Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[I_L]

Joda, mange kommer opp der Burundi og Burma bare to eksempler.
Men klart, det tar seg verre ut å skyte et barn, enn at det dør pga bombing eller medisin mangel eller tørste eller sult.

Røde Khmer var kanskje oppe der ja…og i sin tid også en bevegelse som mange fra den revolusjonære venstresiden i vesten, i sin blindhet så på som frigjøringshelter..

All krig er jævlig, ikke minst fordi barn lider og dør. Og derfor har jeg også kommet til den slutningen at det å unngå krig, og mer spesifikt borgerkrig, er samfunnets aller mest grunnleggende hensikt. Og en stats eksistensberettigelse ligger dypest sett i dens evne til å forhindre (borger)krig. Alt annet er underordnet. Hvilket også innbefatter opprettelsen av nye stater. Ingen ”folk“ trenger sin egen stat, hverken palestinere eller jøder. Det mennesker trenger er en stat som oppfyller grunnbetingelsene for å unngå (borger)krig: Rettigheter, muligheter, likhet, frihet og så bortetter.

Men allikevel så klarer vi stort sett å diskutere alle kriger uten å til stadighet trekke frem barn og deres lidelser. Ukrainakrigen som er titalls ganger mer blodig diskuteres stort sett tørt og militærteknisk. Så hva er det med akkurat denne krigen som fører til et så enormt mye større fokus på barns lidelser enn andre kriger? Eller for å snu på et mye brukt argument: Er ikke barn som lider i andre kriger like mye verdt som palestinske barn?

 

[Hønndjevelen]

Krig er jævlig, og her har begge parter sviktet totalt.
Istedet for fredelig tilnærming, står begge parter nå for å omtrent utrydde hverandre.
Jeg har ikke svaret ( da hadde jeg fått fredsprisen) men etter Oslo avtalen gikk noe riv ruskende galt.
Og oppi dette tror jeg de fleste sivile på begge sider, egentlig bare vil leve i fred, ha en jobb, ta seg av familien og nyte fredagstaco og gullrekka,
eller hva de nå enn nyter der nede

 

[Dr_BASS]

Det handler nok om medias fokus tenker jeg. At barn lider under enhver krig er jo selvsagt. Men det er jo noe med historiene og bildene som formidles.

 

[lurvis]

Utopia er en festival i Stavanger! Det sier det meste om opplysningens tid og dens deltagere i følge internett! Gratulerer! Dere har fått akkurat hva dere har bedt om. Lykke til med å løse resten av gåten dere yppersteprester av akopalypsen

 

[BT]

Krig er jævlig, og her har begge parter sviktet totalt.
Istedet for fredelig tilnærming, står begge parter nå for å omtrent utrydde hverandre.
Jeg har ikke svaret ( da hadde jeg fått fredsprisen) men etter Oslo avtalen gikk noe riv ruskende galt.
Og oppi dette tror jeg de fleste sivile på begge sider, egentlig bare vil leve i fred, ha en jobb, ta seg av familien og nyte fredagstaco og gullrekka,
eller hva de nå enn nyter der nede

Enig, bortsett fra at det gikk eimelig galt før Oslo-avtalen også. . Jeg ser ingen grunn til å støtte en av partene, bare sivilbefolkningen på begge sider, som ikke begår overgrep eller karrer til seg på bekostning av andre.

 

[tjua]

Som antatt for mange poster siden. Den endelige løsning får atter en ny løsning

Ba folk flykte sørover – så ble by sør i Gaza bombet

Israel ga 1,1 millioner palestinere på Gazastripen korte frister på å flykte fra nord til sør. I natt ble grensebyen Rafah i sør bombet.

www.nrk.no

Mangt å lære av historien…

Israels plan er nok å få ut palestinerne, på en eller annen måte - nabolandene vil desverre ikke for Israel delta i den tvungne dugnaden, fra Gaza. Då kan de gi landet til settlerne.
Deretter spiser Israel opp Vestbredden og har da fått sin endelige løsning.
Hurra
Vesten og Europa får delta med mottak av terroraksjoner i noen generasjoner

Hura Hurra

 

[lurvis]

Osloavtalen er støpt av bedervete mennesker imo. Generasjoner i Europa er vel nødt til å kjenne på ryggesløse politikeres omgang med muslimsk innvandring. Terror er konsekvensen der.
Snikksnakk og utenomprat i forhold til …….. er det dere bedriver. Takk for meg i denne tråden, lykke til videre.
Og historien? Den har dere ikke lært noen ting av, kommer dere sannsynligvis aldri til å gjøre i følge prognosen min.
Dere klarer ikke engang å sette bjelle på …….

