Israel dreper fortsatt på Gazastripen.

[Gjestemedlem]

Blokkaden

En mulig løsning er at skip kan anløpe f.eks. Ashdod der de blir lastet om, men at dette gjøres under kontroll av både Abbasregjeringen, Israel og FN-observatører. Samt at alt som i dag står på listen over forbudte varer som ikke har noen verdens ting med hverken våpen eller sikkerhet å gjøre, men som kun er der for å lamme økonomien og folks daglige liv, igjen tillates. Dette vil gjøre livet litt lettere for befolkingen der uten å direkte støtte om om Hamas brutale styre.

Det gir en mulig vei ut av situasjonen for Israel som er under sterkt press om dagen, samtidig som presset legges på Hamas for ikke å selv blokkere for en slik avtale siden denne vil styrke Fatahs innflytelse på menneskene som lever på Gazastipen. Det blir vanskeligere for Tyrkia og Iran og andre å påvirke situasjonen, og det internasjonale miljøet kan følge med på alt som skjer, hvilke varer det handles med og se til at dette går fredelig og uproblematisk for seg.

Ved å støtte eller gå imot en slik løsning vil alle tvinges til å vise sine virkelige hensikter.

 

[Spiralis]

Hvis man ønsker en løsning er det du skisserer selvsagt en grei vei ut av uføret, ... men ønsker man en løsning??

 

[vredensgnag]

Plimsoll

Tror ikke det finnes noen løsning der nede.

Så et program jeg har ventet på, SVT2. Vi er alle Abrahams barn. En katolikk som reiser til området for å snakke med representanter for de tre store religionene som er utløpt fra Abraham.

Vatikanets sendebud forsøkte å forklare hva Paven mente med at andre religioner var "gravely deficient."

Ratzinger also wrote that rituals of non-Christian religions which "depend on superstitions or other errors... constitute an obstacle to salvation." He portrayed members of other religions as "gravely deficient" relative to Roman Catholics who, alone, he believes to have "the fullness of the means of salvation."

En ytterst ekstrem jødisk bosetter forsøkte å forklare hvorfor han mente det var berettiget å myrde palestinere i Hebron, noe han hadde gjort flere ganger. Denne forsvarte også Baruch Goldsteins gjerning, da han stormet en moske og drepte et stort antall mennesker.
En ledende jødisk rådsmann forklarte at man kan dele mange ting, men man kan ikke dele land.

Og så fikk vi smakebiter fra neste program - der en like reaksjonær muslim ble spurt om han var overbevist om at islam ville seire i området. "By procreation or by the rifle, we will win."

Kanskje man kan bygge et jævlig høyt gjerde rundt hele gjengen og la dem holde på?

 

[Gjestemedlem]

Plimsoll

Tror ikke det finnes noen løsning der nede.

Noen endelig fredelig løsning der alle de kristne, jødene og muslimene og alle de andre religiøse galningene lever i fred og fordragelighet er nok selvsagt en umulighet. De lever i hver sin fantasiverden, og de er ikke kompatible.

Men man kan se for seg en løsning på den situasjonen som har oppstått nå, for å forhindre at det eskalerer til en større konflikt. Så en oppmyking av blokaden er nok ikke så langt unna.

Kanskje man kan bygge et jævlig høyt gjerde rundt hele gjengen og la dem holde på?

Fortress Europe?

Det viktigste vi kan gjøre er å prøve å hjelpe mennesker og samfunn som har blitt religiøse slik at de kan kommer seg ut av dette, og leve som vanlige mennesker sammen med oss andre i sekulære og inkluderende samfunn. Det bør også inkludere sanksjoner mot mennesker og organisasjoner som verver barn til religionene, og ikke statsstøtte og oppmuntring som i dag.

 

[Honkey-Chateau]

Stedig, bestemt og internasjonalt arbeid MOT religiøs påvirkning på politikk er eneste farbar vei mot noe som minner om fred i området. I det hele tatt vil mennesket bli mer fredelig innstilt så lenge de ikke har en innbilt supermann å stole på når det begynner å gå litt hett for seg. Vi kan ikke fjerne folket, bedre å fjerne årsakene. Tidsaspektet? LANGT!

