Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Billbob]

Minst 40 palestinere har blitt drept på Gazastripen det siste døgnet, ifølge Gazas helsedepartement.

Dermed har minst 39.693 palestinere blitt drept i israelske angrep på Gazastripen etter nesten ti måneder med krig.

Ifølge Gazas helsedepartement er også over 91.469 mennesker såret siden krigsutbruddet 7. oktober i fjor.

 

[xerxes]

Minst 40 palestinere har blitt drept på Gazastripen det siste døgnet, ifølge Gazas helsedepartement.

Dermed har minst 39.693 palestinere blitt drept i israelske angrep på Gazastripen etter nesten ti måneder med krig.

Ifølge Gazas helsedepartement er også over 91.469 mennesker såret siden krigsutbruddet 7. oktober i fjor.

Det er drøyt 130 om dagen.
Eller 2 x Utøya hver dag i 10 måneder.

Det kan ikke være tvil om at dette er folkemord.

 

[morbid]

Dette er jo åpenbart ikke et folkemord, når man vanner ut innarbeidede begreper så mister det sin kraft der det faktisk skjer folkemord.

FNs folkemordkonvensjon definerer et folkemord som et tilfelle der drap (eller andre spesifiserte voldelige handlinger) er begått i den hensikt å ødelegge, helt eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan.

 

[defacto]

Hvor åpenbart det er, kan diskuteres!

 

[Disqutabel]

Hvor åpenbart det er, kan diskuteres!

Ettersom vi ikke vet Israels fulle motivasjon for det som nå foregår, kan det så absolutt diskuteres om dette faller inn under definisjonen på folkemord. Men om man lar tvilen komme "tiltalte" til gode, så ender det uansett med at det som foregår definitivt er å anse som folketortur. Jeg er slett ikke sikker på at det er så mye bedre, egentlig.

 

[morbid]

De kunne jo utsletta gaza på 10 dager om folkemord var målet. 10 måneder med urban warfare i verdens mest tett befolkede område mot en fiende som ikke går i uniform så har man åpenbart tatt en del hensyn når det "bare" er 40k drepte inkl stridende. Så kan vi gjerne diskutere om denne urbane krigføringen er berettiget og proporsjonal, men noe folkemord er det ikke.

 

[Disqutabel]

De kunne jo utsletta gaza på 10 dager om folkemord var målet. 10 måneder med urban warfare i verdens mest tett befolkede mot en fiende som ikke går i uniform så har man åpenbart tatt en del hensyn når det "bare" er 40k drepte inkl stridende. Så kan vi gjerne diskutere om denne urbane krigføringen er berettiget og proporsjonal, men noe folkemord er det ikke.

Nei, hensyn har de ikke tatt. Byknusing, ødeleggelse av sivil infrastruktur, fordrivelse av store folkegrupper gjentatte ganger, hindring av nødhjelp og vannforsyning, listen er endeløs.
Å hevde at Israel tar hensyn til noe som helst, er rimelig på viddene.

 

[morbid]

Nei, hensyn har de ikke tatt. Byknusing, ødeleggelse av sivil infrastruktur, fordrivelse av store folkegrupper gjentatte ganger, hindring av nødhjelp og vannforsyning, listen er endeløs.
Å hevde at Israel tar hensyn til noe som helst, er rimelig på viddene.

Men hvis formålet var folkemord så hadde tallene sett veldig anderledes ut. Med tanke på at de har lagt hele Gaza bokstavelig talt flatt, så er tapstallene relativt små.

 

[Disqutabel]

Men hvis formålet var folkemord så hadde tallene sett veldig anderledes ut. Med tanke på at de har lagt hele Gaza bokstavelig talt flatt, så er tapstallene relativt små.

Det kommer helt an på hvilket tidsperspektiv IDF har. Det ville blitt i overkant åpenbart dersom de benyttet masseutryddelsesvåpen.
Og jeg synes diskusjonen er ganske unødvendig, ettersom det uansett ikke finnes noen fornuftig unnskyldning for det som foregår inne på Gaza i disse dager.

