Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[PederP]

Bosetterlederen Daniella Weiss sier hun ikke føler noe når hun ser bilder fra Gaza

Israelske Daniella Weiss er en profilert leder for jødiske bosettere. Hun drømmer om et Stor-Israel i Midtøsten. Men først skal Gazas 2,3 millioner palestinere fordrives.

www.nrk.no

 

[BeetleBug]

Daniellas tanker, følelser og ideer viser i all tydelighet hvorfor denne konflikten er så komplisert, og hvorfor den kommer til å dominere nyhetsbildet i 2024. Må si jeg er imponert over NRK journalisten som spør de riktige spørsmålene. Det blir ikke lettere å være jøde i 2024.

 

[Stein 99]

Det må være et hat som stikker veldig dypt på begge sider og kompleks problematikk som ingen er nærheten av å finne en løsning på. Okkupasjon er vel en ting men det er noe mer også.

 

[Tweedjakke]

Må si jeg er imponert over NRK journalisten som spør de riktige spørsmålene.

Yama Wolasmal er jamt over veldig flink til å få ulike intervjuobjekt i tale, tykkjer eg.

 

[xerxes]

Daniellas tanker, følelser og ideer viser i all tydelighet hvorfor denne konflikten er så komplisert, og hvorfor den kommer til å dominere nyhetsbildet i 2024. Må si jeg er imponert over NRK journalisten som spør de riktige spørsmålene. Det blir ikke lettere å være jøde i 2024.

Og DET er Israels feil.

 

[Disqutabel]

Det er spennende dager forut:

Folkemord-saken mot Israel

Høringen starter i dag: Kan Israel bli dømt for folkemord?

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

Igjen da kan ikke Hamas noe for at de drepte og kidnappet og massakrert 1200 jøder fordi de er jøder. Som i følge deg Disqutabel er resultat av høyreekstreme ultraortodokse politikeres provokasjoner. Ser du den logiske bristen?

Rettferdiggjør du terror og sidestiller du dette moralsk sett med Israels plikt til å sørge for at 7 oktober ikke skjer igjen?
For Israel er dette en eksistensiell krig og de har en plikt til å sørge for at 7 oktober ikke skjer igjen. Da spiller det ingen rolle om regjeringen er tiltalt for korrupsjon. De setter ikke i gang folkemord for å sikre sin egen ræv. Men hvis man vil høre på Norske aktivister som Kåre Willock og Odd Karsten Tweit Da er det nok Høna som kom først og Israelske politikere og Sionister på høyresiden som er ansvarlig for denne konflikten fra A til Å ferdig diskutert.

Du har en underlig tankerekke, og om du har lest noe som helst av mine innlegg her, så hadde du i grunn ikke følt noe behov for å stille de ovenstående spørsmål.

For ordens skyld: All terror er absolutt og fullstendig uakseptabelt, og ikke forsvarbart, enten det kommer fra en enkeltperson, en gruppering, eller en stats maktapparat. Og, det er de beordrende og de utførende som har ansvaret for handlingene som begås.

Tillegg 1: Det har dessuten vist seg at IDF drepte flere av sine egne sivile under terrorangrepet i oktober. Det var vel ikke helt heldig, kanskje.

Tillegg 2: Dersom Israel hadde tatt på alvor at 7. oktober IKKE skal skje igjen, hadde de neppe gått hen og massakrert og torturert en hel befolkning. Er det én ting man kan være fordømt sikker på etter de siste måneders massakrer og folkrerettsbrudd, så er det at det produseres nye terrorister raskere enn man rekker å drepe sivile. Om de nå har drept 25 000 uskyldige, så har de samtidig produsert 75000 hatefulle, hevnsugne mennesker som ikke har noe mer å miste. Smart? Klokt? Rettferdig?

