder deg med noe du ikke har gitt uttrykk for. Men med slike innlegg som dette så kan du fort bli forbundet med det å slippe tom for argumenter, ikke gidde å lese eller tenke over det som sies, og kun repetere tomme floskler som et mantra for å slippe å prøve å forstå denne alvorlige situasjonen, og i stedet henfalle til skjellsord og ufine karakteristikker.

Det er lov å være frustrert av og til når ikke alle deler din snevre synsvinkel på problemene, men er du genuint forferdet over at slike saker blir diskutert så er det helt frivillig å delta.

 

[kortvarig]

@Gjestemedlem
jeg beklager men det er faktisk på tide at der er nogen som siger det som det er.

Men det er et problem også i Dansk politik, fordi konklusionen er hvis man faktisk siger det som det er , så vil man uvilkårligt antyder at nogle er dårlige mennesker.

Derfor afholder mange politikerer sig faktisk fra at fortælle hvad de endelig mener om om Dansk Folkeparti og Inger Støjberg.
I Sverige er der lidt mere rene linjer omkring SD, men spørgsmålet er hvor længe dette kan holde. Og det er det uhyggelige

 

[Desillusjonert]

@Gjestemedlem
jeg beklager men det er faktisk på tide at der er nogen som siger det som det er.

Men det er et problem også i Dansk politik, fordi konklusionen er hvis man faktisk siger det som det er , så vil man uvilkårligt antyder at nogle er dårlige mennesker.

Derfor afholder mange politikerer sig faktisk fra at fortælle hvad de endelig mener om om Dansk Folkeparti og Inger Støjberg I Sverige er der lidt mere rene linjer omkring SD

Fordi din forståelse av det er den riktige?

 

[Gjestemedlem]

Klar tale fra Cameron om hvorfor UK støtter Saudi Arabia og samarbeider med dem.

Hele artikkelen:

Cameron's fight against Isis is just propaganda when he buddies up to Saudi extremists | Voices | The Independent

 

[Desillusjonert]

Den viktigeste kampen nå, er muslimers egen kamp INNAD for å rette opp det en skakkjørt religion. Den kampen kristne og ikke-kristne har tatt med kristendommen og som vi fortsatt må holde i live! Det ser ut til at flere og flere muslimer skjønner dette og det er en av de mest positive trendene akkurat nå. Måtte det bare fortsette...

 

[Gjestemedlem]

@Gjestemedlem
jeg beklager men det er faktisk på tide at der er nogen som siger det som det er.

Men det er et problem også i Dansk politik, fordi konklusionen er hvis man faktisk siger det som det er , så vil man uvilkårligt antyder at nogle er dårlige mennesker.

Derfor afholder mange politikerer sig faktisk fra at fortælle hvad de endelig mener om om Dansk Folkeparti og Inger Støjberg.
I Sverige er der lidt mere rene linjer omkring SD, men spørgsmålet er hvor længe dette kan holde. Og det er det uhyggelige

DF sitter vel i den danske regjeringe, og SD er Sveriges største parti med snart 30% oppslutning. Alle disse menneskene kan ikke avskrives som fæle nazister eller noe slikt. Det er mennesker som er genuint bekymret over den situasjonen landet er havnet i, og flere og flere folk ser at de andre partiene ikke har levert gode løsninger og har sogar direkte skyld i den situasjonen de er havnet i.

Man kan ikke bare lukke øynene og håpe at alt går over av seg selv og at alle problemer forsvinner hvis man bare ignorere dem og fortsetter med den samme politikken som har ført oss inn i det uføret vi befinner oss i.

I Norge har det demret for de fleste politikere, og det ble nylig en bred enighet om kraftige innstramninger i asylpolitikken. De partiene som ble enig i dette representerer 93,1% av stemmene ved forrige stortingsvalg. I Sverige har det vært kun SD som har stått for en lignende linje.

Prøver man som i Sverige å isolere og ekskludere det eneste partiet med en annen løsning enn de andre, så fører det bare til at de vokser og vokser ettersom flere og flere mennesker innser problemene og at det må gjøres noe med det før det er helt for sent.

Man kan ikke bare skremme dem bort ved å kalle dem stygge ting og synes alt er så uhyggelig.

Jimmie Åkeson er på ingen måte en rabiat fascist, og det er skivebom å prøve å fremstille han som det.

