Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Kjendis]

Sitat Tore Sørensen.

DEN HVITE OG GULE DELEN AV AV KARTET

viser hva jødene ble tildelt av en enstemmig og varig Folkerett, med alle berørte parter til stede, også araberne, den 25.april 1920, i den lille italienske byen, San-Remo.

Samtidig fikk Irak, Libanon og Syria sitt område, og Norge fikk retten til Svalbard. Det er kun Israels rett som diskuteres, selv om Israel - på uredelig vis - ble avspist med bare 23 prosent av det en varig folkerett bestemte at de skulle ha.

I dag sitter de dessverre igjen med kun 15 prosent fordi de gav bort Gaza for å oppfylle SIN del av den mislykkede Oslo-avtalen, for fredsprisvinneren og Terrorismens far, Yassir Arafat, ikke hadde mandat til å forhandle om den.

Da et overveldende flertall i FN tilbød jødene det hvite feltet i 1947, takket de ja, selv om de fikk bare en bitte liten del - under en firedel - av det området som en varig og enstemmig Folkerett gav dem.

Araberne ble tilbudt enda en palestina-arabiske nasjon - i tillegg til Transjordan (Jordan fra 1949) - men de takket nei fordi de også krevde å få hver tomme av det området Israel fikk.

Israel dannet sin lille nasjon 14.mai 1948, som de kultiverte fra ørken og sump til en fruktbar oase. Deretter ble det lille landet Israel, 0.18 prosent - 1/640-del av arabernes område, enda mer attraktivt for arabere, som - gang etter gang - forgjeves har prøvd å ta det fra dem med makt.

T. Sø.

 

[xerxes]

I leksika så får du ikke hvite at:

"Jeg bærer vitne om at det fins ingen Gud"
Mange Nordmenn har kommet til den erkjennelsen og avviser dermed bibelen fordi det er eventyr og er ikke underbyggd i vitenskap osv.

Men dette er den første delen av den

muslimske trosbekjennelsen som palestinske barn blir proppet med morsmelka. Så fortsetter det:
"Untatt Allah og Muhammed er hans profet"
Død over Israel!

Ligner ikke det litt på det første bud?
«Du skal ikke ha andre guder enn meg!»

 

[xerxes]

Sitat Tore Sørensen.

DEN HVITE OG GULE DELEN AV AV KARTET

viser hva jødene ble tildelt av en enstemmig og varig Folkerett, med alle berørte parter til stede, også araberne, den 25.april 1920, i den lille italienske byen, San-Remo.

Samtidig fikk Irak, Libanon og Syria sitt område, og Norge fikk retten til Svalbard. Det er kun Israels rett som diskuteres, selv om Israel - på uredelig vis - ble avspist med bare 23 prosent av det en varig folkerett bestemte at de skulle ha.

I dag sitter de dessverre igjen med kun 15 prosent fordi de gav bort Gaza for å oppfylle SIN del av den mislykkede Oslo-avtalen, for fredsprisvinneren og Terrorismens far, Yassir Arafat, ikke hadde mandat til å forhandle om den.

Da et overveldende flertall i FN tilbød jødene det hvite feltet i 1947, takket de ja, selv om de fikk bare en bitte liten del - under en firedel - av det området som en varig og enstemmig Folkerett gav dem.

Araberne ble tilbudt enda en palestina-arabiske nasjon - i tillegg til Transjordan (Jordan fra 1949) - men de takket nei fordi de også krevde å få hver tomme av det området Israel fikk.

Israel dannet sin lille nasjon 14.mai 1948, som de kultiverte fra ørken og sump til en fruktbar oase. Deretter ble det lille landet Israel, 0.18 prosent - 1/640-del av arabernes område, enda mer attraktivt for arabere, som - gang etter gang - forgjeves har prøvd å ta det fra dem med makt.

T. Sø.

Ikke Folkerett.
Folkeforbundet.
Og Folkeforbundet ga bort land hvor det bodde mennesker.

Og hvem i all verden er Tore Sørensen?

 

[Kjendis]

Ligner ikke det litt på det første bud?
«Du skal ikke ha andre guder enn meg!»

Nei. Nå blander du kortene.
Trosbekjennelsen - Den norske kirke (kirken.no)

 

[Kjendis]

Ikke Folkerett.
Folkeforbundet.
Og Folkeforbundet ga bort land hvor det bodde mennesker.

Og hvem i all verden er Tore Sørensen?

Men det var ikke under palestinsk selvstyre i 1920? Det bodde arabere der. Ja det er korrekt. Men du mener man skal kaste samtlige jøder på havet hvilket som er Hamas sitt mål? Jeg er litt kategorisk og firkanta nå, fordi PLO har avvist alle 2 statsløsningsforslag. "There was no deal" sa de.

