Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[KjellR]

Noen tar tak:

Burkabot: ? g? slik i den sveitsiske byen kan koste 85 000 kroner - nyheter - Dagbladet.no

'De som vil integreres er hjertelig velkomne uavhengig av religion. Men de som støter fra seg våre verdier og har som mål å bygge et parallellt samfunn basert på religiøse lover, de er ikke velkomne..'

 

[Gjestemedlem]

Ex Muslim Author: 'Sharia is With Us, and it's the Women Who Suffer'

Sharia law is being openly practiced in Austria and Germany, an Austrian former Muslim has said. Sabatina James has called on the west to expel recognised Islamists in its midst, saying there can be no place for Muslims who refuse to integrate.


In an interview with Austrian news outlet Krone, James said: “there are democratic Muslims, no question. They are not the problem. Someone following a religion is one thing. The teachings of Mohammed are another. He has been proven to have taught and practiced violence. He called for the beating of woman and stoning of adulteresses, the execution of apostates, of people like me.


“If all this violence, of which I speak, has nothing to do with Islam, then Mohammed has nothing to do with Islam. The established theology of Islam must deal with [these problems]. But it lacks critical debate.”

 

[Gjestemedlem]

Var vist ikke så moro å bo i det islamske kalifatet likevel.

Isis teenage 'poster girl' Samra Kesinovic 'beaten to death' as she tried to flee the group | Europe | News | The Independent



«Ikke let etter oss. Vi skal tjene Allah og dø for ham», sto det på en lapp de la igjen til familiene sine i Wien for halvannet år siden.

http://www.tv2.no/2015/11/25/nyheter/syria/is/islamsk-stat/7696682

 

[kortvarig]

@Gjestemedlem Hvad siger Bibelen? her kan du læse lidt om hvad der står i Biblen du kan jo prøve at vælge voldtægt og pædofili , naturligvis er det brudstykker af Biblen som er taget ud af sammenhængen fuldstændig på samme måde som kritikerne af Koranen gør , der er også masser af modsigelse i Biblen som der også er i Koranen , og naturligvis beskriver Biblen en helt anden tid med helt andre normer , skikke/traditioner.

Det er muligt at vælge en fuldstændig pervers tilgang til stoffet, eller man kan vælge en fredelig fornuftig og forstående tilgang, hvilket de fleste da heldigvis gør ,
Nøjagtig det samme er muligt i Koranen og her vælge langt de fleste også en fredelig og fornuftig tilgang og tolkning af de gamle skrifter.

Muslimerne er måske ikke blevet så meget ateister som de "Kristne" er blevet igennem årene, men det gør heller ikke noget, tværtimod hvis de vælge den fornuftige humane og naturlige tolkning af Koranen.
For man kan vil sige at det ikke er almindeligt, eller naturligt at voldtage ,stene, halshugge , lave terror , udfører pædofili osv, Og det er det da heldigvis heller ikke for langt det største flertal af Muslimer.

 

[Gjestemedlem]

@Gjestemedlem Hvad siger Bibelen? her kan du læse lidt om hvad der står i Biblen du kan jo prøve at vælge voldtægt og pædofili , naturligvis er det brudstykker af Biblen der er taget ud af sammenhængen og der er også masser af modsigelse i Biblen som der i Koranen , og naturligvis beskriver det anden tid med helt andre normer og skikke/traditioner.

Det er muligt at vælge en fuldstændig pervers tilgang til stoffet, eller man kan vælge en fredelig og forstående tilgang til stoffet og det gør de fleste da heldigvis ,
Nøjagtig det samme er muligt i Koranen og her vælge langt de fleste også en fredelig tilgang til de gamle skrifter.

Muslimerne er måske ikke blevet så meget ateister som de "Kristne" er blevet igennem årene, men det gør heller ikke noget, tværtimod hvis de vælge den fornuftige humane og naturlige tolkning af Koranen, for man kan vil sige at det ikke er almindeligt, eller naturligt at voldtage ,stene, halshugge , lave terror , udfører pædofili osv, Og det er det da heldigvis heller for langt det største flertal af Muslimer.

Problemet ligger i at Muhammed selv gikk fra å være en fredelig småfilosof til en voldelig barbarisk terrorist som spredte hat, død, undertrykking og slaveri.

Selv Koranen er sortert slik at dette ikke skal være helt åpenbart for alle som leser den. Den er ikke kronologisk men kapitlene er presentert etter hvor mange ord det er i dem.

