Hovudproblemet var nok i 1970 at store grupper politisk og militært mobiliserte palestinara destabiliserte regimet i Amman, og dei ganske finsleg balanserte maktstrukturane det kvilte på.
|
Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Gaza har jo blitt som et utendørs fengsel, der Israel kontrollerer hva som kommer inn, og hvem som kommer ut.
De som mener Egypt har ansvar for sørgrensa, tar feil, den kontrolleres i like stor grad av Israel.
Vestbredden tar Israel slik man spiser en elefant, en (land)bit av gangen.
For meg ser det ut som om Israel aldri hadde noen intensjon om å oppfylle Oslo avtalen, men så den som en mulighet til å roe konflikten mens de fortsatte med
"same procedure as always"
Null sympati med Hamas terror, men forstår fortvilelsen og desperasjonen mange føler og handler ut fra
Hvis du har en anelse, er den nok riktig. Enkle ord og servering med teskje til voksne folk som ikke skjønner hva og hvorfor, er ikke noe for meg.En ting kan man si om konflikter; økt fokus på de gjør at man, dersom man ønsker, får mer kunnskap. I Palestina konflikten har vi kanskje blitt så vant med nærmest daglig små drypp at man ikke lenger følger så nøye med. Ser at det er eskalerende på vestbredden også, dette lover slett ikke godt
https://www.dagbladet.no/nyheter/voksende-uro-frykt-og-raseri/80377762
Israels svar på dette er selvsagt flere trusler, som bla påpekt i post #581,
https://www.nrk.no/nyheter/netanyahu-advarer-hizbollah-1.16605896
Samtidig så klarer israelittene, tilsynelatende, å holde nøyaktig oversikt over hvor Hamas holder til
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RG7xBd/israel-angrep-moske-i-jenin
Men ikke Hamas angrepet som startet det hele; jeg tror jeg tror på julenissen
USAs svar på dette er tilsvarende
https://www.dagbladet.no/nyheter/advarer-ikke-gjor-det/80386914
Minner sterkt om en annen stor og brutal aktør i en konflikt litt lenger nord; stadige trusler om noe mer..
Og alle parter ser ut til kun å ha et ord i vokabularet; hevn hevn hevnSist redigert:
Molde kommune er med sine 1506 kvadratkm og 32.000 innbyggere relativt tynt befolket.
Gaza med 360 kvadratkm og 2.000.000 er det ikke.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.737
- Antall liker
- 11.831
Og de som så Dagsrevyen i går, må vel ha tenkt litt gjennom det de så.
Krig er barbari, krig er i seg selv en forbrytelse.
Måten Ukraina fører sin forsvarskrig på, opplever jeg hverken barbarisk eller forbrytersk. Sånn sett skiller de seg ut.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.737
- Antall liker
- 11.831
Ukraina blir utsatt for et kalkulert, gement angrep fra en voldelig statsmakt, og har intet valg annet enn å forsøke og stoppe de russiske styrkene. Det som foregår inne i "fengselet" Gaza, er noe helt, helt annet.
Nytt for meg at jødene har opphav i EuropaTviler ikke på at du ikke kjenner til jødenes tusen år lange utlendighet i Europa. Men vi kan ikke drive å gi bort land til folk som bodde der for tusen år siden. Tviler på at tyskerne vil ha Trump familien i retur. Har du noen ide om hvordan Europakartet hadde sett ut og hvilke konsekvenser det ville fått dersom vi skulle begynne å flytte på folkegrupper i henhold til hvordan kartet så ut da`?
Det hadde selvsagt vært kjekt med et lite norrønt keiserdømme på Sicilia for oss som er lei av norsk regnvær, men dog, konsekvensene ville vel fått Midt-Østen til å se ut som et hvilehjem i sammenligning.Sist redigert:
Lat oss for all del går tilbake til Ur i Kaldea …
Eller kanskje ikkje. Om vi ikkje ønskjer revansj over alle folkevandringar frå tidenes morgon, og med det skal vikla oss inn i kompliserte spørsmål om det er folk eller språk., kultur og religion som har vandra, må det vera ukontroversielt at sionismen (sjølve ideen om Israel som ein "jødisk nasjonalstat") er ein europeisk idé, akkurat som ideen om homogene nasjonalstatar (inkl. den grusomme finalen på den ideen 1933-45) som motiverte til jødisk emmigrasjon frå Europa også var ein europeisk idé.Godt skrevet og takk.
Hvis flere hadde denne innsikten ville det hjulpet på diskusjonen. Og kanskje en mer nyansert forståelse for hvorfor det har gått så galt, og en mer nyansert plassering av ansvar.Sist redigert:
En kan jo minne om hva Kenya sa i FNs sikkerhetsråd like etter russerne startet sin fullskala invasjon av Ukraina:
"This situation echoes our history. Kenya and almost every African country was birthed by the ending of empire. Our borders were not of our own drawing. They were drawn in the distant colonial metropoles of London, Paris and Lisbon, with no regard for the ancient nations that they cleaved apart.
