Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[lars_erik]

Jeg begynner å bli nokså lei av at du tilegner meg meninger jeg ikke har, og ikke har gitt uttrykk for. Hva er egentlig poenget med det?

Det har vel med hvem som kritiseres, hvilken vinkling som fremmes. At jeg eventuelt tar feil, er sterkt gledelig.

 

[BT]

Både Hizbollah og Hamas er militære organisasjoner, men også så mye mere. De driver skoler og sykehus, de driver humanitært arbeid de er politiske partier.
På mange måter er de sivilsamfunnet.
Israels mål om å knuse Hamas, og sannsynligvis Hizbollah, er de facto et mål om å knuse sivilsamfunnet.

Samtidig er Hizbollahs eksistens er basert på å fjerne Israel fra kartet, så det er på en måte logisk at det går som det går. Heller dårlig.

 

[Hønndjevelen]

Samtidig er Hizbollahs eksistens er basert på å fjerne Israel fra kartet, så det er på en måte logisk at det går som det går. Heller dårlig.

Og for store deler av Israel er målet et rent jødisk stor Israel, inn i Jordan, Syria og Libanon. Det går også heller dårlig.
Iallefall om det er fred som er målet.

Kart fra Likud's charter 1977

 

[lars_erik]

Og for store deler av Israel er målet et rent jødisk stor Israel, inn i Jordan, Syria og Libanon. Det går også heller dårlig.
Iallefall om det er fred som er målet.

Nok en gang; vinkling. Det bør ikke herske noen tvil om at Israel kan til et hvert rakettangrep selv

 

[BT]

Det har vel med hvem som kritiseres, hvilken vinkling som fremmes. At jeg eventuelt tar feil, er sterkt gledelig.

Selv om det bryter med Sentralens retningslinjer, kan jeg godt gjenta atter en gang at jeg er sterkt kritisk til de fleste parterer i denne konflikten, og Israel er absolutt intet unntak. Skal man forstå hva som skjer kan man ikke bare se på og kritisere bare det en part gjør. Det er jo en uendelig kjede med hendelser som sørger for at elendigheten bare fortsetter, og med forverret styrke. Når jeg tilsynelatende virker mindre kritisk til Israel er det bare fordi ikke ser noe poeng i å gjenta det andre allerede har gjentatt mer enn ofte nok.

 

[BT]

Og for store deler av Israel er målet et rent jødisk stor Israel, inn i Jordan, Syria og Libanon. Det går også heller dårlig.
Iallefall om det er fred som er målet.

Kart fra Likud's charter 1977
Vis vedlegget 1059284

Det er sikkert en god del israelere som ønsker det. I så fall skiller de seg lite fra både sunnier og sjiaer. Det er jo det som er det store problemet.

 

[lars_erik]

Selv om det bryter med Sentralens retningslinjer, kan jeg godt gjenta atter en gang at jeg er sterkt kritisk til de fleste parterer i denne konflikten, og Israel er absolutt intet unntak. Skal man forstå hva som skjer kan man ikke bare se på og kritisere bare det en part gjør. Det er jo en uendelig kjede med hendelser som sørger for at elendigheten bare fortsetter, og med forverret styrke. Når jeg tilsynelatende virker mindre kritisk til Israel er det bare fordi ikke ser noe poeng i å gjenta det andre allerede har gjentatt mer enn ofte nok.

Enig, det er en uendelig kjede. Men det er Israel som er okkupanten, massemorderen og er årsaken til hva enn Israel måtte få av både angrep og reaksjoner.

 

[Hønndjevelen]

Enig, det er en uendelig kjede. Men det er Israel som er okkupanten, massemorderen og er årsaken til hva enn Israel måtte få av både angrep og reaksjoner.

En eller annen gang må da for faen fordrevne folk finne seg i at de er fordrevet fra sitt land.
Det kan da ikke være en menneskerett å forsøke å få tilbake det som er tatt fra deg?
Med mindre du du er israelitt da, da har du all rett til å vende tilbake der dine forfedre bodde for 2tusen år siden.
Uansett om andre har bodd der i generasjoner og hundrevis av år.
Tross alt, er man Guds utvalgte, så er man Guds utvalgte.

Fortsatt har tusener av palestinere som ble fordrevet under al-nakba nøklene til sine hus som et minne.
Til tross for at hverken husene eller deres landsbyer lenger eksisterer.

 

[lars_erik]

En eller annen gang må da for faen fordrevne folk finne seg i at de er fordrevet fra sitt land.
Det kan da ikke være en menneskerett å forsøke å få tilbake det som er tatt fra deg?
Med mindre du du er israelitt da, da har du all rett til å vende tilbake der dine forfedre bodde for 2tusen år siden.
Uansett om andre har bodd der i generasjoner og hundrevis av år.
Tross alt, er man Guds utvalgte, så er man Guds utvalgte.