Så lenge Koranen og Muhammed får lov til å være slike hellige og uangripelige figurer så blir det umulig å endre Islam til å bli noe fredelig noe.

Du sitter selv å går i fistel hver gang noen sekulære vestlige mennesker en gang våger å lage en tegning av Muhammed og bidrar med dette til å undertrykke og spytte på dem som ønsker å reformere Islam. Du er dermed med på å opprettholde dette uangripelige ved Muhammed og hans gradvis mørkere og svartere liv og tanker.

Så lenge slik feighet og dårskap får lov til å etablere seg så vil man sementere det skillet som går mellom islamske ideer og våre demokratiske verdier og samfunnsmodeller.

Skal man kunne reformere dette idesettet som Islam er er det ingen vei utenom å rive ned forestillingen om at Koranen og Muhammed er hellige, ufeilbarlige og uangripelige. Når man har denne forskrudde forestillingen om at det å pirke borti dette ufeilbarlige ses på som en angrep på all verdens muslimer og en fornærmelse mot dem alle så er man selv en vesentlig del av problemet.

 

[PKG]

Global oppvarming er visst svaret på det meste for dagen.

Prince Charles blames “horrors” of jihad in Syria on a failure to tackle climate change

 

[Desillusjonert]

Hører på nyhetene at flere kommuner må kutte i kultur, velferd og annet, og at det går på "stumpene" løs. Økonomien er ikke god.
Den tapenede part her blir unge, eldre og de som ikke har så mye. Jeg tror også at asylantene også blir en tapende part etterhvert...
Jeg tviler på at mange av venstreekstremistene her inne tilhører de kategoriene. Da er det enkelt å sitte lunt og godt med sin gode jobb og sine penger å forsvare en politikk som per dags dato ser ut til å ødelegge velferds Norge og det samfunnet vi har bygget opp. Jeg gremmes...


PS: og noen går fortsatt rundt å tror at det er de som faktisk trenger å komme som kommer inn via bakveiene;
http://www.nrk.no/norge/slik-lokker-menneskesmuglerne-abdullah-_22_-pa-facebook-1.12669732
http://www.nettavisen.no/nyheter/15...nnet-fra-mottak-pa-vestlandet/3423163909.html
http://www.dagbladet.no/2015/11/25/nyheter/flyktninger/utenriks/syria/russland/41945884/

Og hva gjør vi med alle som tjener penger på denne elendigheten?
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/...r-tjener-asylinvestoren-millioner/a/23567840/

 

[kortvarig]

@Gjestemedlem Nej Jeg forsvarer ikke specielt Koranen , jeg prøver at forklarer dig at der ikke er nogen undskyldning, hverken hvis man er Kristen eller Muslim for at udfører terror drab på uskyldige, voldtægt, holde slaver osv,
Det er ikke fornuftige humane og troende menneske som vælger at gøre disse ting, men gemene kriminelle som eventuelt bruger troen som alibi, tager troen som gidsel for deres gerninger.

Mennesket er i stand til både at tænke , og træffe fornuftige valg, hvilket langt de fleste da heldigvis også gør.
Men klart du vil naturligvis kunne blive med at hive enkelt episoder eller udtalelser frem som siger det modsatte ,det vil du kunne blive ved med i al evighed i din kamp for at dæmoniserer og generaliserer alle Muslimerne mest muligt.

 

[Desillusjonert]

@Gjestemedlem Nej Jeg forsvarer ikke specielt Koranen , jeg prøver at forklarer dig at der ikke er nogen undskyldning, hverken hvis man er kristen eller Muslim for at udfører terror drab på uskyldige, voldtægt, holde slaver osv, Det er ikke fornuftige humane og troende menneske som gør disse ting, men gemene kriminelle som skal behandles som sådan.

Mennesket er i stand til både at tænke , og træffe fornuftige valg, hvilket langt de fleste da heldigvis også gør.
Men klart du vil naturligvis kunne blive med at hive enkelt episoder eller udtalelser frem som siger det modsatte ,det vil du kunne blive med i al evighed i din kamp om at dæmoniserer og generaliserer Muslimerne mest muligt.