Her et nylig og bra intervju med mannen:

EXCLUSIVE INTERVIEW: Sweden Democrats Leader Jimmie Åkesson Talks To Breitbart London From Brussels 'No Go Zone' Molenbeek

 

[Gubra]

Denne er til Goggen&co:

Groruddalen | Rights.no – Human Rights Service

 

[kortvarig]

Skal jeg være ærlig Gjestemedlem ,jeg gider faktisk ikke diskuterer med dig , og jeg ved hvem Dansk Folkeparti's vælgere er , og hvad der er lidt mere ude til højre for dem, og jeg ved hvem som beundre Inger Støjberg .
Dem gider jeg faktisk heller ikke spilde tid på eller diskuterer med, og var der bare lidt anstændighed tilbage så blev de fjernet fra Dansk politik, som uværdige til at deltage i folkestyret. Det de står for er ikke noget som er ønskeligt i et civiliseret samfund.

 

[Desillusjonert]

Denne er til Goggen&co:

Groruddalen | Rights.no – Human Rights Service

"Jeg ser på forandringene fra 1988 til nå og spesielt fra 2006 etter karikaturstriden og merker at ukulturen ble overført til landet og begynte å vokse opp. Denne ukulturen er så sterk at mange innvandrerungdommer blir påvirket av. Det er ikke bare Kari som synes ”det var bedre med 80,90 tallet” Jeg synes det samme. Ikke pga folk men pga manglende evne til å integrere fundamentalistiske miljøer og innvandreres manglende interesse for integrering."

Da er spørsmålet, hva skal til for at vi (etniske nordmenn) skal intregrere og hvorfor er det slik manglende interesse for integrering blandt en del innvandrere?

 

[Desillusjonert]

Skal jeg være ærlig Gjestemedlem ,jeg gider faktisk ikke diskuterer med dig , og jeg ved hvem Dansk Folkeparti vælgere er , og hvad der er lidt mere ude til højre for dem, og jeg ved hvem som beundre Inger Støjberg .
Dem gider jeg faktisk heller ikke spilde tid på eller diskuterer med, og var der bare lidt anstændighed tilbage så blev de fjernet fra Dansk politik, som uværdige til at deltage i folkestyret. det de står for er ikke noget som er ønskeligt i et civiliseret samfund.

Så, vi andre skal bare godta at du har svaret på alt? Trodde forøvrig svaret var 42, men jeg tok feil...

 

[Gjestemedlem]

Skal jeg være ærlig Gjestemedlem ,jeg gider faktisk ikke diskuterer med dig , og jeg ved hvem Dansk Folkeparti vælgere er , og hvad der er lidt mere ude til højre for dem, og jeg ved hvem som beundre Inger Støjberg .
Dem gider jeg faktisk heller ikke spilde tid på eller diskuterer med, og var der bare lidt anstændighed tilbage så blev de fjernet fra Dansk politik, som uværdige til at deltage i folkestyret. det de står for er ikke noget vi ønsker i et civiliseret samfund

Nei det er jo fritt frem å diskutere med hvem man vil. De fleste her inne har sikkert aldri en gang hørt om Inger Støjberg. Jeg kjenner heller ikke til henne så du kan nok være trygg på at du ikke finner så mange her inne som beundrer henne.

Skal du aktivt ekskludere dem dine politiske motstandere fra folkestyret, så er du ingen demokrat, men burde heller kanskje se mer til systemer med ettpartistyre. Ville ikke det være kjekt, så lenge det partiet representere dine meninger og holdninger... så slapp man å måtte forholde seg til alle de andre?

 

[Desillusjonert]

Og oppi alt dette vil Norske myndigheter sende tilbake disse:
- I Iran m? jeg bruke hijab, og det er forferdelig - nyheter - Dagbladet.no

Forstå det den som kan....

 

[OMF]

”Fremskrittpartiet skal ha en slags takk for klarsyn og framsyn når det gjelder at vi er nødt til å være et land med grenser. Det skal de ha. Der tror jeg helt klart at jeg og deler av den menneskekjærlige og enfoldige venstresiden bør ta selvkritikk. Vi må innse det og ta følgende av det på en klok måte (…) Jeg har hørt til dem som i en slags misforstått idealisme ikke har sett klart nok de ekstreme og farlige sidene ved islam.”