 

[xerxes]

Omtrent det, ja.

«Frykter samme feil

I Pauls oppsigelse sa han at Biden-administrasjonens «blinde støtte til den ene siden» ville føre til politiske beslutninger som var «kortsynte, destruktive, urettferdige og i strid med de verdiene vi offentlig støtter».

- Israels handlinger og den pågående okkupasjonen, med støtte fra USA, vil bare føre til mer lidelse både for det israelske og det palestinske folket, lyder det i oppsigelsen.»

 

[pedal]

Ringvirkninger av Hamas' terror: Israelske politikere tar til ordet for å øke støtten til Ukraina. Aldri så galt at det ikke er godt for noe.

LINK TIL VIDEOINTERVJU: https://x.com/Tendar/status/1715091278759637078?s=20

 

[lurvis]

Omtrent det, ja.

«Frykter samme feil

I Pauls oppsigelse sa han at Biden-administrasjonens «blinde støtte til den ene siden» ville føre til politiske beslutninger som var «kortsynte, destruktive, urettferdige og i strid med de verdiene vi offentlig støtter».

- Israels handlinger og den pågående okkupasjonen, med støtte fra USA, vil bare føre til mer lidelse både for det israelske og det palestinske folket, lyder det i oppsigelsen.»

Hvilken verdier støttes offentlig? Hvis de er muslimske er det bare en vei de verdiene går, dit høna sparker for oss som ikke er i menigheten.
Er det noe som helst tvil i den sammenhengen? Hva har man da å tape på å støtte USA?

 

[xerxes]

Når det gjelder utenrikspolitikk så er vel USA nærmest stokk blinde?

 

[xerxes]

Meninger: Men ondskap er et farlig ord

Konflikten i Midtøsten kan bare løses med godt og tålmodig politisk håndverk. Den tar ikke slutt før alle i området har de samme rettigheter.

www.vg.no

 

[defacto]

Hvilken verdier støttes offentlig? Hvis de er muslimske er det bare en vei de verdiene går, dit høna sparker for oss som ikke er i menigheten.
Er det noe som helst tvil i den sammenhengen? Hva har man da å tape på å støtte USA?

Siden du tydeligvis ikke klarer å slutte, kan du med enkle ord beskrive hva du egentlig mener? Jeg har en anelse, men beskriv det med rene ord.

 

[BT]

Når det gjelder utenrikspolitikk så er vel USA nærmest stokk blinde?

De har i alle fall et annet syn enn deg.

 

[Tweedjakke]

De har i alle fall et annet syn enn deg.

Eg trur ikkje USA er blinde, men eg trur dei er globalt overstrekte, og har litt for mange motstridande interesser, både innan- og utanrikspolitiske.

 

[tjua]

Dette hjelper 100% på Israels fremtidige sikkerhetsbehov. Alle alle alle disse kommer til å bli ultra pro jødisk støtte; heilt sikkert

Barna betaler den høyeste prisen

Svært mange av de nesten 3200 døde på Gaza er barn. Israel bomber mål konstant, som rammer de yngste hardt. Mer enn 1300 er savnet under ruinene, 600 av dem skal være barn.

www.vg.no

 

[erato]

Hamas er terrorister. Men av og til lønner det seg å gløtte litt inn i bakgrunnenn. Det vedlagte bildet forklarer en del:

Palestinerne betaler en vond regning for det "kristne" Europas stygge behandling av jøder opp gjennom århundrene.

Vi har skjøvet de under bussen for å gjøre opp for våre egne forferdelige og utilgivelige synder.

 

[I_L]

Også relevant for det større bildet.

 

[Goggen8]

Også relevant for det større bildet.

Vis vedlegget 962299

Hva er relevansen? Mener du Palestinerne har annektert størstedelen av Nord-Afrika?

 

[Voff]

Meninger: Men ondskap er et farlig ord

Konflikten i Midtøsten kan bare løses med godt og tålmodig politisk håndverk. Den tar ikke slutt før alle i området har de samme rettigheter.

www.vg.no

Kan ta slutt den dagen visse grupper slutter å mene at man kan drepe jøder fordi de er jøder.....

 

[Hønndjevelen]

Kan ta slutt den dagen visse grupper slutter å mene at man kan drepe jøder fordi de er jøder.....

Og andre grupper slutter å mene man kan ta land som er eid av palestinere også, kanskje?
Så et innslag på TV fra vestbredden, der en bosetter pekte utover palestinsk land, og sa at alt dette er jødisk land.