 

[Elmer]

Houthienes Iransktøttede angrep mot sivil skipsfart på bakgrunn av krigen Israel - Hamas har heldigvis begrenset effekt så langt. Selv om noen rederi har valgt den langer ruten rundt Afrika (+ 10 dager) Mesteparten av missiler og droner blir skutt ned av Amerikanske, britiske og franske marinefartøy. Og snart et dansk også.

Nå er det vel ikke så mange "ordentlige" missiler houthiene har igjen. Så det er mest mindre droner ser det ut som.

Det diskuteres om ikke vi skulle sende en fregatt ned all den tid vi er en meget stor skipsfartsnasjon. Ingen god ide. Nansen klassen er uegnet for oppdraget, da den er er en AU-fregatt med begrenset Anti - luftkapasitet, både på sensor- og våpen-siden. Jeg ville ikke følt meg videre happy ombord på en norsk fregatt i det scenario som er i området.

De andre fartøyene er rendyrkede AAW (Anti Air Warfare) fartøy som har en helt annen kapasitet og med god redundans og dermed skreddersydd for oppgaven. Også den danske.

F.eks Phalanx "siste skansevåpen" har både Royal Navy- og USN - fartøyene. DK har tilsvarende. Nansen-kl har det ikke , en stor svakhet.



Britisk forsvarsminister: – Vi har slått tilbake det hittil største angrepet mot skip i Rødehavet (msn.com)

 

[xerxes]

Houthienes Iransktøttede angrep mot sivil skipsfart på bakgrunn av krigen Israel - Hamas har heldigvis begrenset effekt så langt. Selv om noen rederi har valgt den langer ruten rundt Afrika (+ 10 dager) Mesteparten av missiler og droner blir skutt ned av Amerikanske, britiske og franske marinefartøy. Og snart et dansk også.

Nå er det vel ikke så mange "ordentlige" missiler houthiene har igjen. Så det er mest mindre droner ser det ut som.

Det diskuteres om ikke vi skulle sende en fregatt ned all den tid vi er en stor meget skipsfartsnasjon. Ingen god ide. Nansen klassen er uegnet for oppdraget, da den er er en AU-fregatt med begrenset Anti - luftkapasitet, både på sensor- og våpen-siden. Jeg ville ikke følt meg videre happy ombord på en norsk fregatt i det scenario som er i området.

De andre fartøyene er rendyrkede AAW (Anti Air Warfare) fartøy som har en helt annen kapasitet og med god redundans og dermed skreddersydd for oppgaven. Også den danske.

F.eks Phalanx "siste skansevåpen" har både Royal Navy- og USN - fartøyene. DK har tilsvarende. Nansen-kl har det ikke , en stor svakhet.

Vis vedlegget 985261

Britisk forsvarsminister: – Vi har slått tilbake det hittil største angrepet mot skip i Rødehavet (msn.com)

Er det ikke litt merkelig i dag å sitte med fregatter med begrenset AAW-kapasiter?
Ikke helt sikker på hva AU er, men du får vel ikke gjort stort av det hvis du er senket av et fly?

 

[Tweedjakke]

Er det ikke litt merkelig i dag å sitte med fregatter med begrenset AAW-kapasiter?
Ikke helt sikker på hva AU er, men du får vel ikke gjort stort av det hvis du er senket av et fly?

AU = ASW?

Eg ville tippa at ein på det tidspunktet Nansen vart bygd, tenkte slik at når vart behov for luftvern, hadde saker og ting eskalert så mykje at det kom til å vera andre Nato-båtar i Norskehavet også? Tingen er jo at desse båtane skal samarbeida om funksjonalitet?

Iallfall var det slik eg forstod det då eg las Red Storm Rising

Edit, det ser ut som den hypotesen eigentleg lot seg avkrefta fort på Wikipedia

The frigates were originally intended as a replacement for the aging Oslo-class frigates, with a primary focus on anti-submarine warfare(ASW). Eventually, the need for a robust anti-aircraft defense as well as the possibility of incorporating the Naval Strike Missile surface-to-surface missile produced by Norwegian company Kongsberg Defence & Aerospace led to a more multi-role design. The selection of Navantia as prime contractor led to the design being very similar to the Spanish Navy's Álvaro de Bazán-class frigates, including the incorporation of Lockheed Martin's AEGIS combat system.

