Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[xerxes]

Terrorisert hverandre?
Tallene for ødeleggelse av de tyske byene er for 1943-45.
Tallene for Gaza er for 2 måneder!

 

[xerxes]

Oh Jess.
Så bort i fra det
138 av 193 FN land har godkjent Palestina.
Men det er jo klinkende klart:
Om gutteklubben grei med UncleSamofAmerica i spissen ikke godkjenner
Da betyr jo ikke flertall noe.

Og bombene kommer fra USA.
Interessant at USA prioriterer å støtte et soleklart overgrep på bekostning av Ukrainas kamp mot sin overgriper.

 

[tjua]

..
Interessant at USA prioriterer å støtte et soleklart overgrep på bekostning av Ukrainas kamp mot sin overgriper.

Interessant? Mer skuffende synes jeg.

Det skyldes nok det interne livet i USA, og mengden av nå rike innvandrede jøder som, såvidt jeg har forstått, gir store økonomiske bidrag ved valg. Det er vel utopisk å tro at noen kan bli valgt til president i USA dersom man overser, eller imøtegår, jødene som er pro Israel, og forøvrig alle andre i tillegg til jødene som er pro-Israel.

Så da blir det sånn. Og dobbeltmoralen skinner.

På den annen side, akkurat nå viser det Europa at det er på tide å ta grep om egen sikkerhet

 

[tjua]

Terrorisert hverandre?
Tallene for ødeleggelse av de tyske byene er for 1943-45.
Tallene for Gaza er for 2 måneder! Vis vedlegget 976979

Israel lovde at de skulle endre "terrenget" i MØ. Da er planen enkel:

- Varsle om kommende angrep, Palestinerne flykter
- Varsle om kommende angrep der Palestinerne flyktet til, Palestinerne flykter på nytt
- Varsle om kommende angrep der Palestinerne flyktet til på nytt
- Palestinerne flykter atter, nå på en plass nær en utgang av Gaza.
- Palestinerne skjønner spillet, vil ikke flykte ut av Gaza
- Omkringliggende land skjønner spillet, vil ikke åpne grenser
- Israel bomber det som er igjen der Palestinerne flyktet fra helt flatt
- Israels bomber dreper mange barn og unge fordi her blir en god palestiner en død palestiner som ikke kan angripe israel
- Israels bomber skader mange barn og unge fordi her blir det den nest beste palestiner er en hard skadd palestiner som ikke kan angripe israel
- Det blir bare døde mennesker igjen i gatene der Palestinerne flyktet fra

Spørsmålene som nå gjenstår,
Når gir Palestinerne opp og forsøker å komme seg over til et annet land til et liv i evig flyktningeleire? De har jo intet å komme tilbake til unntatt en flat grushaug av det som var deres hjem og nabolag og stanken av døde som ligger på bakken
Når gir nabolandene opp og åpner grensene idet de ikke lenger klarer å se på slakteriet av Palestinerne?

Det er klart for alle og nesten enhver at Israel ikke har noen slike tvangstanker om at nok er nok, at verden rundt faktisk bygger opp et mer evigvarende hat mot Israelittene og at dette bare blir verre og verre.
USA støtter og drar med seg europa inn i denne syke krigen der den ene siden rått og brutalt slakter sitt nabofolk

Gjenværende palestinere starter opp internasjonal tilfeldig terrorisme i vest..


God jul

 

[tjua]

Blir nok ikke helt God Jul enda
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=152535?post=152535

 

[Jim I Hendriksen]

Dette er sakens kjerne, ikke Hamas.

UN estimates 1,000 children in Gaza have lost their limbs due to Israel's attacks

Subscribe for more videos: https://ajplus.co/subscribeFollow us on Instagram: https://www.instagram.com/ajplus/Like us on Facebook: https://www.facebook.com/...

youtube.com

Det å drepe og lemleste barn er nok en del av planen og dermed bevisste handlinger, jo flere barn de kverker desto færre potensielle hamas krigere i fremtiden.

 

[Disqutabel]

Bildet på selvforsvar:

 

[xerxes]

Det å drepe og lemleste barn er nok en del av planen og dermed bevisste handlinger, jo flere barn de kverker desto færre potensielle hamas krigere i fremtiden.