Nettopp, denne kritikken av Israel må ta slutt. Fordi her er det uendelig av ting å ta fatt i hos de palestinerne som er igjen, og Hizbollah sender raketter mot et land som gang på gang har lagt Libanon og Beirut i ruiner, drept tusener av sivilbefolkningen. Uhørt å ikke se at Israel er offeret her. Og at Israel derfor har rett til selvforsvar. Akkurat som Russland har rett til selvforsvar, mot alle 'nazister' i Ukraina, ikke sant?

 

[I_L]

Både Hizbollah og Hamas er militære organisasjoner, men også så mye mere. De driver skoler og sykehus, de driver humanitært arbeid de er politiske partier.
På mange måter er de sivilsamfunnet.
Israels mål om å knuse Hamas, og sannsynligvis Hizbollah, er de facto et mål om å knuse sivilsamfunnet.

Ja, å helt viske ut skillet mellom sivil og militær virksomhet og infrastruktur har i liten grad vist seg å være en suksessoppskrift, og særlig ikke for de sivile.

 

[PederP]

- Israel er livredde

Palestinsk presseveteran tordner mot Israels taktikk. Han mener Israel frykter at verden «faktisk får se hvor forferdelig situasjonen er». Dagbladet advarer om sterke bilder i denne saken.

www.dagbladet.no

 

[tjua]

Libanon er omtrent konkurs. Israels måte å gå til krig på er destruktiv for sivilsamfunn og infrastruktur.
Den sivile grenen av Hizbollah driver sykehus, nyhetskanaler og utdannelsesfasiliteter, og deltar i det libanesiske parlament. Bevegelsens rekonstruksjonskampanje (Jihad al-Bina) er ansvarlig for flere økonomiske og infrastrukturmessige utviklingsprosjekter i sjia-befolkede områder av Libanon. Alt dette vil bli skadelidende.
Hva skjer om Libanon bikker over kanten og går i oppløsning?

Bare se til sør, som tidligere skrevet og post#5.563, jeg tviler ikke et sekund på at israeljødene kan være troende til å ta over og etter hvert la de fredfylte settlerne ta over også der.
Settlerne er israeljødenes sivil hær litt ala Wagner som foreløpig kun opererer på annekterte områder

 

[Tweedjakke]

Ja, å helt viske ut skillet mellom sivil og militær virksomhet og infrastruktur har i liten grad vist seg å være en suksessoppskrift, og særlig ikke for de sivile.

Om vi forfølgjer den tanken: fråværet av statar med territoriell suverenitet som kan ta seg av grunnleggjande militær sikkerheit og sivil velferd er grunnleggjande problematisk.

Libanon er forsåvidt ein stat, men ut frå europeisk målestokk mest på papiret.

 

[tjua]

Dette gjelder flere hendelser som får globale konsekvenser. Det ser ut til at det nå ikke lenger finnes grenser for hva folk og nasjoner kan finne på overfor hverandre.
For hvert nivå av bestialitet som verden unnlater å gi en skarp respons på så fortsetter overgriperne videre; tar du den så tar du den

Interessant utvikling som vi i Europa kan takke israeljødene og vår svake politikere for;
- israeljødene vil skape en stor flyktningestrøm, hvor drar de? Tipper ganske mange drar nordover til Europa
- der treffer de land, som f.eks. Tyskland og Frankrike som har berøringsangst for alt som har med jøder å gjøre
- disse landene har nå en stor politisk vekst i partier på høyre siden der noen er tilnærmet nynazistiske
- da passer det bra med en stor influx av flyktninger, det blir så bra så..
- velkommen til fremtiden

 

[tjua]

Greit å se at ekspertene er enig

- Et skittent spill

Israel nekter for å stå bak personsøker- og walkietalkieangrepet i Libanon. - Hvem skulle det ellers være, spør Midtøsten-ekspert.

www.dagbladet.no

For egen del, har aldri tvilt
Og jeg forundres stadig over at eksperter ikke ser skriften på veggen. Eller er det slik at det er visse ting man ikke tør si høyt fordi noen har definert ordskiftet og er du utenfor er du ferdig …

 

[Gjest.]

Libanon er omtrent konkurs. Israels måte å gå til krig på er destruktiv for sivilsamfunn og infrastruktur.
Den sivile grenen av Hizbollah driver sykehus, nyhetskanaler og utdannelsesfasiliteter, og deltar i det libanesiske parlament. Bevegelsens rekonstruksjonskampanje (Jihad al-Bina) er ansvarlig for flere økonomiske og infrastrukturmessige utviklingsprosjekter i sjia-befolkede områder av Libanon. Alt dette vil bli skadelidende.
Hva skjer om Libanon bikker over kanten og går i oppløsning?