Er du enig i at den store forskjellen (for de fleste) mellom Bibelen og Koranen er at Bibelen er skrevet av disipler og ses på som et oppslagsverk OG den har gjennomgått en rennessanse, mens Koranen er skrevet av gud selv og er loven OG har IKKE gjennomgått noen form for rennessanse?
Ser du da ingen forskjeller på det å kunne tenke og handle fritt?

 

[kortvarig]

@Gjestemedlem Nej Jeg forsvarer ikke specielt Koranen , jeg prøver at forklarer dig at der ikke er nogen undskyldning, hverken hvis man er kristen eller Muslim for at udfører terror drab på uskyldige, voldtægt, holde slaver osv, Det er ikke fornuftige humane og troende menneske som gør disse ting, men gemene kriminelle som skal behandles som sådan.

Mennesket er i stand til både at tænke , og træffe fornuftige valg, hvilket langt de fleste da heldigvis også gør.
Men klart du vil naturligvis kunne blive med at hive enkelt episoder eller udtalelser frem som siger det modsatte ,det vil du kunne blive ved med i al evighed i din kamp for at dæmoniserer og generaliserer Muslimerne mest muligt.

Er du enig i at den store forskjellen (for de fleste) mellom Bibelen og Koranen er at Bibelen er skrevet av disipler og ses på som et oppslagsverk OG den har gjennomgått en rennesanse, mens Koranen er skrevet av gud selv og er loven OG har IKKE gjennomgått noen form for rennesanse?
Ser du da ingen forskjeller på det å kunne tenke og handle fritt?

Ja jeg er enig i at en del Muslimerne tillægger Koranen større sandhedsværdi end Biblen , argumentet er at ordene skulle komme "direkte" fra Gud/Allah. Gåseøjnene fordi ordene jo er kommet via Muhammed.

Men det rør ikke ved at begge skrifter er fra den samme tid, hvor der som sagt var helt andre normer og skikke/traditioner end vi har i dag.
Normer og traditioner som slet ikke er gangbare i vores tid, traditioner som ikke kan forenes med almindelig anstændig adfærd, og det har langt de fleste Kristne og langt de fleste Muslimer ingen problemer med at finde ud af.

 

[Desillusjonert]

Jeg tror personlig at religion er det brukeren vil ha det til å være. Religion er hverken ondt ELLER godt. Den som tror derimot...
Men jeg tror også at noen religioner er lettere å misbruke enn andre.
Kristendommen, med sine middelalderske tolkninger var like lett å misbruke, men så kom Luther, Dass, Bjørnson og KLM. Nå har vi kuet kristendommen!
Vi har ikke kuet Islam!
Du og muslimer er redde...
Da må vi gjøre noe!
Og jeg tror du tar feil. Muslimer klarer ikke å finne ut av dette med mindre vi hjelper de i gang!

 

[Gjestemedlem]

Men det rør ikke ved at begge skrifter er fra den samme tid, hvor der som sagt var helt andre normer og skikke/traditioner end vi har i dag.
Normer og traditioner som slet ikke er gangbare i vores tid, traditioner som ikke kan forenes med almindelig anstændig adfærd,

Ja nå er vi ved sakens kjerne.

Hvordan mener du vi på best mulig og mest effektive måte skal kommunisere dette til folk?

Hvordan skal vi møte dem som er dypt uenig med dette og vil gjøre ganske så mye for å motarbeide slike tanker?

Det er mange flere slike spørsmål vi kan stille når vi først har kommet frem til dette utgangspunktet.

 

[Slubbert]

@Gjestemedlem Nej Jeg forsvarer ikke specielt Koranen , jeg prøver at forklarer dig at der ikke er nogen undskyldning, hverken hvis man er kristen eller Muslim for at udfører terror drab på uskyldige, voldtægt, holde slaver osv, Det er ikke fornuftige humane og troende menneske som gør disse ting, men gemene kriminelle som skal behandles som sådan.

Mennesket er i stand til både at tænke , og træffe fornuftige valg, hvilket langt de fleste da heldigvis også gør.
Men klart du vil naturligvis kunne blive med at hive enkelt episoder eller udtalelser frem som siger det modsatte ,det vil du kunne blive ved med i al evighed i din kamp om at dæmoniserer og generaliserer Muslimerne mest muligt.

Er du enig i at den store forskjellen (for de fleste) mellom Bibelen og Koranen er at Bibelen er skrevet av disipler og ses på som et oppslagsverk OG den har gjennomgått en rennesanse, mens Koranen er skrevet av gud selv og er loven OG har IKKE gjennomgått noen form for rennesanse?
Ser du da ingen forskjeller på det å kunne tenke og handle fritt?