 

[Dr_BASS]

helt enig, Israel tar jo bare mer og mer land fra palestinerne og de dreper stort sett kvinner og barn (og leger, hjelpearbeidere osv) så noe folkemord er det jo ikke. De er nok bare litt uheldig noen ganger

 

[Hønndjevelen]

I Srebrenica ble drøye 8 tusen bosniske muslimer drept, og er erklært av FN som folkemord.
I Gaza er det drøye 40 tusen and counting, antall skadde mangedobbelt og det meste ellers lagt i grus.
For @morbid er visst ordkløyveriet om det som skjer viktig?

 

[morbid]

I Srebrenica ble drøye 8 tusen bosniske muslimer drept, og er erklært av FN som folkemord.
I Gaza er det drøye 40 tusen and counting, antall skadde mangedobbelt og det meste ellers lagt i grus.
For @morbid er visst ordkløyveriet om det som skjer viktig?

I Srebrenica så brukte de ei drøy uke, ettersom de hadde et klart mål.

 

[defacto]

Men hvis formålet var folkemord så hadde tallene sett veldig anderledes ut. Med tanke på at de har lagt hele Gaza bokstavelig talt flatt, så er tapstallene relativt små.

Selv om de driter i lover og regler, samt både FN og alle hjelpeorganisasajoner, så betyr fremdeles hva resten av verden mener og spesielt USA. Om de hadde gått på fullt, kunne tilogmed ikke USA vært en partner i dette. Det vet de!

 

[morbid]

Det kommer helt an på hvilket tidsperspektiv IDF har. Det ville blitt i overkant åpenbart dersom de benyttet masseutryddelsesvåpen.
Og jeg synes diskusjonen er ganske unødvendig, ettersom det uansett ikke finnes noen fornuftig unnskyldning for det som foregår inne på Gaza i disse dager.

Situasjonen er jo ille nok, så det er ikke nødvendig med slike feilkarakteristikker.

 

[morbid]

Selv om de driter i lover og regler, samt både FN og alle hjelpeorganisasajoner, så betyr fremdeles hva resten av verden mener og spesielt USA. Om de hadde gått på fullt, kunne tilogmed ikke USA vært en partner i dette. Det vet de!

Resten av verden går jo allerede i tog og har gjort det lenge. Ellers så er det jo ingen tvil om at de har gått "fullt", hele området er lagt i grus, formålet har bare ikke vært folkemord.

 

[defacto]

Resten av verden går jo allerede i tog og har gjort det lenge.

Og det finner du rart? Ordet weird begynner å dukke opp nå...

 

[morbid]

Syns ikke det er spesielt rart. Det som dog er rart er å påstå at Israel ikke har gått all in. Hele området ligger i grus.

 

[xerxes]

Dette er jo åpenbart ikke et folkemord, når man vanner ut innarbeidede begreper så mister det sin kraft der det faktisk skjer folkemord.

Ok, så la oss kalle det massemord.
Det er fortsatt ikke greit.

 

[Pink_Panther]

Men hvis formålet var folkemord så hadde tallene sett veldig anderledes ut. Med tanke på at de har lagt hele Gaza bokstavelig talt flatt, så er tapstallene relativt små.

M.a.o. siden Israel kunne ha jevnet Gaza med jorden, men ikke har gjort det, så er de egentlig ganske snille?

 

[morbid]

M.a.o. siden Israel kunne ha jevnet Gaza med jorden, men ikke har gjort det, så er de egentlig ganske snille?

De har vel jevnet Gaza med jorden?

 

[xerxes]

Akkurat som holocaust har opprørt meg hele livet, så opprører det som skjer på Gaza og Vestbredden meg.
Dette er ikke begrenset til det som har skjedd etter 7. oktober i fjor.

Det som kanskje opprører meg aller mest er at det jødiske folket av alle ikke forstår hva de holder på med.