 

[tjua]

Bosetterlederen Daniella Weiss sier hun ikke føler noe når hun ser bilder fra Gaza

Israelske Daniella Weiss er en profilert leder for jødiske bosettere. Hun drømmer om et Stor-Israel i Midtøsten. Men først skal Gazas 2,3 millioner palestinere fordrives.

www.nrk.no

Bosetterlederen Daniella Weiss vil fordrive palestinere fra Gaza. Hun ønsker at jødiske bosettere skal ta over landstripen.

Staten oppmuntrer bosetterne ved å gi dem økonomiske fordeler som lavere skatt, lovnader om billige boliger, toppmoderne veier og infrastruktur, og full beskyttelse fra den israelske hæren, sier Scheindlin

Løftet fra Gud var fra Eufrat-elven helt til Nilen i Egypt.
– Så din drøm er et Israel som strekker seg fra Irak, via Syria, Jordan, Libanon og helt til Egypt?
– Ja, svarer Weiss kontant.
– Vi er en stor nasjon. Hvorfor skal vi ta til takke med et lite land, spør hun.
Weiss innrømmer at planen om Eretz Israel, eller Det hellige landet, er en langsiktig en.
I første omgang planlegger hun og meningsfellene hennes å overta den utbombede Gazastripen

Antisemittisme? Dra til en plass der det brenner godt.. øøøh Gaza

Debatten på NRK nå..

 

[Disqutabel]

Debatten på NRK nå..

eeehhh.... Han derre Tybring-Gjedde.... Mannen som foreslo DJ Trump som fredspriskandidat, til og med 2 ganger.... Hva faen feiler det den kødden??

 

[tjua]

Var det ikke lekkert… du milde måne, men debatten summerer ganske så godt kantene i diskusjonen
og hvorfor det ikke blir fred der
+
Bosetterlederen Daniella Weiss

 

[Trane]

Bosetterlederen Daniella Weiss vil fordrive palestinere fra Gaza. Hun ønsker at jødiske bosettere skal ta over landstripen.

Staten oppmuntrer bosetterne ved å gi dem økonomiske fordeler som lavere skatt, lovnader om billige boliger, toppmoderne veier og infrastruktur, og full beskyttelse fra den israelske hæren, sier Scheindlin

Løftet fra Gud var fra Eufrat-elven helt til Nilen i Egypt.
– Så din drøm er et Israel som strekker seg fra Irak, via Syria, Jordan, Libanon og helt til Egypt?
– Ja, svarer Weiss kontant.
– Vi er en stor nasjon. Hvorfor skal vi ta til takke med et lite land, spør hun.
Weiss innrømmer at planen om Eretz Israel, eller Det hellige landet, er en langsiktig en.
I første omgang planlegger hun og meningsfellene hennes å overta den utbombede Gazastripen

Antisemittisme? Dra til en plass der det brenner godt.. øøøh Gaza

Debatten på NRK nå..

Du snakker om Lebensraum !

 

[lars_erik]

Ja, det er ganske fantastisk at Israel oppfører seg som om de selv er "herrefolket", etter hva jøder tidligere har opplevd. Og at Israel i tillegg mottar støtte for å fullføre det landet i 80 år har prøvd på; fortrenge alle palestinere fra sine leveområder. Historien til jøder, gjør staten Israel's terrorisme og apartheid enda mer avskyelig.

 

[PederP]

FT: Trump vil be Nato-land om å bruke 5 prosent av BNP på forsvar

www.aftenbladet.no

 

[lars_erik]

Kun religiøse fanatikere kan fortsatt støtte Israels terror mot palestinerne. Desverre viser det seg å være mange slike, som setter Det Gamle Testamentet over alt annet.