 

[palmaris]

Kollektiv straff har vært prøvd i Norge.
Har du hørt om Telavåg?

Ja, og det er ikkje eg som er tilhengjar av kollektiv straff. Passerer nok 10 minutter frå Telavåg i morgon

 

[BurntIsland]

Dette finner du i Leksika. Men jeg klarer ikke å kopiere en som heter Tor Sørensens forklaring.

Vis vedlegget 961223

Du sikter til en Tor Sørensen på fb som poster noe voldsomt med israelvennlig innhold. Mye av det han sier svært tendensiøst. Noe av det er ren svada.
Balfour erklæringen fra 1917 ga en intensjon om å opprette en jødisk stat, men sa aldri noe konkret om størrelse eller plassering. Palestinamandatet fra 1922 sa bare hvilket område britene overtok som "krigsbytte", og aldri noe annet.
Tor Sørensen bruker begge dele for å påstå at jødene ble lovet både Jordan og det som i dag er Israel/palestina.

 

[tkr]

Ja, og det er ikkje eg som er tilhengjar av kollektiv straff. Passerer nok 10 minutter frå Telavåg i morgon

Bare av ren nysgjerrighet:

Passerer du Tælavåg på RV 560 eller til havs?

Mvh

 

[palmaris]

Tenkte meg ein tur til Knappen Sjø med bil so håper då verkeleg at eg ikkje passerer til havs

 

[tkr]

Tenkte meg ein tur til Knappen Sjø med bil so håper då verkeleg at eg ikkje passerer til havs

Vel- de har jo egen sjøtomt og kaianlegg på Forland ved det gamle fergeleiet, så det er jo fullt mulig å komme dit sjøveien.

Mvh

 

[palmaris]

Vel- de har jo egen sjøtomt og kaianlegg på Forland ved det gamle fergeleiet, så det er jo fullt mulig å komme dit sjøveien.

Mvh

Det veit eg Eg leverer olje, feitt og andre ting til dei Slippen deira er blant anna smurd med feitt frå meg.

 

[Disqutabel]

Eh. Bosettere, ulovlige som sådan. På okkupert, palestinsk jord. I strid med folkeretten. Deres forsvar burde vært å pelle seg vekk.

*Ironi*
I know, det er umulig i skrifts form.

 

[Elmer]

Nyansert om hva som ligger bak begrepene Folkemord og Krigsforbrytelser.



Kan situasjonen på Gaza kalles folkemord, og er det begått krigsforbrytelser? Cecilie Hellestveit og Knut Einar Skodvin forklarer – Dagsavisen

 

[Disqutabel]

^ Uansett er det sterkt foruroligende at Vesten støtter opp om den kollektive tortur Israel nå gjennomfører overfor en befolkning på over 2 millioner mennesker.

Hvor mange døde skal det være i de palestinske områdene før Israel mener det er nok? Hjelper det på motviljen overfor okkupasjonsmakten, å frata dem alle ressurser, mat og vann, for så å bombe dem sønder og sammen dag og natt? Hvor mange barn og unge skal Israel traumatisere for resten av livet med "vår" velsignelse?
Nei, det er ikke en måte å rettferdiggjøre Hamas eller deres avskyelige handlinger og grunnleggende natur, men tro bare ikke et sekund at den galskapen oppstår i et vakuum. Det Israel nå gjør er minst like ikke. Minst.

 

[BeetleBug]

Hvor mange døde skal det være i de palestinske områdene før Israel mener det er nok?

Umulig å svare på. Men at det kommer til å bli blodig er utvilsomt.

Det blir interessant å se hvordan verdenssamfunnet reagerer på Israels uakseptable oppførsel og brutalitet.

 

[Disqutabel]

Umulig å svare på. Men at det kommer til å bli blodig er utvilsomt.

Det blir interessant å se hvordan verdenssamfunnet reagerer på Israels uakseptable oppførsel og brutalitet.

Foreløpig ser jeg i all hovedsak skulderklapp og vennskapserklæringer. Mens Israel anser at "either you're with us, or you're with the terrorists", hvilket selvsagt er fullstendig på viddene. Man behøver vel ikke støtte noen terrorister, enten de nå er terrorister av religiøse eller nasjonalistiske årsaker.

Det som utspiller seg på Gaza i disse dager, er en endeløs tragedie, og jeg er ikke i stand til å forstå hvor lavt mennesker kan synke, hvor fanatiske de kan bli, hvor skruppelløse, selvopptatte og jævelige de kan være. Hele greia er bare forferdelig, fra begynnelse til slutt, om noe sånt finnes, da.