Du har nok rett, men jeg tror det er en særdeles risikabel strategi.
Israel - og vi risikerer selvmordsbombere i bøtter og spann.
Ingen kan være så naive at når ALLE i en befolkning på flere millioner har personlige tap så vil dette bli glemt.
Dette kommer på toppen av lidelsene denne strategien medfører i første omgang.

 

[Hønndjevelen]

Amerikanerne mente at 200kg bomber var for kraftige til å brukes i tettbefolket område.
Israel påser på med 1 tonns bomber, -kirurgisk presisjon er å legge et kvartal i grus.

 

[xerxes]

Amerikanerne mente at 200kg bomber var for kraftige til å brukes i tettbefolket område.
Israel påser på med 1 tonns bomber, -kirurgisk presisjon er å legge et kvartal i grus.

Så defor forsyner de IAF med 500 og 1000kg bomber.
Selv om de vet utmerket godt til hva og hvordan de vil bli brukt.

 

[PederP]

Fikk gratis tur til Israel: - Det føles som propaganda

Er man jøde, mellom 18 og 26 år gammel, har man rett på en gratis tur til Israel. - De har et tydelig mål med det, mener Mila (25).

www.tv2.no

 

[xerxes]

Fikk gratis tur til Israel: - Det føles som propaganda

Er man jøde, mellom 18 og 26 år gammel, har man rett på en gratis tur til Israel. - De har et tydelig mål med det, mener Mila (25).

www.tv2.no

Bildet av Israel blir bare grimmere.

 

[defacto]

Bildet av Israel blir bare grimmere.

Der har du problemet når stat og religion ikke er fullstendig skilt!

 

[lars_erik]

La oss tenke oss at Norge i 80 år hadde vært under svensk styre. Et styre som gradvis fortrengte nordmenn mer og mer fra sine hjem, tok over mer og mer av våre landområder, diskriminerte oss, brukte våpen mot vår stenkastende protest, begikk drap på nordmenn, fengslet oss for å protestere, behandlet oss som annenrangs borgere, buret oss inne bak gjerder, lot oss bo i flyktningeleire samt at verdenssamfunnet støttet okkupanten. Ville vi da vært "terrorister" dersom vi hadde utført hevnaksjoner? Neppe!

 

[Disqutabel]

La oss tenke oss at Norge i 80 år hadde vært under svensk styre. Et styre som gradvis fortrengte nordmenn mer og mer fra sine hjem, tok over mer og mer av våre landområder, diskriminerte oss, brukte våpen mot vår stenkastende protest, begikk drap på nordmenn, fengslet oss for å protestere, behandlet oss som annenrangs borgere, buret oss inne bak gjerder, lot oss bo i flyktningeleire samt at verdenssamfunnet støttet okkupanten. Ville vi da vært "terrorister" dersom vi hadde utført hevnaksjoner? Neppe!

Som tidligere nevnt kan du gjerne intellektuelt forstå hvorfor noen blir terrorister, men betyr det at terror som metode skal aksepteres? Jeg mener klart nei.
- Kaste stein på soldater: OK
- Sabotasjeaksjoner mot militære anlegg: OK
- Hacking og hinder av statlige datanettverk: OK
- Bomber i kafeer: IKKE OK

Jeg finner ikke noe som helst som kan forsvare overlagt drap på tilfeldige sivile, enten det kommer i form av selvmordsbombere eller statlig terror som det Israel bedriver. Jeg kan intellektuelt forstå at noen havner i en situasjon som gjør at de rasjonaliserer terror og drap av sivile, men jeg kommer aldri til å akseptere det som metode. Aldri.

 

[xerxes]

Som tidligere nevnt kan du gjerne intellektuelt forstå hvorfor noen blir terrorister, men betyr det at terror som metode skal aksepteres? Jeg mener klart nei.
- Kaste stein på soldater: OK
- Sabotasjeaksjoner mot militære anlegg: OK
- Hacking og hinder av statlige datanettverk: OK
- Bomber i kafeer: IKKE OK

Jeg finner ikke noe som helst som kan forsvare overlagt drap på tilfeldige sivile, enten det kommer i form av selvmordsbombere eller statlig terror som det Israel bedriver. Jeg kan intellektuelt forstå at noen havner i en situasjon som gjør at de rasjonaliserer terror og drap av sivile, men jeg kommer aldri til å akseptere det som metode. Aldri.