Ja jeg er enig i at en del Muslimerne tillægger Koranen større sandhedsværdi end Biblen , argumentet er at ordene skulle komme "direkte" fra Gud/Allah. Gåseøjnene fordi ordene jo er kommet via Muhammed.

Men det rør ikke ved at begge skrifter er fra den samme tid, hvor der som sagt var helt andre normer og skikke/traditioner end vi har i dag.
Normer og traditioner som slet ikke er gangbare i vores tid, traditioner som ikke kan forenes med almindelig anstændig adfærd, og det har langt de fleste Kristne og langt de fleste Muslimer ingen problemer med at finde ud af.

Boken er fra en helt annen tid med helt andre normer og skikker enn vi har i dag, nettopp. Problemet er at sterke krefter innen islam mener at de normene og skikkene er gudegitt og at den tiden, Muhammeds tid, var den perfekte tid, og hans samfunn det perfekte samfunn. Derfor har fortsatt mange islamske land et lovverk som speiler denne i våre øyne barbariske tiden, og derfor har vi sterke jihadistmiljøer som gjennom vold vil føre samfunnet tilbake til denne tiden, så vel som imamer og predikanter som vil, om ikke nødvendigvis med vold, føre samfunnet tilbake til denne tiden. Det er en "clash of civilizations" i emming og den går tvers gjennom den islamske verden. Og vi som forsvarere av det sekulære, liberale vestlige samfunnsidealet burde ha baller til å ta side i denne konflikten. Ta side med de progressive og reformvennlige kreftene og avvise og marginalisere de reaksjonære og fundamentalistiske kreftene. Og da er det svært kontraproduktivt å brunbeise alle som kritiserer de reaksjonære og tankegodset de bygger sine ieéer på, som later til å være nettopp hva du gjør hele tiden. Du kaller jo til og med linkene vi poster fra reformerte/sekulære muslimer for "halvrasistisk oppgulp". Trekk pusten og tenk deg litt om.

 

[Pommeroy]

Surprise, surprise. Det var visst ingen skummel norsk rasistnazist som tente på likevel.

Vitne p?grepet for falsk forklaring etter asylbrann i Hemsedal - nyheter - Dagbladet.no

- Hva er det han har forklart?
- Det kan jeg ikke gå inn på, men det har tilknytning til brannsaken, sier Omholt, som bekrefter at den pågrepne mannen er beboer på mottaket som brant.

 

[kortvarig]

Men det rør ikke ved at begge skrifter er fra den samme tid, hvor der som sagt var helt andre normer og skikke/traditioner end vi har i dag.
Normer og traditioner som slet ikke er gangbare i vores tid, traditioner som ikke kan forenes med almindelig anstændig adfærd,

Ja nå er vi ved sakens kjerne.

Hvordan mener du vi på best mulig og mest effektive måte skal kommunisere dette til folk?

Hvordan skal vi møte dem som er dypt uenig med dette og vil gjøre ganske så mye for å motarbeide slike tanker?

Det er mange flere slike spørsmål vi kan stille når vi først har kommet frem til dette utgangspunktet.

Du forlanger at jeg skal svarer på det som tusindvis af eksperter heller ikke kan svarer på , jeg kan kun sige giv vores unge menneske et alternativ til kriminalitet, behandle dem ordenligt og ligeværdigt, forhindre at de føler trang til at blive radikaliseret, eller de har muligheden for at blive radikaliseret.

Vedrørende IS der må man enten forhandle, eller sætte massive mængder af landtropper ind , med dertil hørende store tab af menneskeliv , jeg har simpelthen ikke løsningen på hvordan disse vanvittige mennesker skal håndteres.

 

[BT]

Tror vi må sette oss ned og ta en prat med IS snart, ja.

 

[Desillusjonert]

Svaret er ganske enkelt, Islam må utfordres!
Og den må utfordres med muslimers hjelp.
Ved å gjøre dette utfordres også IS og deres makt vil nøytaliseres.
Men det er noe muslimene selv må starte, men vi kan hjelpe!

MEN...jeg har en følelse av at de fleste muslimer (les: muslimske menn) ikke er interesserte i at Islams makt skal reduseres. Det vil også redusere menns makt over kvinner og barn...