 

[pedal]

Apropos Palestinske flyktninger. Her er en oppsiktsvekkende statistikk fra Danmark:

I 1992, tok Danmark imot 321 Palestinske flyktninger.
I 2019 var 64% av disse dømte kriminelle. 34% av deres barn var også domfelte.

KILDE: Udlændinge- og Integrationsministeriet

 

[erato]

Det er vel de kriminelle som har nettverk til å komme seg ut. Lite relevant for så vidt for situasjonen med mindre vi begynner å diskutere snille/slemme. Som var nettopp grunnen til at jødene ble fordrevet/utestengt fra Europa, de var de slemme som bl.a. myrdet Jesus. Det blir ikke mer kriminelt enn det. Hørt om Sion vises protokoller? Slå det opp. Det er farlig hvis diskusjonene tar den retningen. Dette dreier seg ikke om slemme/snille, men om å forstå hvorfor situasjonen har oppstått. Uten den forståelsen vil vi aldri finne en løsning.

Uansett; palestinerne som har vært bosatt i området i tusenvis av år er skvist mellom sionistenes drøm om et bibelsk (ok, abrahamsk) hjemland, og europeernes ønske om å late som om pogromene og 2. verdenskrig aldri har funnet sted

 

[tjua]

Fortellinger fra virkeligheten

- Det har klikket for ham!

Safat Diab (57) bor i Norge, men ble fanget i krigen under et besøk i hjembyen på Gaza. - Netanyahu må straffeforfølges etter denne krigen, konkluderer fredsaktivisten til Dagbladet mens rakettene treffer ikke langt unna.

www.dagbladet.no

Fra artikkelen
«Diab ble født og oppvokst i den palestinske flyktningleiren Jabalia nord på Gazastripen, etter at familien hans ble fordrevet fra hjembyen som ligger i dagens Israel under opprettelsen av staten i 1948.

I løpet av hans liv har han aldri opplevd fred og frihet i hjemlandet.»

Det er nok disse terroristudyrene de gode Isralittene tenker å fjerne fra jordens overflate. De klarte det ikke i 1948, 1967, 2008/09, 2014, og 2021.
Utholdenhet er en dyd, og Isralittene trenger nok litt gammeldags, billig og effektiv teknologi for å oppnå målet.
I mellomtiden tar de en trump versjon

Israel planning to establish massive demilitarized zone along length of Gaza border fence: report

Israeli ministers reportedly said the DMV would be established after Hamas terrorists are eradicated from the Gaza Strip.

nypost.com

 

[Hønndjevelen]

Dengang da de kristne gjenerobret Spania fra muslimene, ble jødene som hadde levd fredelig under muslimsk styre utvist.
En stor del av dem dro til andre muslimske områder, som Tyrkia, der de ble tatt imot og fikk leve.

 

[xerxes]

Kan ta slutt den dagen visse grupper slutter å mene at man kan drepe jøder fordi de er jøder.....

Leste du stykket?

 

[erato]

Dengang da de kristne gjenerobret Spania fra muslimene, ble jødene som hadde levd fredelig under muslimsk styre utvist.
En stor del av dem dro til andre muslimske områder, som Tyrkia, der de ble tatt imot og fikk leve.

Muslimene var ikke overvettes glad i kristne de heller. Ideologi (hvorav religion er en manifestasjon) er noe dritt.

 

[xerxes]

Også relevant for det større bildet.

Vis vedlegget 962299

Dette er på mange måter et produkt av dagens Midt-Østen politikk hvor Irael og USA gjør hva de kan for å fyre opp islamske galninger.

 

[Dr_BASS]

ikke bare det men de både skaper og finansierer de. Al quaida, hamas isis osv

 

[pedal]

Det er vel de kriminelle som har nettverk til å komme seg ut.

Palestinere med Hamas-bakgrunn er jevnt over beryktet og uønsket.

Lite relevant for så vidt for situasjonen...

Relevansen er at Egypt og andre naboland stenger grensene, og nekter å ta imot flere palestinske flyktninger.

Det er farlig hvis diskusjonene tar den retningen.

Det er tørre tall. Må tåle å diskutere fakta.

 

[erato]

Dette er på mange måter et produkt av dagens Midt-Østen politikk hvor Irael og USA gjør hva de kan for å fyre opp islamske galninger.

I noen grad ja. Men det fartligste vi kan gjøre er å ha et svart/hvitt syn på dette problemet. Uten konsesjoner fra begge sider, og uten betydelig (positiv) hjelp fra vesten (som vi skylder palestinerne) kommer vi til å være stuck i denne smørja til evid tid. Og fundamentalistiske kristne, jøder og muslimer er de som blåser ild til flammene hele tiden.