Bra! Den sivile aktiviteten hos Hamas og Hisbollah er lite belyst. Det gjør at de virker ensidig opptatt av krig og vold. Det blir ikke riktig.

 

[BT]

Flertallet av libaneserne støtter ikke Hizbollah, og skulle sikkert gjerne vært uten en milits som er sterkere enn landets eget militær, og som bevæpnes og finansieres av Iran, og som er til hinder for varig fred. Men siden de utgjør ca 30 % av befolkningen har det blitt tilnærmet umulig å regjere uten støtte fra Hizbollah. Omfattende korrupsjon gjør det i tillegg svært vanskelig å få til et fungerende samfunn. At det er mange forskjellige folkeslag, med svært sprikende interesser gjør det heller ikke enkelt. Flere libanesere lever visstnok i eksil enn i eget land. Hvis Israel mot formodning lykkes med å svekke Hizbollah i særlig grad blir det fort en ny kamp om makten, i vakuumet som vil oppstå. Historien har en tendens til å gjenta seg. Den største forskjellen nå er at Syria er så svekket at de neppe kan skaffe seg like mye innflytelse som de hadde. Spørsmålet er hva Iran vil foreta seg, og om andre deler av verden finner det verdt å stikke hånden i vepsebolet.

 

[I_L]

Om vi forfølgjer den tanken: fråværet av statar med territoriell suverenitet som kan ta seg av grunnleggjande militær sikkerheit og sivil velferd er grunnleggjande problematisk.

Libanon er forsåvidt ein stat, men ut frå europeisk målestokk mest på papiret.

Og så lenge organisasjoner som Hizbollah har politisk makt vil Libanon heller ikke kunne bli noe annet. Og i enda større grad gjelder dette for Hamas og idéen om en palestinsk stat. En organisasjon som anser sivilbefolkningen kun som et middel i en hellig krig vil aldri kunne bygge eller styre noe levedyktig samfunn. En stat som skal kunne eksistere i en fredstilstand må ha sivilsamfunnet som et mål og ikke et middel. Men dette gjør også idéen om å bekjempe dem militært temmelig urealistisk. Så det beste man kan håpe på er nok et nytt og skjørt ekvilibrium, som kan holde noen år før det smeller neste gang. Midtøsten er FUBAR i all overskuelig fremtid.

 

[Disqutabel]

Og så lenge organisasjoner som Hizbollah har politisk makt vil Libanon heller ikke kunne bli noe annet. Og i enda større grad gjelder dette for Hamas og idéen om en palestinsk stat. En organisasjon som anser sivilbefolkningen kun som et middel i en hellig krig vil aldri kunne bygge eller styre noe levedyktig samfunn. En stat som skal kunne eksistere i en fredstilstand må ha sivilsamfunnet som et mål og ikke et middel. Men dette gjør også idéen om å bekjempe dem militært temmelig urealistisk. Så det beste man kan håpe på er nok et nytt og skjørt ekvilibrium, som kan holde noen år før det smeller neste gang. Midtøsten er FUBAR i all overskuelig fremtid.

Og selv om man er enig i alt det ovenstående, gjør Israel absolutt alt feil fra A til Å. De sørger for å opprettholde en ekstremt spent situasjon, og konsekvent benytte bomber fremfor forhandlinger, alltid svare fullstendig uproporsjonalt, og sørge for å bygge opp under ekstremismen så vel i eget land, som i nabostatene.
Og denne gangen er mye av grunnen Nethanyahu's behov for å flytte fokus fra sine egne kriminelle handlinger, så han slipper å bures inne, slik han rettmessig burde vært.

 

[xerxes]

Og selv om man er enig i alt det ovenstående, gjør Israel absolutt alt feil fra A til Å. De sørger for å opprettholde en ekstremt spent situasjon, og konsekvent benytte bomber fremfor forhandlinger, alltid svare fullstendig uproporsjonalt, og sørge for å bygge opp under ekstremismen så vel i eget land, som i nabostatene.
Og denne gangen er mye av grunnen Nethanyahu's behov for å flytte fokus fra sine egne kriminelle handlinger, så han slipper å bures inne, slik han rettmessig burde vært.

.... og det er HELT FANTASTISK at klakørene UK og USA ikke ser dette.

 

[I_L]

.... og det er HELT FANTASTISK at klakørene UK og USA ikke ser dette.

Man kan nok ikke fullstendig utelukke at myndigheter og etteretning i land som USA og Storbritannia har mer både informasjon og innsikt i geopolitiske utfordringer og veivalg, enn noen randoms som bruker dagene på å fyre opp hverandre i et debattforum. I den grad det forekommer noen idéer om politiske løsninger her inne (som er forsvinnende lite, når sant skal sies) så fremstår de som ulike varianter av å kaste mer fyrstikker inn i kruttønna.