Og for å komme ordkløvere i forkjøpet:
Poenget her er at det er nytteløst.

 

[Gjest.]

Det er ikke folkemord fordi det går sakte? Den var ny.

Holocaust pågikk i flere år...

 

[morbid]

Det er ikke folkemord fordi det går sakte? Den var ny.

Holocaust pågikk i flere år...

Er alle kriger folkemord da tenker du?

 

[morbid]

Akkurat som holocaust har opprørt meg hele livet, så opprører det som skjer på Gaza og Vestbredden meg.
Dette er ikke begrenset til det som har skjedd etter 7. oktober i fjor.

Det som kanskje opprører meg aller mest er at det jødiske folket av alle ikke forstår hva de holder på med.

Vis vedlegget 1044961
Og for å komme ordkløvere i forkjøpet:
Poenget her er at det er nytteløst.

Selv om Carlin er morsom han så er det jo litt historieløst, det er vel absolutt ingen landegrenser på planeten en krig(med påfølgende fredsavtale) ikke har definert.

 

[xerxes]

Er alle kriger folkemord da tenker du?

Det har nok lett for å bli det, spesielt når en av verdens "beste" angrep (det betyr IDF ...) brukes til å angripe en stort sett ubevæpnet sivilbefolkning i et av verdens tettest befolkede områder og benytter våpen som er dimensjonert for å sprenge festningsanlegg mot bolighus.
USA som leverer 1000kg bombene til IDF mener de er uegnet til det IDF bruker de til.

 

[lars_erik]

Det blir ganske morbid å bedrive ordkløveri om folkemordet i Gaza. Israel er smarte, og tar seg god tid. Dette fordi at USA ikke skal bli for opprørte. 40000 drepte til nå, en stor del sivile. Målet er å eliminere all motstand, over tid. Samtidig annekterer de stadig mer av Vestbredden. Selvsagt er det et folkemord.

 

[xerxes]

Selv om Carlin er morsom han så er det jo litt historieløst, det er vel absolutt ingen landegrenser på planeten en krig(med påfølgende fredsavtale) ikke har definert.

Så du forstår ikke at noen (der i blant jeg) finner det totalt uakseptabelt å drepe 130 sivile (hovedsaklig) hver dag i 10 måneder?

Det tok Israel 10 dager å oppfylle øye for øye (med god margin).
De har fortsatt i 290 dager etter dette, og er ikke ferdig.
I tillegg kommer all dævelskapen de holder på med i det daglige.

Hva er din grense?
Når synes du at Israel skal slutte å forsvare seg mot ubevæpnede barn?
Når synes du at grensen er nådd for å nekte sivile mat, vann, sykehus, skolegang, bolig, arbeid?
Når synes du at grensen er nådd for ikke bare å kneble, men faktisk drepe journalister og hjelpearbeidere?

Om du synes Carlin er morsom, eller om du ikke finner at kriteriene for folkemord er oppfylt, så er Israel like fullt ansvarlige for umenneskelige grusomheter.
Samtidig så vrenger og vrir de på sannheten og beskylder meningsmotstandere for uhyrligheter.
Klassisk opptreden for diktatorer og despoter.

 

[morbid]

Så du forstår ikke at noen (der i blant jeg) finner det totalt uakseptabelt å drepe 130 sivile (hovedsaklig) hver dag i 10 måneder?

Det tok Israel 10 dager å oppfylle øye for øye (med god margin).
De har fortsatt i 290 dager etter dette, og er ikke ferdig.
I tillegg kommer all dævelskapen de holder på med i det daglige.

Hva er din grense?
Når synes du at Israel skal slutte å forsvare seg mot ubevæpnede barn?
Når synes du at grensen er nådd for å nekte sivile mat, vann, sykehus, skolegang, bolig, arbeid?
Når synes du at grensen er nådd for ikke bare å kneble, men faktisk drepe journalister og hjelpearbeidere?