 

[erato]

Det er tørre tall. Må tåle å diskutere fakta.

Jeg kan ikke se at andelen kriminelle palestinere i Danmark har noen som helst relevans for denne situasjonen. Uansett har de hatt gode læremestre i en situasjon livet i Gaza er en kamp for å overleve. Av mange årsaker der ingen kan si seg uten ansvar.

 

[I_L]

Hva er relevansen? Mener du Palestinerne har annektert størstedelen av Nord-Afrika?

Palestinere var ikke et eget folkeslag da partisjonsplanen ble lagd, det ble opprettet én jødisk stat og en rekke arabiske stater i det som var det Ottomanske riket. Staten Palestina ble aldri en realitet og Gaza var egyptisk territorium frem til 1967, mens Vestbredden var jordansk.

Så å kun vise kartet i innlegget jeg siterte er cherry picking, siden det aldri har vært noen selvstendig stat i områdene som er vist (unntatt Israel). Men uansett er det jo sånn at annektering av land i strid med folkeretten ikke kan unnskyldes, og som jeg skrev tidligere er jeg 100% enig i at den israelske settlerpolitikken er ødeleggende for enhver illusjon om fred i Midtøsten. Men det er også idéen som Hamas og en veldig stor andel av den arabiske verden deler, om at "Palestine will be free from the river to the sea". Det er ikke et slagord for fred, men ett for folkemord og etnisk rensing. Å bli kvitt den litte, røde flekken på det store grønne kartet for godt. Og både panarabismen og islamismen deler det synet.

Og for å gjenta med selv, hele idéen om at "egne folk" skal ha egne stater og at dette liksom skal løse alt er ikke og vil aldri bli noen farbar vei til fred. Uansett om det er snakk om palestinere/arabere eller jøder. En stat er kun et egnet verktøy for fred i den grad staten er basert på premissene som er nødvendige for at et samfunn skal kunne eksistere i fred. Så om en ny stat vil fremme fred er helt og holdent avhengig av hvilket grunnlag denne nye staten blir opprettet på. Det var sant i 1947 og det er like sant i dag.

 

[pedal]

Jeg kan ikke se at andelen kriminelle palestinere i Danmark har noen som helst relevans for denne situasjonen.

I kjølevannet av en Israelsk motoffensiv og humanitær krise i Gaza, kommer det nok en debatt om evakuering og mottak av Palestinske flyktninger.

Uansett har de hatt gode læremestre i en situasjon livet i Gaza er en kamp for å overleve. Av mange årsaker der ingen kan si seg uten ansvar.

Men deres barn er oppvokst i Danmark. Allikevel var 34% av disse barna blitt kriminelle i sitt nye hjemland.

 

[Hønndjevelen]

I kjølevannet av en Israelsk motoffensiv og humanitær krise i Gaza, kommer det nok en debatt om evakuering og mottak av Palestinske flyktninger.
Men deres barn er oppvokst i Danmark. Allikevel var 34% av disse barna blitt kriminelle i sitt nye hjemland.

21%; av ungdommene på Frogner i Oslo er kriminelle, og deres foreldre har stort sett ikke vokst opp med krig.

 

[Dr_BASS]

Mulig det er nevnt tidligere men bare sånn at man har det tydelig når man snakker om at palestinere er onde, palestinere er hamas osv.


Age structure
0–14 years: 44.1% (male 415,746/female 394,195)
15–24 years: 21.3% (male 197,797/female 194,112)
25–54 years: 28.5% (male 256,103/female 267,285)
55–64 years: 3.5% (male 33,413/female 30,592)
65 years and over: 2.6% (male 24,863/female 22,607) (2018 est.)

 

[pedal]

21%; av ungdommene på Frogner i Oslo er kriminelle, og deres foreldre har stort sett ikke vokst opp med krig.

Interessant. Hva er din kilde?

 

[Hønndjevelen]

Interessant. Hva er din kilde?

Antall mellom 16 og 25 som har røyka marihuana, fordelt på bydeler i Oslo. Frogner topper.

 

[Dr_BASS]

Flere unge blir tatt for cannabis på østkanten – selv om det røykes mer i vest

Ungdommer blir oftere tatt for cannabisbruk på østkanten enn på vestkanten. Dette til tross for at det brukes mer cannabis i vestlige bydeler, ifølge Ung i Oslo-undersøkelsen.

www.nrk.no

 

[PowerMetal]

Professor Michael Clarke seg tydelige tegn på at det kan komme en større konfrontasjon på grensen mellom Libanon og Israel.