Jeg forstår synspunktet, men hvilke virkemidler har de?

 

[Disqutabel]

Jeg forstår synspunktet, men hvilke virkemidler har de?

Der ligger dilemmaet.
Men det endrer ikke mitt standpunkt. Jeg anser terror på linje med blodhevn: det er barbari, og hører ingen steds hjemme. Det blir håpløse samfunn ut av det (eksempler i fleng finnes), dersom vi tillater eller aksepterer at uskyldige straffes, bare fordi vi ønsker straff over noen, så å si samme hvem. Er jeg uvenner med proffbokser nede i gata, banker jeg ikke ungene hans bare fordi jeg kan, det er enkel matte.
Virkemidlene må dermed bli så kjedelige som sivil ulydighet, alliansebygging og politisk arbeide. Ja, i tillegg til sabotasjeaksjoner så langt mulig, selvsagt. Problemet palestinerne har, er at den største bølla av dem alle, USA, står last og brast med Israel, samme f... hva de finner på. Og det gjør de, for å si det sånn. USA er slett ikke ukjente med statsterror, så de vil vel helst ikke møte seg selv i døra, dermed aksepterer de alt Israel gjør, det bidrar vel at det bor nesten like mange jøder i USA som det bor i Israel, også.

Verdenssamfunnet har et ansvar for å stagge Israel, men så lenge vi har nasjoner med vetorett, blir det vanskelig. FN's generalforsamling stemte for øyeblikkelig våpenhvile, 121 stemte for (deriblant Norge, faktisk), mens rundt 40 avsto. USA stemte i mot, i lag med "fyrtårn" som Paraguay, Ungarn og Mikronesia bl.a., totalt 14 motstemmer, deriblant Israel, som klarte å betegne hele avstemmingen som "avskyelig". Jeg kan tenke meg at bomberegn over boliger er en tanke mer avskyelig, egentlig.

 

[defacto]

Der ligger dilemmaet.
Men det endrer ikke mitt standpunkt. Jeg anser terror på linje med blodhevn: det er barbari, og hører ingen steds hjemme. Det blir håpløse samfunn ut av det (eksempler i fleng finnes), dersom vi tillater eller aksepterer at uskyldige straffes, bare fordi vi ønsker straff over noen, så å si samme hvem. Er jeg uvenner med proffbokser nede i gata, banker jeg ikke ungene hans bare fordi jeg kan, det er enkel matte.
Virkemidlene må dermed bli så kjedelige som sivil ulydighet, alliansebygging og politisk arbeide. Ja, i tillegg til sabotasjeaksjoner så langt mulig, selvsagt. Problemet palestinerne har, er at den største bølla av dem alle, USA, står last og brast med Israel, samme f... hva de finner på. Og det gjør de, for å si det sånn. USA er slett ikke ukjente med statsterror, så de vil vel helst ikke møte seg selv i døra, dermed aksepterer de alt Israel gjør, det bidrar vel at det bor nesten like mange jøder i USA som det bor i Israel, også.

Verdenssamfunnet har et ansvar for å stagge Israel, men så lenge vi har nasjoner med vetorett, blir det vanskelig. FN's generalforsamling stemte for øyeblikkelig våpenhvile, 121 stemte for (deriblant Norge, faktisk), mens rundt 40 avsto. USA stemte i mot, i lag med "fyrtårn" som Paraguay, Ungarn og Mikronesia bl.a., totalt 14 motstemmer, deriblant Israel, som klarte å betegne hele avstemmingen som "avskyelig". Jeg kan tenke meg at bomberegn over boliger er en tanke mer avskyelig, egentlig.

Og blodhevn er det Israel bedriver nå, men bibelen er jo realtivt full av det samme, så who can blame them?