 

[morbid]

Men vi har enda ikke sett at du kommer opp med et troverdig alternativ til hvordan man kan ta fra hamas kuler og krutt uten å knekke noe egg

 

[Disqutabel]

Men vi har enda ikke sett at du kommer opp med et troverdig alternativ til hvordan man kan ta fra hamas kuler og krutt uten å knekke noe egg

Nei, og jeg har ikke sett noen andre har gjort det, heller. Israel har jo skapt dette monsteret mer eller mindre egenhendig, så de har i hvert fall ikke funnet den rette resepten.

 

[lars_erik]

En kunne kanskje starte med å sette mennesker like høyt? Der utgangspunktet er at Palestina har like mye livets rett som Israel. Der okkupasjon blir fordømt like sterkt, uavhengig om det er Russland eller Israel som står bak. Uavhengig av religion. Israel okkuperer store deler av Palestina, ergo har palestinerne en selvsagt rett til å kjempe i mot okkupanten. Palestina har også en selvsagt rett til å oppleve at verdenssamfunnet tar like klar avstand fra sin okkupant, som andre lands okkupasjon blir fordømt og forsøkt bekjempet. Sanksjoner mot Israel, fordømmelse mot Israel, langt sterkere økonomisk òg militær støtte til Palestina. Hiv okkupanten ut. Start der, tenker jeg.

 

[lars_erik]

Bush den eldre er den eneste som oppnådde noe. Han skrudde igjen pengestrømmen til Israel, helt til de satte seg rundt forhandlingsbordet. Ut fra det fødtes Oslo-avtalen. Det samme må til igjen, i tillegg til at pengestrømmen må stoppes helt til Israel er ute av okkupert territorium.

 

[BeetleBug]

Nei, og jeg har ikke sett noen andre har gjort det, heller. Israel har jo skapt dette monsteret mer eller mindre egenhendig, så de har i hvert fall ikke funnet den rette resepten.

Det vil hjelpe å slutte å se å Hamas utelukkende som et monster.

Først og fremst er Hamas en politisk organisasjon som er paramilitær og islamsk. Dem driver skoler, barnehager, sykehus, eldrehjem, pleie og omsorg som fungerer utmerket parallelt med tilsvarende tiltak.

Aksjonen som ble utført i Israel er utvilsomt en terrorhandling. Reaksjonen til Israel er også en terrorhandling.

 

[Disqutabel]

Det vil hjelpe å slutte å se å Hamas utelukkende som et monster.

Først og fremst er Hamas en politisk organisasjon som er paramilitær og islamsk. Dem driver skoler, barnehager, sykehus, eldrehjem, pleie og omsorg som fungerer utmerket parallelt med tilsvarende tiltak.

Aksjonen som ble utført i Israel er utvilsomt en terrorhandling. Reaksjonen til Israel er også en terrorhandling.

Utelukkende et monster.... Tja. Jeg vet ikke sikkert, men jeg opplever at selv monstrøse organisasjoner kan se nytten av samfunnsstrukturer, så lenge de er i henhold til deres råtne filosofi. De kan lage skoler så lenge de får indoktrinere barna med sitt faenskap, de kan drive pleie og omsorg, så lenge de skiller menn og kvinner, og får lov til å straffe dem som sier noe feil, de kan drive politi så lenge de får piske kvinner som lar håret henge fritt....

Religiøst fanatiske organisasjoner fortjener sånn omtrent alt de får av motstand, men det store problemet her, er at det finnes en masse mennesker som ikke deler dette fryktelige og innsnevrede menneskesynet, som må lide enda mer på grunn av denne galskapen. Det bor mennesker i Palestina, blant dem bor det barn som med så å si usvikelig sikkerhet vokser opp med skrekk, angst og påfølgende hat som sin følgesvenn resten av sitt liv. Ingen tjener på noe sånt. Ikke Israel, ikke Hamas.

Men så lenge det er Israel som utfører torturen, vender vi øynene bort.

 

[lars_erik]

Det flommer over av politisk korrekthet rundt Palestina- spørsmålet. Det er Israel som er okkupanten og krigshisser, det er Israel som struper Palestina- ikke omvendt. Dette har pågått i 75 år. Et folks frigjøringskamp kan IKKE sidestilles med et lands okkupasjon. Israel har absolutt all skyld selv.

 

[Elmer]

Ikke akkurat overbevisende fra HAMAS, for å si det mildt . Flertallet av de drepte var jo nettopp sivile. Målbevisste henrettelser av uskyldige.

Frigjøringskamp ?