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Stedig, bestemt og internasjonalt arbeid MOT religiøs påvirkning på politikk er eneste farbar vei mot noe som minner om fred i området. I det hele tatt vil mennesket bli mer fredelig innstilt så lenge de ikke har en innbilt supermann å stole på når det begynner å gå litt hett for seg. Vi kan ikke fjerne folket, bedre å fjerne årsakene. Tidsaspektet? LANGT!

Honkey

Presis. Og det krever at vi starter i det små med skolere og omskole folk og lære dem å forholde seg til den virkelige verden i stedet for å ty til religion, for ellers kan vi neppe gjøre den mye bedre.

På tide å gjøre det til en grunnleggende menneskerettighet å leve i et sekulært land. La for all del folk grisle så mye de ønsker med religion og annet slikt på privat basis, men hold slikt adskilt fra politikk, styre og stell.

 

[oddgeir]

Vi vil aldri komme dit hen at religion fortsvinner, det har vi fått bevist i 2.000 år.

Deff skriver lenger oppe:

Noen endelig fredelig løsning der alle de kristne, jødene og muslimene og alle de andre religiøse galningene lever i fred og fordragelighet er nok selvsagt en umulighet

Nettopp.
Hvilken farbar vei sitter vi da igjen med?

 

[oddgeir]

Presis. Og det krever at vi starter i det små med skolere og omskole folk og lære dem å forholde seg til den virkelige verden i stedet for å ty til religion, for ellers kan vi neppe gjøre den mye bedre.

Dette tror du ikke på selv engang.

 

[Parelius]

Flere tanker:

http://www.zeit.de/2010/24/Barenboim-Interview?page=all

 

[decibelius]

Vi får sette vår lit til att det snart dukker opp ett 2000 år gammelt forsvunnet lik og rydder opp i dritten.

 

[Parelius]

Vi får sette vår lit til att det snart dukker opp ett 2000 år gammelt forsvunnet lik og rydder opp i dritten.

Det er ikke politisk tenking, akkurat. Men tro, håp og avmektighet er jo ikke ukjent for noen av oss.

 

[Asbjørn]

Nåja, hver runde med faenskap fra religiøse fanatikere fører til at nok et ungdomskull får avsmak for alt som heter religion. Se på statistikkene for ungdoms religiøsitet, enten det er muslimer i Europa, kristne i USA, eller nærmest hva som helst annet. Jo mer ekstreme fanatikerne blir, desto fler støter de fra seg. Etter hvert vil religion bli ansett omtrent på samme måte som røyking og må ha advarsel på pakken: Farlig for din og omgivelsenes helse. Bare vent og se.

 

[Gjestemedlem]

Vi vil aldri komme dit hen at religion fortsvinner, det har vi fått bevist i 2.000 år.

Deff skriver lenger oppe:

Noen endelig fredelig løsning der alle de kristne, jødene og muslimene og alle de andre religiøse galningene lever i fred og fordragelighet er nok selvsagt en umulighet

Nettopp.
Hvilken farbar vei sitter vi da igjen med?

1. Sørge for at det internasjonale samfunn setter makt bak sine krav og resolusjoner, og ikke kun overlater til partene å sloss seg ferdig eller handle som de selv finner for godt.
2. Gjøre det til en menneskerett å leve i sekulære samfunn.
3. Fjerne den beskyttelsen religionene har tusket til seg i internasjonale lovgivninger og traktater.
4. Gjøre det straffbart å finansiere religiøs spredning i andre nasjoner.
etc.

 

[realist]

Nåja, hver runde med faenskap fra religiøse fanatikere fører til at nok et ungdomskull får avsmak for alt som heter religion. Se på statistikkene for ungdoms religiøsitet, enten det er muslimer i Europa, kristne i USA, eller nærmest hva som helst annet. Jo mer ekstreme fanatikerne blir, desto fler støter de fra seg. Etter hvert vil religion bli ansett omtrent på samme måte som røyking og må ha advarsel på pakken: Farlig for din og omgivelsenes helse. Bare vent og se.

http://antiteisme.vgb.no/2010/01/27/velkommen-til-min-blogg/

 

[toriamos]

I lys av hva andre tillater seg å gjøre når det det blir en "konflikt" framstår nå Israel som en gentleman-stat.

http://www.dagbladet.no/2010/06/14/nyheter/utenriks/kirgisistan/12134262/

 

[Smorte24]

Så på tekst tv på TV Norge i går at 3 israelere ble skutt mandag morgen og en er drept, prøvde å lete litt på VG,Dagbladet og Aftenposten, kan ikke finne noe angående denne saken.