 

[Dr_BASS]

Joe Biden: – Jeg er sionist

TV 2 Nyheter Livestudio - Siste nytt i dag

www.tv2.no

 

[PederP]

Hamas: Israelske styrker stormer sykehus

Israelske styrker skal ha stormet Kamal Adwan sykehus i Nord-Gaza, hevder helsedepartementet i Gaza.

www.nrk.no

 

[Billbob]

IDF: 20 av 105 dødsfall skyldes ulykker
Det israelske militæret (IDF) opplyser at totalt 105 soldater er døde i Gaza siden bakkeinvasjonens start.
Tirsdag skriver The Times of Israel at ny informasjon fra IDF forteller at 20 av dødsfallene skyldes at soldater har skutt mot sine egne eller andre ulykker, såkalt «friendly fire».
The Times of Israel skriver videre at 13 av tilfellene skyldes feilidentifikasjon ved luftangrep, og bruk av tanks og skytevåpen.

 

[PederP]

Godt innblikk i dagens situasjon ifrå ein klatrar sin synsvinkel. Ein filmsnutt alle bør sjå.

Resistance Climbing

In the strife-torn hills of Palestine, a diverse crew of Bedouins, activists and urban professionals embraces climbing as a much-needed respite from the burdens of the Israeli occupation. American writer & climber Andrew Bisharat visits the West Bank to explore his own roots and the power of clim...

watch.reelrocktour.com

 

[xerxes]

Fakta:
Drepte i Gaza etter 07.10.23
Palestinere: +18.000
IAF: 115 (I dette tallet skal det være en del ulykker og "friendly fire"!!!)

Når går dette over fra å være selvforsvar til å en regulær massakre?

 

[Billbob]

Washington Post: Israel angrep med fosforammunisjon

Israel tok i bruk fosforammunisjon som USA har levert til dem i et angrep sør i Libanon i oktober, skriver Washington Post.
Kilden er analyse av artillerifragmenter funnet i en landsbyen Dheira som ble angrepet. Ni personer skal ha blitt skadet i angrepet.

Amnesty skrev om angrepene, som skjedde mellom 10. og 13 oktober, allerede 31. oktober.
Bruk av fosforammunisjon er brudd på internasjonal lovgiving når det brukes mot eller i nærheten av sivil infrastruktur, skriver organisasjonen.

 

[lars_erik]

Israel; demokratiets fyrtårn i Midtøsten...

 

[PederP]

Adam (8) ble skutt av israelske soldater på Vestbredden

www.nrk.no

 

[xerxes]

Adam (8) ble skutt av israelske soldater på Vestbredden

www.nrk.no

Dette er rett og slett mord.

 

[I_L]

Hamasmedlemmer arrestert i antiterroraksjoner i Danmark, Tyskland og Nederland. Ville kanskje vært litt forsiktig med å dra på julemarked i enkelte europeiske byer i år.

Four arrested in Europe over alleged cross-border Hamas terrorism plot

Three held in Germany and one in Netherlands over plans for possible attacks on Jewish institutions, prosecutor says

www.theguardian.com

 

[Disqutabel]

Hamasmedlemmer arrestert i antiterroraksjoner i Danmark, Tyskland og Nederland. Ville kanskje vært litt forsiktig med å dra på julemarked i enkelte europeiske byer i år.

Four arrested in Europe over alleged cross-border Hamas terrorism plot

Three held in Germany and one in Netherlands over plans for possible attacks on Jewish institutions, prosecutor says

www.theguardian.com

Vi er kanskje litt tryggere i Norge for tiden, all den tid Norge faktisk holdt tunga prinsipielt rett i munnen, og stemte for at Israel må tåle en våpenhvile. Men det er aldri godt å vite med terrorister. De bryr seg lite om fakta og krig og fred og sånn, de drives utelukkende av faenskap.

 

[Stein 99]

Mulig dette er og blir et større problem i Europa i kommende år. Sverige har tatt inn flest i forhold til folketall og de sliter.