Selv sier Hamas til TV 2 at sivile aldri var målet i angrepene.

– Vi rettet våre operasjoner mot de israelske soldatene og brakkene. Vi hadde ingen intensjon om å skade eller drepe sivile, påstår talsperson for Hamas, Ghazi Hamad, til TV 2.






Krigen mellom Israel og Hamas TV 2 konfronterer Hamas - slik svarer de

 

[Tweedjakke]

NTB: Jordan vil ikke ta inn flere palestinske flyktninger Jordans kong Abdullah gjør det klart at landet ikke vil ta inn flere palestinske flyktninger som følge av krigen mellom Israel og Hamas.
– Ingen flyktninger i Jordan, ingen flyktninger i Egypt, det går en grense, sa kongen og la til at han kan snakke på vegne også av Egypt om dette temaet.

Det er mogleg å skjøna dette standpunktet reint prinsipielt; at ved å opna opp for flyktningar, så er det å spela korta i hendene på Israel til å fordriva palestinarane. Dersom det ikkje er nokon stad å jaga palestinarane, vert Israel stilt overfor valet mellom å anten reint konkret (folke)myrda eller finna ei slags løysing.

Likevel framstår det som absurd å setja denne prinsipielle støtta til "palestinarane" over å reint konkret ta imot palestinarane som flyktar.

 

[Disqutabel]

Det flommer over av politisk korrekthet rundt Palestina- spørsmålet. Det er Israel som er okkupanten og krigshisser, det er Israel som struper Palestina- ikke omvendt. Dette har pågått i 75 år. Et folks frigjøringskamp kan IKKE sidestilles med et lands okkupasjon. Israel har absolutt all skyld selv.

Hamas og/eller en hver som utfører en handling, har et selvstendig ansvar. Det er ikke Israels skyld at uskyldige blir voldtatt og drept. Men de har selv skapt monsteret som utfører disse avskyelige handlingene.

 

[lars_erik]

Hamas og/eller en hver som utfører en handling, har et selvstendig ansvar. Det er ikke Israels skyld at uskyldige blir voldtatt og drept. Men de har selv skapt monsteret som utfører disse avskyelige handlingene.

Det siste er det jeg mener. USA skal visstnok fortsette pengestøtten til Ukraina og Israel. Det burde selvsagt vært Ukraina og Palestina. Begge land er under okkupasjon og befinner seg i en krig mot en fremmed makt.

 

[Kjendis]

Hamas og/eller en hver som utfører en handling, har et selvstendig ansvar. Det er ikke Israels skyld at uskyldige blir voldtatt og drept. Men de har selv skapt monsteret som utfører disse avskyelige handlingene.

Monsteret Hamas er en gjeng lasaroner som har en ekstrem tolkning av Islam, men ønsker at hele den muslimske verden blir fanatisk heiajeng av fengselsopprør.

 

[BeetleBug]

Monsteret Hamas er en gjeng lasaroner som har en ekstrem tolkning av Islam, men ønsker at hele den muslimske verden blir fanatisk heiajeng av fengselsopprør.

Tullprat!

 

[Tweedjakke]

Ikke akkurat overbevisende fra HAMAS, for å si det mildt . Flertallet av de drepte var jo nettopp sivile. Målbevisste henrettelser av uskyldige.

Selv sier Hamas til TV 2 at sivile aldri var målet i angrepene.

– Vi rettet våre operasjoner mot de israelske soldatene og brakkene. Vi hadde ingen intensjon om å skade eller drepe sivile, påstår talsperson for Hamas, Ghazi Hamad, til TV 2.

Dette har eg lurt litt på. Altså, ikkje det uomtvistelege faktum at dette var ein terroraksjon med mengder av sivile israelarar som offer, men intensjonen bak.

Eg veit jo like lite som ein kvar skrivebordsgeneral om krigføring, men eg fekk med meg at Tormod Heier var imponert over det "militærfaglege" Hamas hadde utført her:1500 soldatar over grensa, to netter der det regna (temmeleg upresise) rakettar mot Israel. Mykje koordinering og planlegging, som sannsynlegvis var heilt på grensa av kva Hamas kunne få til. Hamas-soldatane som gjekk over grensa er vel stort sett døde, men unnatak av dei som kom heim att med fangar. Altså, eit sjølvmordsoppdrag med sannsynlegvis godt trente folk.

Så viser kart over operasjonen at dei også gjekk til angrep på militære leirar og forlegningar.

Eg tenkjer at dersom målet i seg sjølv var å drepa så mange sivile som mogleg, så var dette ein elendig operasjon, viss vi ser innsats mot resultat.