 

[Motorhome]

Kun religiøse fanatikere kan fortsatt støtte Israels terror mot palestinerne. Desverre viser det seg å være mange slike, som setter Det Gamle Testamentet over alt annet.

Det står i bibelhistorien at israelittene var et trassig folkeslag. Det har jo vist seg nå også. Tror ikke de vil gi seg nå heller. Desverre...

 

[Kjendis]

[

Desverre viser det seg å være mange slike, som setter Det Gamle Testamentet over alt annet.

Hvem gjør det? Evangelisk kristne Trumpere??? Who the fuck??
basert på drapstallene??


Hvordan vet du at tallene som FN sansynligvis henter fra Hamaskontrollerte selvstyremyndigheter er til å stole på? Jo høyere dødstall jo flere moralske poeng får de som igjenn genererer antisemmitisme. (Ikke si at dette er bare missnøye mot Idf og Israelske myndigheter)
Til info, idf som består for det meste av sekulære jøder, religiøse jøder og kristne messianske jøder noen kristne og muslimske palestinaarabere. Både kvinner og menn og de kjemper en eksistensiell krig på flere fronter. Moses er ikke øverste befal.

 

[Kjendis]

Det står i bibelhistorien at israelittene var et trassig folkeslag. Det har jo vist seg nå også. Tror ikke de vil gi seg nå heller. Desverre...

Ja, men det har ingenting med idfs krig å gjøre. Moses er ikke øverste befal.

Det eneste som er teologisk korrekt er å peke på profetiske bøker som IKKE omhandler hendelser som allerede har hendt, men hendelser som peker framover i tid.....langt fram i tid som 2024? Det er umulig å være skråsikker i forhold til profetier og tidsperspektiv. Nå snakker jeg rent bibeltekstmessig.

 

[Elmer]

Det fyres på i randsonen av krigen. Houthiene i Jemen er angrepet av amerikanske og britiske styrker med støtte fra Australia, Nederland, Canada og Bahrain. Det måtte komme.



"Nyhetsbyrået Reuters får opplyst at angrepet skjedde fra fly, skip og ubåt. Så langt har det ikke vært noen direkte hevnangrep fra houthi-militsen, opplyser en ikke navngitt tjenesteperson – som sier vedkommende ikke blir overrasket om det kommer en eller annen form for reaksjon.....

Ifølge USAs luftforsvar ble over 60 mål på 16 steder i Jemen angrepet. "

Angrep mot opprørere i Jemen – Biden truer med mer | ABC Nyheter

 

[Disqutabel]

^ Igjen peker jo dette i retning Israel; hadde de hatt et minstemål av diplomati og forståelse av den internasjonale virkelighet de lever i, hadde aldri dette eskalert som det nå gjør.
Israels handlinger er en ren skam, så å si uansett hvilken vinkel man ser det fra.

 

[BT]

Enda bra det ikke peker i retning av Iran.

 

[Disqutabel]

Enda bra det ikke peker i retning av Iran.

Det er jo klart det gjør.
Men antar at også du ser at:
1. Hadde ikke Hamas gjennomført terror i Israel, så hadde (kanskje) ikke Israel gått til et utslettende angrep på Gaza
2. Hadde ikke Israel igangsatt et massivt statsterrorangrep med utsulting, full blokade, rasering av helse og all infrastruktur
3. Så hadde ikke Iran blitt sponsor av ville angrep på en rekke fronter
4. Og da hadde ikke grupperinger i Yemen sett det nødvendig å beskyte skipsfarten
5. Dermed hadde ikke USA og UK kommet på ideen om å angripe mål i Yemen

 

[defacto]

Enda bra det ikke peker i retning av Iran.

Som også peker enda lenger nord øst...