 

[BT]

Svaret er ganske enkelt, Islam må utfordres!
Og den må utfordres med muslimers hjelp.
Ved å gjøre dette utfordres også IS og deres makt vil nøytaliseres.
Men det er noe muslimene selv må starte, men vi kan hjelpe!

MEN...jeg har en følelse av at de fleste muslimer (les: muslimske menn) ikke er interesserte i at Islams makt skal reduseres. Det vil også redusere menns makt over kvinner og barn...

Er det ikke stort sett muslimer mot muslimer i krigen i Syria og Irak? I alle fall på bakken.

 

[Gjestemedlem]

Du forlanger af mig at jeg skal svarer på det som tusindvis af eksperter heller ikke kan svarer på , jeg kan kun sige giv vores unge menneske et alternativ , behandle dem ordenligt og ligeværdigt, forhindre at de føler trang til at blive radikaliseret, eller de har muligheden for at blive radikaliseret.

Det et aspekt ved dette som jeg finner dypt problematisk. Hvis det at unge blir radikaliserte islamister som følge av at de er behandlet dårlig eller med manglende respekt så betyr dette at man må se på muslimer generelt som noe potensielt farlig, tikkende bomber hvis lunte kan tennes om vi ikke er varsomme med dem.

Slike tanker kan også gi næring til dem som frykter og misliker muslimer generelt og ønsker dem alle bort. Det er i beste fall et tveegget sverd som jeg er redd vil gjøre mer skade enn nytte. Ikke det å behandle folk ordentlig og likeverdig, det skal man, men å se på mangel på dette som årsaken til at folk velger bokstavtro og radikal Islam.

Vi ønsker jo et godt og fredelig samfunn for alle som bor her, men for å få det må vi ta ett oppgjør med de ideer og systemer som har helt andre målsettinger og løsninger.

Vi kan ikke bare være snille og greie med alt og alle, og passe på at vi aldri sier noe som noen andre tar seg nær av, og håpe på at dette er løsningen på de samfunnsproblemer vi har og den utfordringen vi møter fra Islam. Skulle ønske vi levde i Kardemommeby, men verden er litt mer problemfylt en der.

 

[Hardingfele]

Når man debatterer, er det greit å huske at tidens dom kan bli hard.

 

[weld77]

Som den legendariske karakteren David Brent fra The Office sa i en internvideo laget for Microsoft: "Prison works - Nelson Mandela was imprisoned and didn't reoffend"

 

[PKG]

 

[cruiser]

Mener utviklingslæren er en løgn fra Satan - fvn.no

 

[Spiralis]

Mener utviklingslæren er en løgn fra Satan - fvn.no

Fordelen med slike nisser er at de ikke løper rundt og dreper folk! traff en utgave av arten for noen uker siden. Det var en surrealistisk opplevelse å diskutere med ham, mildt sagt!

 

[cruiser]

Hehe, det er riktig. Det komiske er at en politiker kan gå åpent ut om at man setter guds ord over Norges lover og bli valgt til verv

 

[otare]

Nettopp. Jeg hørte en reportasje på radioen for en stund siden der de intervjuet personer fra et radikalt kristent miljø i USA. Det var som å høre radikale muslimer. "Vi må leve etter Bibelen - den er Guds ord", "Det gamle testamentet er like gyldig som det nye." "Det står i det gamle testamentet at <sett inn hva du vil her> skal straffes med døden, så vi er for dødsstraff" etc...
Skremmende. Forskjellen er bare at disse radikale kristne nissene er det ingen som hører på - alle skjønner at det de sier er total galskap.

 

[cruiser]

Heh, de får jo plenty av stemmer i unaiten, heldigvis ikke så mange på sørlandet

 

[Hardingfele]

Disse med et sterkt behov for å tro på en innbilt Superfar ville vært harmløse, om det ikke var så viktig for dem at alle andre må tro det samme som dem.

 

[Hardingfele]

Godhetsindustrien har litt å svare for.

– Asylleiren var ikke egnet for mennesker - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

 

[weld77]

Tja, spørsmålet er vel først og fremst hvorfor vedkommende var mer enn 10-15 minutter i Norge eller i det hele fikk komme inn.

Det er vel rimelig å anta at mengden denne typen "flyktninger" vil avta når realitetene brer seg.

Sympatien min er svært begrenset, må jeg innrømme. Dog trist at hun kastet bort 80.000 kroner på turen og lot seg lure.