Sier Per Fugelli til i Dagbladet i dag. (for noen dager siden)


Mvh
OMF

 

[Sluket]

Blir nok ikke lenge før Flæskesteg blir forbudt mat i Danmark. En seier for veganerne og Kortvarig.

 

[kortvarig]

Skal jeg være ærlig Gjestemedlem ,jeg gider faktisk ikke diskuterer med dig , og jeg ved hvem Dansk Folkeparti vælgere er , og hvad der er lidt mere ude til højre for dem, og jeg ved hvem som beundre Inger Støjberg .
Dem gider jeg faktisk heller ikke spilde tid på eller diskuterer med, og var der bare lidt anstændighed tilbage så blev de fjernet fra Dansk politik, som uværdige til at deltage i folkestyret. det de står for er ikke noget vi ønsker i et civiliseret samfund

Nei det er jo fritt frem å diskutere med hvem man vil. De fleste her inne har sikkert aldri en gang hørt om Inger Støjberg. Jeg kjenner heller ikke til henne så du kan nok være trygg på at du ikke finner så mange her inne som beundrer henne.

Skal du aktivt ekskludere dem dine politiske motstandere fra folkestyret, så er du ingen demokrat, men burde heller kanskje se mer til systemer med ettpartistyre. Ville ikke det være kjekt, så lenge det partiet representere dine meninger og holdninger... så slapp man å måtte forholde seg til alle de andre?

Man har for mange år siden erkendt at der er idioter som ikke kan styrere den frihed demokratiet giver, derfor indførte man racismeloven og injurieloven for at give nogle rammer for hvad vi vil have i vores samfund, men det der er sket de senerer år er at ytringsfriheden har været vægtet væsentligt højre end disse to love.

Så en racist/idiot har faktisk kunne overskride både racismelovgivningen og injurie lovgivningen uden nogen som helst konsekvenser, jeg ved ikke hvad der er årsag til denne udvikling, og jeg kan kun beklage det , da der åbenbart er et stigende antal idioter der ikke kan finde at administrer deres frihed på en ordentlig , civiliseret og anstændig måde, og det drejer sig ikke kun om den almindelige borger men også om folk i toppen af Dansk politik

 

[Gubra]

Definisjonen på "kortvarig" må være "en ordrik Lars Erik."

 

[Gjestemedlem]

Man har for mange år siden erkendt at der er idioter som ikke kan styrere den frihed demokratiet giver, derfor indførte man racismeloven og injurieloven, men det der er sket de senerer år er at ytringsfriheden har været vægtet væsentligt højre end disse to love.

Så en racist/idiot har faktisk kunne overskride både racismelovgivningen og injurie lovgivningen uden nogen som helst konsekvenser, jeg ved ikke hvad der er årsag til denne udvikling, og jeg kan kun beklage det , da der åbenbart er et stigende antal idioter der ikke kan finde at administrer deres frihed på en ordentlig og anstændig måde

Hvem skal avgjøre hvem "idiotene" er da?

Og hva ønsker du å gjøre med dem bortsett i ta fra dem tale-, organisasjons- og stemmerett?

Du sier videre at de ikke administrerer sin frihet bra? Hvordan vil du sette dem under administrasjon da?

Kanskje opprette en slags gulagleir på Endelave og la dem omskoleres etter tradisjonelt ettpartimønster?

 

[Hardingfele]

Blir tunge tak å forsvare demokratiet ved å søke å kneble dem hvis meninger man misliker. Tidligere i tråden linket jeg til to lederartikler i store svenske aviser, der man gikk i rette med fraværet av klokskap svenske politikere har utvist i forhold til migrasjon og flyktninger. På noen korte uker er det blitt full panikk i Sverige og nå er politikken slått om 180 grader.
En viktig årsak til at det gikk slik er at man bevisst forsøkte å ignorere folkemeningen som til slutt uttrykte seg gjennom SD. Vi hadde tilsvarende i Norge, der ledende politikere i årevis nektet å forhandle med eller akseptere FrPs utspill.

De fleste her vet hva jeg syns om FrP, men like forbannet mener jeg at partiet har rett til å bli hørt. Som vi nå ser, er oppslutningen helt avhengig av faktorer utenfor partiets kontroll, hvilket er mitt største ankepunkt mot det. Det har et rotete og selvmotsigende partiprogram fylt med populistiske floskler - og det er vid avstand mellom liv og lære på mange områder.