Today, across the border of every single African country, live our countrymen with whom we share deep historical, cultural and linguistic bonds.
At independence, had we chosen to pursue states on the basis of ethnic, racial or religious homogeneity, we would still be waging bloody wars these many decades later."
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Det var vel først og fremst en jødisk idé. Undertrykking, tvangskonvertering, etnisk rensking, massakrering, og fordrivelser, som de opplevde i fleste land i Europa, Nord-Afrika og arabiske land over noen tusen år, førte til at et stadig større antall jøder ble overbevist om de ville kun være trygge i deres egen nasjon, og da helst der de mente de opprinnelig kom fra. Migrasjonen til dagens Israel startet på 1870-tallet, og de første kom fra Russland. Sionistbevegelsen startet i 1882, og de begynte kampen for å overtale datidens supermakter til å tillate at jødene dannet en egen stat.
En lovnad kom fra britenes utenriksminister Arthur Balfour i 1917 om «å opprette et nasjonalt hjem for jødene» slik at de kunne leve samlet og slapp å være avskilt. Det som ikke var spesifisert var hvor grensen skulle gå; om landet skulle være stort eller lite. Men håpet om en egen stat førte til at bølger av jødiske migranter dro til dagens Israel, hvor de ble møtt med opptøyer og terroraksjoner. Britene hadde nok med å forsvare seg selv mot araberne, så jødene måtte sørge for eget forsvar. I etterkrigstiden ble det åpenbart at det var umulig å etterlate jødene i hendene på andre nasjoner, og arbeidet for å etablere et ly for det sårete jødiske folket kom i gang på ny.
Det er mykje rett i det du skriv, men det er ei tid og ein stad her som ikkje er uvesentleg: sionismen oppstår samtidig med den "etniske" nasjonalismen som særleg fører til nasjonalstatar i Aust- og Sentraleuropa. Han oppstår ikkje i Midtausten/Nord-Afrika, der samfunnet i større grad var multietnisk og fleirreligiøst. Det er difor brukte eg merkelappen europeisk (i denne samanhengen er Russland også europeisk).
Dette er ikkje for å skjønnmåla den islamske verda rundt 1900, altså: den forma for pluralisme, der kvar gruppe får leva i fred med sine eigne lover så lenge dei ikkje utfordrar statsmakta, passar i liten grad inn i slik dei fleste av oss ønskjer at ein moderne stat skal fungera.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
Hvor er forargelsen over produksjon, lagring og oppskyting av raketter i tettbebygde strøk?
Nei, det er kjempemessig. Optimalt på alle måtar.
Kva i all verda er det du fiskar etter?
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.802
- Antall liker
- 6.684
Tipper at han fisker etter ulik moralsk standard. Det ble jo påfallende stille om den sykehusbombinga etter at det viste seg at det overveiende sannsynlig var Islamsk Jihad eller Hamas selv som skjøt ut raketten.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
What he said
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
Registrerte at dødsfallene også ble nedjustert fra minst 500 til 100-300 av palestinske myndigheter når det viste seg at det var ega rakkettIsraels politikk overfor Gaza, en ghetto der noen prøver å bekjempe isolasjonen.
kan muligens, uten sammenligning, ligne på Warszawa ghettoens motstand mot tyskerne.
Om noen i en ghetto prøver å bryte ut, så er så klart hele befolkningen fair game,
Israel jager en stor del av «egne» innbyggere rundt på et lite område som de har sperret av. De stenger vann og strøm, hindrer næringsvirksomhet og herser med folk på alle måter. Bomber kirker, skoler og våttnått.
De har et monumentalt stort angrep med alle mulige og umulige våpen.
Dere må gjerne snakke snakke om moralske standarder, men på hvilken måte mener du palestinerne kan gjøre motstand? Underskriftskampanjer?
At du OG jeg misliker måten det blir gjort på spiller liten rolle her.La oss bruke resten av tråden til å diskutere sykehusbombingen. Den er nok, sammen med MIFFs sitater fra "Hamas" bibelen, det viktigste nå.
I krigståken skjer det mye rart på begge sider.
Og uten tvil, Israel er den sterkeste makt, den med mest ressurser og kontroll over området
Jeg synes dødstallene på palestinsk side nå godt oppveier attentatet fra Hamas som igangsatte dette.
Men israel har som mål å utrydde hele Hamas aka palestinerne på Gaza, som Israel foretrakk som "samarbeidspartner" istedenfor de som regjererer på vestbredden i et forsøk på å å unge to-stats løsningen
Iht Tveit så viser de gamle dagbøkene fra Israels ledere 1948 og etter at hele målet da, og nå, er å erobre mer land. Da passer det bra å samarbeide med fienden for hele tiden å holde trusselbildet oppe, og angsten høy.