Nei, det glemte jeg, dette er jo ikke noe å diskutere, dette er noe vi alle vet og har godtatt.

 

[ErosLoveking]

Så på tekst tv på TV Norge i går at 3 israelere ble skutt mandag morgen og en er drept, prøvde å lete litt på VG,Dagbladet og Aftenposten, kan ikke finne noe angående denne saken.

Nei, det glemte jeg, dette er jo ikke noe å diskutere, dette er noe vi alle vet og har godtatt.

ukentlig blir det også drept palestinere i de samme områdene. Skrives like lite om de.

og poenget var?

 

[totte]

Så på tekst tv på TV Norge i går at 3 israelere ble skutt mandag morgen og en er drept, prøvde å lete litt på VG,Dagbladet og Aftenposten, kan ikke finne noe angående denne saken.

Nei, det glemte jeg, dette er jo ikke noe å diskutere, dette er noe vi alle vet og har godtatt.

Det at Israels okkupasjon ikke er legitim betyr ikke at soldatene deres ikke er legitime mål. At de blir skutt er helt greit og noe vi godtar. Det var det du mente, ikke sant Smorte?

 

[Smorte24]

Så på tekst tv på TV Norge i går at 3 israelere ble skutt mandag morgen og en er drept, prøvde å lete litt på VG,Dagbladet og Aftenposten, kan ikke finne noe angående denne saken.

Nei, det glemte jeg, dette er jo ikke noe å diskutere, dette er noe vi alle vet og har godtatt.

ukentlig blir det også drept palestinere i de samme områdene. Skrives like lite om de.

og poenget var?

Det skrives hver gang palestinere blir drept av Israel, men det er sant at det blir ukentlig drept palastinere men dette er av andre årsaker, blant annet Hamas.

Disse 3 avisene driver vel med samme propeganda som nazistene gjorde på 30-tallet.

 

[totte]

Disse 3 avisene driver vel med samme propeganda som nazistene gjorde på 30-tallet.

Og han er tilbake slik vi kjenner ham!

 

[Gjestemedlem]

 

[BT]

Nå må Iran snart sende disse båtene sine til Gaza, så vi får nytt liv i denne tråden...

 

[baluba]

Disse 3 avisene driver vel med samme propeganda som nazistene gjorde på 30-tallet.

Og han er tilbake slik vi kjenner ham!

Hurra :-\

 

[vredensgnag]

Rule Britannia, rule the waves ...

Det tok 38 år, men nå har man endelig sannheten om Bloody Sunday da sivile irer ble massakrert av engelske fallskjermsoldater.

Dengang ble det nedsatt et utvalg som frikjente soldatene -- dette utvalget blir spottet som et bestillingsverk i den rapporten som Lord Saville fremla i går. Det går skambølger gjennom det britiske samfunnet.
Father Daly måtte vente i 38 år.

Robert Fisk om Bloody Sunday:
http://www.independent.co.uk/opinio...e-the-guilty-the-guilty-innocent-2001678.html
Linker til rapporten og reaksjonene gjennom denne.

Netanyahu vil få sitt bestillingsverk, men til slutt vil sannheten komme frem. Kanskje må vi vente 38 år, men det tviler jeg på. I dag har vi så mange flere informasjonskilder.
Israel er på vei fra å ha en regjering til å få et regime. Utviklingen bør helst gå i motsatt retning, om det er demokrati man sikter mot.

 

[totte]

Rule Britannia, rule the waves ...

Det tok 38 år, men nå har man endelig sannheten om Bloody Sunday da sivile irer ble massakrert av engelske fallskjermsoldater.

De jævla britene har visst hva som foregikk i 38 år, men har trenert oppgjøret fordi de kunne. Det er optimisme som overgår lottospilling å be om tilgivelse nå. Når det gjelder grad av skamløshet har jeg ikke noe å sammenligne med.

 

[oddgeir]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Boycott anyone?

 

[Spiralis]

Jaaaa............................!!!

Boicott engelsk foppall!!!! Jeg er med!!!

 

[oddgeir]

Jaaaa............................!!!

Boicott engelsk foppall!!!! Jeg er med!!!

;D

 

[totte]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

 

[oddgeir]

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

Vet ikke. Jeg hater ikke noen for tiden. Livet smiler og ler.