Likevel: Krisen i Sverige skyldes noe FrP har påpekt i mange år, er det rett å åpne stabburet, det tok hardt arbeid å fylle, for enhver som kommer forbi?
Enkelte synes å tro at det fyller seg av seg selv, og har skapt industri av å lempe ut av stabburet til ulike trengende. Når man setter slikt i system, over mange år, oppnår man til slutt å bli reisemål for alle verdens trengende. At våre politikere er ute og kjøre er det ingen tvil om. Reinfeldt i Sverige presterte å melde at han under sine flyturer over landet hadde observert at det var plass til millioner av mennesker. Den observasjonen, fra lederen for svenskenes Høyre, satte en støkk i svenskene, og oppslutningen om SD skjøt i været. Nå kommer det 10.000 i uken til Sverige.

Det er ikke brunt, nasjonalistisk eller hjerteløst å undre over om det er rett å velte om på det som kjennetegner landet man bor i. Norske idealer som "å være sjølberga" utfordres av godhetsindustrien, og det advares om at regningen for å være tilnærmet ubegrenset godhjertet vil bli skyhøy, i kroner og i endringer vi ikke overskuer, fordi vi ikke lenger har kontroll.

Det er ellers en myte at Norge nå har "Europas strengeste asylavtale" - danskene og svenskene har langt strengere, og enda lenger nede i Europa strammes det mer til.

Våre Handelspolitikere ville ha fri flyt av varer, tjenester og arbeidskraft over landegrensene og fjernet disse i praksis. Nå kom rekylen, og siden folk med rette er blitt bekymret og urolige, styrer de sine politiske sympatier til dem som synes lydhøre. Etablerte partier i Sverige, Danmark og Norge har vært døve og blinde overfor konsekvensene av hva de har igangsatt, og betaler nå prisen ved at det politiske spektrum gjennomgår et tydelig skifte.

Når sånt skjer, er det siste man skal gjøre det kortvarig og lars–erik oppfordrer til: å forsøke å kneble meningsmotstandere. Da er man garantert å miste oversikten over hva som skjer i folket. Alt man oppnår er å sementere forakten for et styringsskikt som tilsynelatende ikke bryr seg.

I dagens Aftenposten er det et leserbrev fra en innbygger i Bolkesjø, som undres hvorfor det nå skal være 17 asylanter per innbygger i det lille tettstedet. Om noen har tenkt gjennom dette? Kan forklare? Forstår hva det gjør med dem som bor midt i dette?
Reinfeldt mente det var plass til millioner flere i Sverige. Nå er han sikkert ikke lenger lysten på å bli minnet om den uttalelsen. Men siden SD, DF og FrP i årevis har advart mot slepphendt håndheving av asyladgang, familiegjenforening og migrasjonsadgang, er det nå disse partiene som får støtte i folket. Alle løftene om hvor greit det kom til å gå er blitt gjort til skamme og vi har ikke lenger kontroll over landets grenser, og dermed utvikling.

Ingunn Yssen viste avsky da hun en gang kalte meg FrPer, og her inne er jeg blitt kalt kommunist, rød, sosialist og annet. Jeg liker å se saker fra flere sider, noe som tydeligvis gjør mange usikre på hvor man står. I motsetning til hva kortvarig og lars-erik innbiller seg, er dette en god tråd, der meningsmotstandere møter hverandre med argumenter, bryner seg på hverandres og etterhvert utvikler et klarere kollektivt blikk på hva vi står overfor i årene som kommer. Det siste man bør gjøre, er hva disse to ber om, å stenge eller slette tråden).

 

[Sluket]

Ja hvor ble det av Yssen? Elsket å irritere meg over henne...

 

[weld77]

Reinfeldt i Sverige presterte å melde at han under sine flyturer over landet hadde observert at det var plass til millioner av mennesker.

Kanskje det klareste eksempelt på hvor rabiat ravgalne de har vært i Sverige. Som om det var landareal tilgjengelig det handlet om.

 

[kortvarig]

@Hardingfele Tror du virkelig man er så snotdum at man ikke kan se problemerne og finde ud hvad der skal gøres, hvis man ikke havde haft de underfrankerede halvracister DF, SD, Frp , Front National osv det er sgu da noget af det mest åndssvage jeg længe har hørt . De er sgu da kun en del af problemet.