 

[BT]

Det er jo klart det gjør.
Men antar at også du ser at:
1. Hadde ikke Hamas gjennomført terror i Israel, så hadde (kanskje) ikke Israel gått til et utslettende angrep på Gaza
2. Hadde ikke Israel igangsatt et massivt statsterrorangrep med utsulting, full blokade, rasering av helse og all infrastruktur
3. Så hadde ikke Iran blitt sponsor av ville angrep på en rekke fronter
4. Og da hadde ikke grupperinger i Yemen sett det nødvendig å beskyte skipsfarten
5. Dermed hadde ikke USA og UK kommet på ideen om å angripe mål i Yemen

Punkt 1 peker heldigvis heller ikke i retning av Iran.

 

[Disqutabel]

Punkt 1 peker heldigvis heller ikke i retning av Iran.

Og så, da?
F... nå minner du meg om Tybring Gjedde. For uansett hva det peker på, finnes ikke ett eneste fornuftig argument for det Israel holder på med i disse dager.

 

[tjua]

Debattene går sin skjeve gang, også her på HFS. Debattantene har sine kjente argumenter og standpunkter, og det skal vel mye til får man skifter posisjon. Kan se ut som at verdensopinionen sakte men sikkert vender seg mot israel, kanskje fordi folk flest får avsmak for det menneskelige slakteriet som israel har satt opp?

Uansett hva man mener om saken er det vel helt åpenbart at israelittene har mistet en god del støttespillere og antagelig sympati for sin sak, og det er vel også uomtvistelig bevisst hva israel har stått og egentlig står for.
De kan gjerne nekte (feks i FN, ICJ, og andre internasjonale organisasjoner), men taler, skrifter, dokumenter, og de faktiske bevisene i Gaza taler sitt tydelige språk.
Det er interresant at det er Sør-Afrika som tar israel til ICJ. Det gir en sterkere mening og trøkk gitt Sør-Afrikas historie. Det er vel ingen andre stater som kjenner bedre til denne type apartheid overgrep over så lang tid, også fant en vei ut av rasediskrimineringen. Men selv Sør-Afrika var vel ikke utsatt for denne type militærmaktsovergrep.

Jøder utenfor israel står i en vanskelig sak med mindre de går aktivt ut og fordømmer israels handlinger. Men det kan de jo ikke sånn uten videre gjøre - da får de nok antisemittisme kortet fra sine egne og automatisk utmelding av klubben - sånn som er helt vanlig for sekter.
Så de får vel sende takkehilsener til Benjamin og stå i det som måtte komme.

Antisemittisme kortet og gule stjerner i FN kan israel og jøder antagelig heretter bare glemme. Det vil antagelig være mer til byrde en til nytte.
Historen har en lei tendens til å repetere seg selv

 

[Disqutabel]

^ Ser for meg ut som om en god del mennesker bytter standpunkt når gjerningene som utøves taler et såpass tydelig språk som i disse dager. Du skal være bra innesnødd for å virkelige mene at det Israel driver på med er greit, nødvendig og "selvforsvar". Visst har vi mye snø i Noreg i disse dager, men det finnes tross alt grenser!

 

[tjua]

Dagens topp eksempel på hykleriet; PM i Storbritannia uttaler ifm. "angrepet" på Yemen at dette er en advarsel til de som bryter internasjonal lov...

Go USA Go Great Britain... dette står det virkelig respekt av

Jeg klarer bare ikke å forstå hvordan israel, og jødene, har klart å få til en blanko fullmakt til hele tiden å bryte internasjonale lover uten noen form for konsekvenser. De får faktisk betalt for det.

På tide at USA og GB snur kanonene den rette veien. Gi nå f i israel og la de få sloss mot resten av MØ slik at vi får slutt på denne galskapen

 

[morbid]

Rart å sammenligne de 2 sakene, milits skyter på vilkårlig sivil sjøfart kontra en konflikt mellom 2 parter som gjensidig har terrorisert hverandre i en mannsalder.