Om du synes Carlin er morsom, eller om du ikke finner at kriteriene for folkemord er oppfylt, så er Israel like fullt ansvarlige for umenneskelige grusomheter.
Samtidig så vrenger og vrir de på sannheten og beskylder meningsmotstandere for uhyrligheter.
Klassisk opptreden for diktatorer og despoter.

Skjønner at de fleste reagerer jeg, det er jo grusomt. Men det er fortsatt mye rart som blir sagt.
Dette øye for øye argumentet skjønner jeg heller aldri, det er jo ikke snakk om noen hevnaksjon hvor man skal ha opptelling på hver side til det blir likt.
Formålet til Israel er altså å fjerne Hamas og det er ikke veldig mange andre måter å gjøre det på.

 

[Pink_Panther]

Skjønner at de fleste reagerer jeg, det er jo grusomt. Men det er fortsatt mye rart som blir sagt.
Dette øye for øye argumentet skjønner jeg heller aldri, det er jo ikke snakk om noen hevnaksjon hvor man skal ha opptelling på hver side til det blir likt.
Formålet til Israel er altså å fjerne Hamas og det er ikke veldig mange andre måter å gjøre det på.

Israel, som har verdens beste etterretning, må altså drepe hundre sivile for hver Hamas kriger de får has på?
Jo, det er andre måter å gjøre det på.

 

[tjua]

Det er nok folk i verden som fremdeles tror at bare man dreper nok, er barbarisk nok ,så kommer freden engang. man kan åpenbart ikke lese nok historie..
I MØ er israeljødene i sterkt mindretall, spørsmålet er vel hvor mye penger usa skal hive inn i det slakteriet?
Hvor mye andre land tåler før de tar i bruk anti jødisk lovverk, Tyrkia er på god gang? Skal vi se, Tyrkia vs Israel med Iran på laget, hva tror man det resultatet kan bli, stor seier til israeljødene, NATO støtter Israel?

dersom Iran viser litt moderasjon, kan vi anta at flere støtter deres sak vs slakteriet til israeljødene? Det finnes jo andre land en usa, Tyskland etc som går alltid går i auto så fort israeljødene beveger seg.
mange «interessante» momenter på gang (om man kan benytte slike uttrykk i denne situasjonen)

 

[tjua]

Israel, som har verdens beste etterretning, må altså drepe hundre sivile for hver Hamas kriger de får has på?
Jo, det er andre måter å gjøre det på.

Funke kun på hotellrom, ellers er det slakting butcha style

 

[xerxes]

Skjønner at de fleste reagerer jeg, det er jo grusomt. Men det er fortsatt mye rart som blir sagt.
Dette øye for øye argumentet skjønner jeg heller aldri, det er jo ikke snakk om noen hevnaksjon hvor man skal ha opptelling på hver side til det blir likt.
Formålet til Israel er altså å fjerne Hamas og det er ikke veldig mange andre måter å gjøre det på.

Så å drepe alle på Gaza er innafor med andre ord?
Jo, det er andre måter å gjøre det på.
Det er nettopp det som er poenget.
Det å drepe 10-tusenvis av mennesker er et valg, ikke noe man er NØDT til å gjøre.
Israel har malt seg inn i et hjørne, og derfra gjør de sitt ABSOLUTT beste for å skaffe seg enda flere fiender, og fjerne seg enda mer fra humanistiske og demokratiske verdier.
Det er et valg, ikke et naturbestemt utfall.
Og dette utfallet som de har valgt, inkluderer at de er i ferd med å miste støtte i store deler av verden. Ref videosnutt i innlegg #4920.
Jeg tror dette er i ferd med å bli et stort problem, og kan i verste fall føre til nye bølger med terror i vår del av verden.