 

[Spiralis]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

Nei huff. Hvis du virkelig lar noen gå så innpå deg at du hater dem har du tapt !

De du hater merker lite til det, om du da ikke har paranormale evner, men du selv vil oppleve at det innskrenker livsgleden din. Derfor bør man så langt det overhodet er mulig la være å hate noen. Det krever alt for mye energi.

En amerikaner jeg ikke husker navnet på sa engang: "Don't get mad, get even!"
Hvis du virkelig blir grinete på noen bør du mao ta igjen istedet for å bli sur! Jeg personlig synes dette er et veldig godt råd.

Så smil til verden selv om den ikke smiler tilbake, du riskerer kun at den du smiler til blir sur og det er ikke ditt problem !

 

[totte]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

Nei huff. Hvis du virkelig lar noen gå så innpå deg at du hater dem har du tapt !

De du hater merker lite til det, om du da ikke har paranormale evner, men du selv vil oppleve at det innskrenker livsgleden din. Derfor bør man så langt det overhodet er mulig la være å hate noen. Det krever alt for mye energi.

En amerikaner jeg ikke husker navnet på sa engang: "Don't get mad, get even!"
Hvis du virkelig blir grinete på noen bør du mao ta igjen istedet for å bli sur! Jeg personlig synes dette er et veldig godt råd.

Så smil til verden selv om den ikke smiler tilbake, du riskerer kun at den du smiler til blir sur og det er ikke ditt problem !

Gjengjeldelse er fantastisk, jeg er helt for, men for å ta igjen må man jo nesten ha noe å hevne. Hvis jeg begynner å skyte briter er det ikke retribusjon. Allikevel kan jeg mene at britenes håndtering av denne fredsmarsjen gjennom de siste 38 årene ikke blir mindre svinsk av noe så slapt som en beklagelse. På briter tenker jeg hverken med hat eller kjærlighet, men hadde jeg vært nordire hadde jeg vært enda mer forbannet nå enn i forrige uke. Fysjom.

 

[Peter J]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

Er det ikke herlig å slå dem flate. Er det ikke deilig å ha noen å hate. ;D

 

[realist]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

Er det ikke herlig å slå dem flate. Er det ikke deilig å ha noen å hate. ;D

Vi i vesten har en tendens til å hate "the nice guys", relativt sett...

 

[BT]

Skal vi se, vi har USA, og så har vi naturligvis Israel. Nå kan vi føye England til listen over hatobjekt. Bravo.

Er det ikke deilig å ha noen å hate, føles det ikke godt å ha noen å hate?

Er det ikke herlig å slå dem flate. Er det ikke deilig å ha noen å hate. ;D

Vi i vesten har en tendens til å hate "the nice guys", relativt sett...

Bad guys kan vi jo ikke annet enn å like, husk de sørget effektivt for at vi snille slapp å prakkes med jomfruer da vi var unge.

 

[Parelius]

Ikke akkurat til å bli optimist av:

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,700626,00.html

 

[Gjestemedlem]

Tyrkia i ny rolle

 

[Gjestemedlem]

Presset mot blokaden gir resultater:

Israel has given details of its plan to ease the blockade of Gaza, with all civilian goods now expected to be let into the territory.

Israel will allow items into Gaza unless they feature on a new list which specifies banned goods.

The move will let in humanitarian aid, food and building supplies.

In a statement, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said a long list of previously banned items, which included some food, domestic equipment and building materials would be replaced by a shorter, specific list of "weapons and war materiel".

"From now on, there is a green light approval for all goods to enter Gaza except for military items and materials that can strengthen Hamas's military machine," Israeli government spokesman Mark Regev told the AFP news agency.

In Washington, a White House spokesman said the Israeli move "should improve life for the people of Gaza", and urged all parties to avoid "unnecessary confrontation" going forward.

 

[FatmanFlump]

"except for military items and materials that can strengthen Hamas's military machine"

Det er jo dette som har vært argumentasjonen deres hele tiden. Bygningsmaterialer har jo spesifikt blitt nevnt som noe som styrker Hamas militært. På samme vis som hagemøbler og rekkverk er våpen ifølge IDF.

Så på VG-nett (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10009109) at Israel har kommet frem til en bekvem konklusjon på aksjonen.

 

[Cyber]

Interessant lesning om den forferdelige situasjonen i Palestina: http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KH18Ak01.html