 

[xerxes]

Kun religiøse fanatikere kan fortsatt støtte Israels terror mot palestinerne. Desverre viser det seg å være mange slike, som setter Det Gamle Testamentet over alt annet.

Det merkelige er jo at når man snakker med kristne så sier de gjerne at GT ikke «gjelder».

 

[tjua]

Rart å sammenligne de 2 sakene, milits skyter på vilkårlig sivil sjøfart kontra en konflikt mellom 2 parter som gjensidig har terrorisert hverandre i en mannsalder.

Ja er det ikke rart
La oss fortsette å tenke sånn, samt forbanne disse ekstreme ytterliggående muslimene så blir det nok fred på 1-2-3

Flaks for oss at det er relativt få muslimer i verden, og de fleste av de støtter vesten og usa i alt og alle.

eller hvordan det nå var..

 

[xerxes]

Det er jo klart det gjør.
Men antar at også du ser at:
1. Hadde ikke Hamas gjennomført terror i Israel, så hadde (kanskje) ikke Israel gått til et utslettende angrep på Gaza
2. Hadde ikke Israel igangsatt et massivt statsterrorangrep med utsulting, full blokade, rasering av helse og all infrastruktur
3. Så hadde ikke Iran blitt sponsor av ville angrep på en rekke fronter
4. Og da hadde ikke grupperinger i Yemen sett det nødvendig å beskyte skipsfarten
5. Dermed hadde ikke USA og UK kommet på ideen om å angripe mål i Yemen

Men uansett hva hamas gjør og ikke gjør, så må noen forstå at analyse og strategi basert på hamas angrep ikke henger på greip.

 

[PederP]

Israelske styrker kjørte rett over livløs kropp

Israelske styrker kjørte rett over livløs kropp

www.vg.no

 

[lars_erik]

Fortsatt kommer det innlegg med; "Hamas, Iran, muslimer." Israel er en terrorstat, og å støtte slik statsterror er totalt absurd. 23000 drepte palestinere til nå, og fortsatt har noen trang til å komme med "men ditt og datt."

 

[PederP]

- Vi må ta umulige valg

Blant skrik, gråt og fortvilte rop går den norske kirurgen Geir Stray Andreassen i korridorene på sykehuset i Khan Younis på Gazastripen. Der må han bestemme hvem som skal få hjelp.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

- Vi må ta umulige valg

Blant skrik, gråt og fortvilte rop går den norske kirurgen Geir Stray Andreassen i korridorene på sykehuset i Khan Younis på Gazastripen. Der må han bestemme hvem som skal få hjelp.

www.tv2.no

Mens våpen, penger, politisk og moralsk støtte flommer over til Ukraina, gir de fleste bæng i hva palestinerne utsettes for. Kan vi forvente egne paroler i neste 17. mai-tog, at alle palestinere får fri tilgang til riket, bosettes promte, får økonomisk støtte òg jobber? Vil Palestinas nasjonalsang være en selvfølge på alle konserter? Vil Israel oppleve internasjonale sanksjoner, boikott og utestenges fra idrett og kulturelle begivenheter? Grand Prix? Ikke det, nei....

 

[tjua]

Atter en artikkel som passer i flere tråder, men akkurat nå er den vel mest aktuell i denne
https://www.nrk.no/ytring/makteslose-styrker-1.16706273

Uten forkleinelse for artikkelforfatteren, mens hans nåværende stilling matcher godt med hans oppsummering om FN og fredsbevarende styrker

Vesten er nok gått lei av å pøse inn penger i oppbygging av Gaza som israelittene gruslegger gang på gang.
På den annen side så har vesten lagt de største grunnsteinene i det monsteret de selv skapte i 1948 så meget vanskelig å bare trekke seg ut

 

[xerxes]

Også noen tanker rundt det hele:

Landet Joe Biden ikke nevnte

Norges utenriksminister er bekymret for en storkrig i Midtøsten. Det er det gode grunner til.

www.nrk.no