 

[I_L]

^ De tallene der er bare tøys, det er ca 4% muslimer i Norge og 8% i Sverige. Og dette er heller ikke en innvandringstråd. Men politisk islam utgjør en stor og vedvarende sikkerhetstrussel mot Europa, og det vil en eventuell ny palestinsk stat styrt av Hamas eller tilsvarende også komme til å gjøre.

 

[Jabba_Jabba]

^ De tallene der er bare tøys, det er ca 4% muslimer i Norge og 8% i Sverige. Og dette er heller ikke en innvandringstråd. Men politisk islam utgjør en stor og vedvarende sikkerhetstrussel mot Europa, og det vil en eventuell ny palestinsk stat styrt av Hamas eller tilsvarende også komme til å gjøre.

Det kartet ser ut til å ha tall for 2050 med vedvarende høy immigrasjon.

Bot Verification

PS Tallene her hentet fra PEW Research Senter i 2017 i følge artikkelen

 

[Hønndjevelen]

Det er jo bare å lese ABB's manifest for å fagfelle vurdere slike påstander?

 

[Jabba_Jabba]

Det er jo bare å lese ABB's manifest for å fagfelle vurdere slike påstander?

Er det PEW Research Senter du har problemer med, eller er det tallene eller at noen har vært så frekke at de har regnet på det. Uansett den diskusjonen hører ikke hjemme i denne tråden og jeg kommer ikke til å svare på noe innlegg om dette regnestykket her under denne tråden.

 

[Hønndjevelen]

Er det PEW Research Senter du har problemer med, eller er det tallene eller at noen har vært så frekke at de har regnet på det. Uansett den diskusjonen hører ikke hjemme i denne tråden og jeg kommer ikke til å svare på noe innlegg om dette regnestykket her under denne tråden.

Det vakke meg som dro dette inn.
Men her i tråden kan det framskrives at om 20 år vil flertallet i Israel bestå av ortodokse, som ikke har militær tjeneste, og israelske arabere.
Tror noen sionister kanskje skjelver litt om det skulle hende.

 

[Stein 99]

^ De tallene der er bare tøys, det er ca 4% muslimer i Norge og 8% i Sverige. Og dette er heller ikke en innvandringstråd. Men politisk islam utgjør en stor og vedvarende sikkerhetstrussel mot Europa, og det vil en eventuell ny palestinsk stat styrt av Hamas eller tilsvarende også komme til å gjøre.

Beklager, skulle ikke dratt inn dette kartet uten kilde og jeg vet ikke hvor jeg har det fra men skremmende var det i alle fall. Tallene er feil og jeg skal skjerpe meg.Mulig det var ment som en prognose, men jeg vet ikke det heller.
50 % av det vi leser er feil.

 

[PederP]

Faktisk.no: Usladdet video viser døde og forlatte spedbarn

Faktisk.no: Usladdet video viser døde og forlatte spedbarn

www.vg.no

 

[xerxes]

^ De tallene der er bare tøys, det er ca 4% muslimer i Norge og 8% i Sverige. Og dette er heller ikke en innvandringstråd. Men politisk islam utgjør en stor og vedvarende sikkerhetstrussel mot Europa, og det vil en eventuell ny palestinsk stat styrt av Hamas eller tilsvarende også komme til å gjøre.

Sammen med et av Israel trrrorisert og rasert palestinsk folk på Gaza-stripa og Vestbredden.
Israel er en terroristgenerator.

 

[tjua]

Dette er ikke en innvandringstråd, men Palestinakonflikten får konsekvenser kanskje spesielt for oss i Europa som har hatt og har en innvandring av muslimer. Man behøver ikke akkurat å være rakettforsker for og skjønne at denne siste slaktekrigen har potensialet i seg til å spre terrorhandlinger hit.
I så måte har Israel allerede oppnådd noen mål, på nytt spredd terrorens frykt videre langt utover sine kontrollerte områder, økt press på andre lands sikkerhetsmyndigheter og tiltak etc
En kuriositet, tipper sikkerhetstiltak på reiser med off kommunikasjon blir skrudd hardt opp.
På Heathrow igår, godt fylt opp av hardt bevæpna politi med fullt utstyr. Mangla bare hjelm

Så vi har mye å takke Israel for, ikke bare pegasus..

 

[morbid]