Israelittene er så snille så, palestinerne får jaggu være glad de får leve på utbombet land, uten vann, strøm, mat, skoler, elektrisitet, drivstoff, tilgang til jordbruk, tilgang til havet for å fiske osv osv.
Et helt fint liv.. iflg israel
Så forresten et intervju med palestinerflyktningene i Jordan fra tidligere israelske spesialoperasjoner. Det er et godt tidsvitne på israelittenes uselviskhet og godhet.
Og sikkert endel av forklaringen på hvorfor Jordan, og andre omkringliggende land ikke åpner grensene denne gangen. De er så uvennlige så..
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
En god start kan jo være å slutte med raketter mot (tilfeldige) sivile mål og terroraksjoner. De kan jo også prøve å skape seg et forhold til sin nabo i sør slik at man ikke trenger å basere seg på israel for vann, medisiner, strøm osv.Det vil ikke funke for israel som avhenger av at rakettene kommer. Dersom rakettene ikke kommer kan israel risikere at det blir fred, og det er ikke i Israels interesse. Det bør etterhvert begynne å synke inn.
Tror man at settlerne som stadig spiser av palestinsk land er en tilfeldighet?
Tror man at israelske myndigheter som ikke griper in overfor settlerne er en tilfeldighet?
Tror man at israelske militære tilstedeværelse på vestbredden er en tilfeldighet? Nei sjølsagt ikke, det skal jo beskytte seg selv mot steinkastende ungdom som er det farligste i verdenSist redigert:
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
Tja, I den virkelige verden hadde Israel i en god stund trappet ned å restriksjonene mot Gaza og tillatt langt flere å krysse grensen. Det brukte man da altså til terrorister istedenfor næringsvirksomhet.
En god start kan også være å ikke tilrane seg mere land, og gi tilbake det som er tilrana.
Men det er klart, om landet er gudegitt en folkegruppe, så har de jo en hellig og gudegitt rett på det landet.
Å drive palestinere ut av sine landsbyer, ta fra dem jord og skremme og drepe dem kan jo på ingen måte kalles terror.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
Jeg er selvsagt ikke noen innvendinger her, men Gaza er en separat problemstilling med eget selvstyre.
Da er vi inne på hvordan palestinerne skal kunne gjøre motstand.
Problemet med ikke å trenge å basere seg på Israel, er at nettopp Israel vanskeliggjør dette på alle mulige måter.
F eks får de ikke fiske fra Gaza.
Hva slags selvstyre har 2.3 millioner pakka inne på et lite land område, uten kontroll over egne grenser, uten flyplass og uten en internasjonal havn.
Israel har total kontroll på grensepasseringer og varer inn og ut.
Er det dette du kaller selvstyre?Sammen med sykehusbombinga kan vi også bruke mye tid på å diskutere hvorfor:
- israel skyter på en egyptisk grensepost, er de blind?
- israel bomber en grenseovergang til Egypt, trudde de at det var gaza?
Viktige ting som har stooooor betydning i denne krigen.
Hersens palestinere som er veien for all utvikling. De må jammen begynne å se på mulighetene;
Åpenbart, bor du i åpent lende i en grushaug over flere år kan det jo ikke bli verre. Se mulighetene, kanskje du kan bli (u)frivillig invitert til et langtidsopphold i et telt i en (telt) leir i et annet land. Kjempespennende, nesten som å være på ferietur med telt. Ferie over mange år i teltet er jo fint, spesielt siden været er rimelig stabilt og mange andre i samme teltleir som man kan røyke, drikke kaffe, spise med.. dersom man er så heldig at mat og drikke finnes.
Også blir du underholdt til livets opphold fra snille givere fra mange land. feks fra Norge der mange av disse giverne leser og poster massevis på et HiFi forum
Danmark er et lite landområde.
Gaza er 1/4 av Molde kommune.
Da kunne vi invitert Gazaboere til å bo der, vinn vinn for palestinere og israelere.
Og Listhaug ville jubla!
Det ville antagelig blitt fredeligere i hvert fall.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
På manhattan bor det 1.7 millioner på et myyyye mindre landområde, 1/6 del av gazastripen.. så er det jo også sånn at når sementen går i tunnelene og vvs'n i raketter så er det ikke så rart at de ikke har sin egen aktive havn.
Folk har vel ikke all verden forhold til hvor stor Molde kommune er, men Google sier at den er 362km2 - hvorav byen Molde kun utgjør 9,25km2 - så da er det vel en villmark med også..
Gaza er i følge google 360km2 - altså omtrent eksakt like stor som Molde kommune- hvorfor du har brukt firegangen vet jeg ikke. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…