 

[otare]

Det jeg synes er trist er at hun fikk 20 000 i reisestøtte av mine skattepenger.

 

[weld77]

Det jeg synes er trist er at hun fikk 20 000 i reisestøtte av mine skattepenger.

Helt rasjonell oppførsel av Norge for å få folk fort ut med minst mulig fuzz. Mye dyrere å ha folk boende mens de evt klager på avslag. Å få ut noen som ikke vil dra kan fort bli svært dyrt og ta lang tid.

 

[erato]

Det jeg synes er trist er at hun fikk 20 000 i reisestøtte av mine skattepenger.

Helt rasjonell oppførsel av Norge for å få folk fort ut med minst mulig fuzz. Mye dyrere å ha folk boende mens de evt klager på avslag. Å få ut noen som ikke vil dra kan fort bli svært dyrt og ta lang tid.

Joda, problemet er selvsagt bare at hun aldri skulle ha vært her. Kan man komme seg til Norge for mindre enn 20.000 kr er jo dette en god forretningside.

 

[otare]

Joda, det er klart, men i dette tilfellet var det ikke en som ble sendt ut mot sin vilje. Hun ville reise, og trakk søknaden fordi det var så ille her. Hun måtte til og med bære matvarene hjem fra butikken selv. Helt uhørt - sånt går jo ikke an!
Hvorfor hun skulle få 20 000 for å dra er jo helt "bak mål". At andre, som er motvillige, og kanskje ikke har midler til å dra, får reisestøtte for å dra er så sin sak, men i dette tilfellet er det noe som skurrer.

 

[erato]

Folk som ikke har asylgrunnlag her men som er rene økonomiske flyktninger, bør få penger til en billett til svenskegrensen - alternativt plass i et av forsvarets Herculesfly dersom svenskene ikke vil ha de. Klarte de å komme seg opp hit, klarer de vel alltids å komme seg hjem.

 

[Gjestemedlem]

Det pleide å være enda verre, men det bli heldigvis strammet inn i tide.


Kutt i returst?tte for asyls?kere med avslag - NRK Norge - Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Regelverk for individuell stønad til reise til og reintegrering i hjemlandet ved assistert retur - Statsbudsjettet for 2015, kapittel 490, post 72 - UDIREGELVERK

 

[Hardingfele]

Det jeg synes er trist er at hun fikk 20 000 i reisestøtte av mine skattepenger.

Helt rasjonell oppførsel av Norge for å få folk fort ut med minst mulig fuzz. Mye dyrere å ha folk boende mens de evt klager på avslag. Å få ut noen som ikke vil dra kan fort bli svært dyrt og ta lang tid.

Joda, problemet er selvsagt bare at hun aldri skulle ha vært her. Kan man komme seg til Norge for mindre enn 20.000 kr er jo dette en god forretningside.

Jeg tror at dersom vi fikk en dekkende orientering om hva vår godhetsindustri har klart å få til av tilskudd, utbetalinger, satser, garantier, o.a. ville det blitt opprør blant hittil fastboende. Jeg hadde store problemer med å forstå hennes asylgrunnlag utfra artikkelen, men hun fikk vel innøvd noe hun skulle si ved grensen.
Et mysterium for meg at det har tatt akkurat denne regjeringen så lang tid å forstå behovet for handling.

Man har latt som om det er legitime asylsøkere som ankommer, men det er vås. Systemet er så befestet at folk i utlandet planlegger en asylrunde i Norge som ren inntektskilde. Her burde det skje en total gjennomskjæring.

 

[berxter]

Det er vel en direkte konsekvens av de hestehandlene som måtte til for at KrF og V skulle støtte dem. Jeg håper og tror at en H/ FrPregjering uten behov for disse krykkene ville reagere raskere og hardere. Faktisk ville vel en AP flertallsregjering også ha det nødvendige handlingsrommet.

B

 

[realist]

Det jeg synes er trist er at hun fikk 20 000 i reisestøtte av mine skattepenger.

Hvordan vet du det?? Tror det var MINE penger som gitt fløyten der gitt!!

 

[Fjernis 2.0]

Det jeg synes er trist er at hun fikk 20 000 i reisestøtte av mine skattepenger.

Hvordan vet du det?? Tror det var MINE penger som gitt fløyten der gitt!!

Har du 20 000 som jeg kan få?

Skal på harrytur til Sverige