(Eg ser at innlegget kan framstå usmakeleg, i all den tid det hovudsakleg var sivile offer, men eg meiner det er viktig å prøva å forstå kva Hamas faktisk prøvde på)

 

[Kjendis]

Det siste er det jeg mener. USA skal visstnok fortsette pengestøtten til Ukraina og Israel. Det burde selvsagt vært Ukraina og Palestina. Begge land er under okkupasjon og befinner seg i en krig mot en fremmed makt.

Helt enig. Hva er Palestina????? Jo, alt som er hvit i innlegg 359. Så du vil jage jødene på havet. Det skriver du svart på hvitt og støtter Hamas Charter. Jeg skal ikke si høyt noe mer idioti og nazifisere eller kvasinazifisere noen, da kan jeg like godt møte opp i Moskva og verve meg.

 

[Disqutabel]

Helt enig. Hva er Palestina????? Jo, alt som er hvit i innlegg 359. Så du vil jage jødene på havet. Det skriver du svart på hvitt og støtter Hamas Charter. Jeg skal ikke si høyt noe mer idioti og nazifisere eller kvasinazifisere noen, da kan jeg like godt møte opp i Moskva og verve meg.

Nå roter du fælt.

 

[morbid]

Det vil hjelpe å slutte å se å Hamas utelukkende som et monster.

Først og fremst er Hamas en politisk organisasjon som er paramilitær og islamsk. Dem driver skoler, barnehager, sykehus, eldrehjem, pleie og omsorg som fungerer utmerket parallelt med tilsvarende tiltak.

Aksjonen som ble utført i Israel er utvilsomt en terrorhandling. Reaksjonen til Israel er også en terrorhandling.

Tja, ISIS drev jo også skoler og humanitært arbeid for de som ble ansett som innafor..

 

[BeetleBug]

Tja, ISIS drev jo også skoler og humanitært arbeid for de som ble ansett som innafor..

Spør du USA så er den Islamske Stat hardbarka terrorister med masseødeleggelsevåpen nok til at det forsvarte en invasjon og over 1 million menneskeliv. Hvem er da den største terroristen? IS sin filosofi bygger på en dommedagsprofeti og et mål om å spre Islam til hele verden. Ikke helt ulikt kristendommen og korstogene deres mot hedninger, kjettere og muslimer.

 

[BT]

Hvordan burde Israel reagert?

 

[Disqutabel]

Hvordan burde Israel reagert?

Ved å drepe enda flere barn enda mer effektivt.


Hvordan er dette liksom mer humant enn det absurde angrepet utført av Hamas på Israelsk jord? Hvorfor?

 

[BT]

Ser ikke noe svar på spørsmålet.

 

[Disqutabel]

Ser ikke noe svar på spørsmålet.

Jeg tenker vi kan si det slik at dersom en helt vanlig tastaturkriger fra et lite land langt nord bare kunne taste inn selve svaret, ville det aldri vært noen konflikt. Israel burde aldri ha satt seg i en situasjon som gjør at de opplever noe slikt, nå høster de hva de har sådd gjennom mange tiår. Å drepe sivile har aldri vært noen farbar vei mot fred med sine naboer.
Det har vært mer fornuftige regjeringer i Israel enn det vi ser i dag. Likeledes har det vært enkelte palestinske grupperinger med noe mer fornuft å rutte med, enn det Hamas kan vise til.

 

[BT]

Jeg tenker vi kan si det slik at dersom en helt vanlig tastaturkriger fra et lite land langt nord bare kunne taste inn selve svaret, ville det aldri vært noen konflikt. Israel burde aldri ha satt seg i en situasjon som gjør at de opplever noe slikt, nå høster de hva de har sådd gjennom mange tiår. Å drepe sivile har aldri vært noen farbar vei mot fred med sine naboer.
Det har vært mer fornuftige regjeringer i Israel enn det vi ser i dag. Likeledes har det vært enkelte palestinske grupperinger med noe mer fornuft å rutte med, enn det Hamas kan vise til.

Det er vel Israels eksistens som er hovedårsaken til at de støtt blir utsatt for angrep. Mener du at de skal slutte å eksistere?

 

[PeriodeLytter]

Det Hamas i sammarbeid med Israels nåværende ledelse har sikret er to generasjoner til med hat mellom partene.

Vi er noen tusentalls liv til tapt så er vi nok tilbake der vi var, — slik som det bruker gjøre. Og Norge stiller først i køen for på nytt betale for oppbygging av Gaza. Glasskulen min sier at det spiller ingen rolle om dem skulle klare rydder bort krigshisserne på begge sider i dag. Sammen har partene nå lagt grobunn slik en generasjon fra nå så er det på'an igjen.