 

[tjua]

^sjølsagt, og det vet krigshisserne i telaviv, og de bryr seg null niks nada om slike småting. En pølse i slaktetida…

 

[morbid]

Så å drepe alle på Gaza er innafor med andre ord?
Jo, det er andre måter å gjøre det på.
Det er nettopp det som er poenget.
Det å drepe 10-tusenvis av mennesker er et valg, ikke noe man er NØDT til å gjøre.
Israel har malt seg inn i et hjørne, og derfor gjør de sitt ABSOLUTT beste for å skaffe seg enda flere fiender, og fjerne seg enda mer fra humanistiske og demokratiske verdier.
Det er et valg, ikke et naturbestemt utfall.
Og dette utfallet som de har valgt, inkluderer at de er i ferd med å miste støtte i store deler av verden. Ref videosnutt i innlegg #4920.
Jeg tror dette er i ferd med å bli et stort problem, og kan i verste fall føre til nye bølger med terror i vår del av verden.

Har selvsagt ikke sagt at det er greit, men dere later jo som om dette er den største forbrytelsen mot menneskeheten, hvor er den rørende omsorgen og fakkeltogene for de 650000 drepte syrerne, de 250000 døde jemenittene eller de 500000 drepte russerne i ukraina?

 

[Tweedjakke]

dere later jo som om dette er den største forbrytelsen mot menneskeheten, hvor er den rørende omsorgen og fakkeltogene for de 650000 drepte syrerne eller de 250000 døde jemenittene?

Grunnen til det, eller iallfall mitt engasjement for Palestina, er at Vesten (særleg USA, men også Europa) i så stor grad legg til rette for det Israel gjer.

 

[xerxes]

Skjønner at de fleste reagerer jeg, det er jo grusomt. Men det er fortsatt mye rart som blir sagt.
Dette øye for øye argumentet skjønner jeg heller aldri, det er jo ikke snakk om noen hevnaksjon hvor man skal ha opptelling på hver side til det blir likt.
Formålet til Israel er altså å fjerne Hamas og det er ikke veldig mange andre måter å gjøre det på.

Så å drepe alle på Gaza er innafor med andre ord?
Jo, det er andre måter å gjøre det på.
Det er nettopp det som er poenget.
Det å drepe 10-tusenvis av mennesker er et valg, ikke noe man er NØDT til å gjøre.
Israel har malt seg inn i et hjørne, og derfor gjør de sitt ABSOLUTT beste for å skaffe seg enda flere fiender, og fjerne seg enda mer fra humanistiske og demokratiske verdier.
Det er et valg, ikke et naturbestemt utfall.
Og dette utfallet som de har valgt, inkluderer handlinger

Har selvsagt ikke sagt at det er greit, men dere later jo som om dette er den største forbrytelsen mot menneskeheten, hvor er den rørende omsorgen og fakkeltogene for de 650000 drepte syrerne, de 250000 døde jemenittene eller de 500000 drepte russerne i ukraina?

Så du går fra ordkløveri til whataboutisme?
Russernes tap i Ukraina er selvsagt beklagelig for de berørte, men akkurat som Israel så er de overfallende part, så jeg er ikke så opptatt av deres tap.
Russland bør akkurat som Israel bytte ut dagens regime til et med bedre verdier. Der har Israel fordelen av at de faktisk (håper jeg) kan stemme inn en regjering som har fredelige hensikter.

 

[lars_erik]

Ikke bare legger til rette, men støtter Israel, folkerettsbryteren, aktivt. Økonomi, retorisk, moralsk. Overgriperen er altså den som får støtte, ikke de okkuperte og undertrykte. Selv ikke når de drepes for fote, får det konsekvenser for Israel.

 

[morbid]

Nå var det vel strengt talt hamas som starta dette siste rabalderet. Men fikk jo oppklart at det ikke er menneskelivene som er det viktige her.

 

[Pink_Panther]

Nå var det vel strengt talt hamas som starta dette siste rabalderet. Men fikk jo oppklart at det ikke er menneskelivene som er det viktige her.

Startet Hamas sin virksomhet i 1947?

 

[Gjest.]

...flytt tibake til start, som vi sier i Monopol.