 

[tjua]

Det er nok helt korrekt. Det er en grunn til at Iran ikke har tatt hevn, enda
Ser at de tom inviterer til nye atom forhandlinger,
og har uttalt at drap på flere av deres fremstående støttespillere ikke må medføre en større regional krig/høy intensiv konflikt

Så det tyder vel på at noe foregår i regi av noen som har makt til å få noe til. Vi er vel der nå at alt er bedre en det israeljødene holder på med akkurat nå

 

[xerxes]

Man kan nok ikke fullstendig utelukke at myndigheter og etteretning i land som USA og Storbritannia har mer både informasjon og innsikt i geopolitiske utfordringer og veivalg, enn noen randoms som bruker dagene på å fyre opp hverandre i et debattforum. I den grad det forekommer noen idéer om politiske løsninger her inne (som er forsvinnende lite, når sant skal sies) så fremstår de som ulike varianter av å kaste mer fyrstikker inn i kruttønna.

Et faktum jeg absolutt er klar over.
Men det kan like vel ikke forsvare en relativt hemningsløs krigføring gjennom 10-år etter 10-år.
Talløse sivilie ofre, total utsletting av sivil infrastruktur, henrettelse av motpartens forhandlingsleder, mens landet selv er ledet av en statsminister som objektivt sett burde ha sittet i fengsel.

Disse faktum burde ha ringt en varselklokke i både London og Washington.
En klokke som sier at kanskje vi burde prøve noe nytt etter 80 år med krig og lidelselse.
80 år uten antydning til løsning
Eller når tenker du at nok er nok?

 

[Disqutabel]

Man kan nok ikke fullstendig utelukke at myndigheter og etteretning i land som USA og Storbritannia har mer både informasjon og innsikt i geopolitiske utfordringer og veivalg, enn noen randoms som bruker dagene på å fyre opp hverandre i et debattforum. I den grad det forekommer noen idéer om politiske løsninger her inne (som er forsvinnende lite, når sant skal sies) så fremstår de som ulike varianter av å kaste mer fyrstikker inn i kruttønna.

I fall det er snakk om å strø om seg med fyrstikker, raketter, bomber og granater, klarer vel partene dette best selv, mye bedre enn tilfeldige tastaturkrigere som oss. Jeg har full sympati for at Israel, med sin brogete historie, må ha et ekstremt sterkt forsvar; de må i praksis være "væpnet til tennene" og på alerten 24/7. Det følger et alvorlig ansvar med en slik overmakt som Israel besitter, og det følger et tungt ansvar med å fore Israel med våpen slik USA gjør. Men både USA og Israel har historisk vist at de ikke ønsker å akseptere andre nasjoners og folks rettigheter og suverenitet, og det er en dårlig kombinajson når man er omgitt av religiøse fanatikere hvorav noen har blitt kastet ut fra et land de en gang bebodde.
Når Israel i disse dager styres av en kriminell statsminister, som benytter en hver sjanse han har til å flytte fokus vekk fra den korrupsjon og svindel han er tiltalt for, da gjør det saken enda vanskeligere. En hver ansvarlig politiker ville trådd svært varsomt i et nabolag som Israels; hadde de forholdt seg til Roosevelt's tanker om "speak softly and carry a big stick" haddde sjansene vært betydelig større for at MidtØsten ikke var på langt nær så FUBAR som det er i dag.
Israel kunne hatt en betydelig mer behagelig hverdag om de ikke hadde okkupert stadig større områder, og drept sivile i tusentall, ganske enkelt.

 

[Tweedjakke]

24. september 2024 kl. 10:40

Irans president: Hizbollah «kan ikke stå alene» President i Iran, Masoud Pezeshkian, sier til CNN tirsdag at Hizbollah «ikke kan stå alene» i krigen mot Israel. Det melder AFP, som har oversatt intervjuet fra farsi til engelsk.
– Hizbollah kan ikke stå alene mot et land som blir forsvart og støttet av vestlige land, av europeiske land og av USA, uttalte presidenten ifølge nyhetsbyrået.

Pezeshkian sa også at det ikke kan tillates at Libanon blir det nye Gaza.

Libanon og Israel

Uroen, angrepene og spenningen mellom Israel og Hizbollah, som holder til i Libanon, har økt etter angrepet mot Israel 7. oktober 2023. Etter personsøkerangrepet i september har det vært daglige rakettangrep i grenseområdene.

www.nrk.no

Død og begravelse, altså. Israel får det dei ønskjer seg.

 

[lars_erik]

Fortsatt framstilles det som om Hamas og Hizbollah er årsaken til at Israel må forsvare seg, at de er forklaringen på hvorfor Israel gjør det de gjør. Det glemmes glatt at Hamas ble stiftet i 1987, Hizbollah i 1985. Før den tid hadde altså okkupasjon og krigshandlinger fra Israel vart i 40 år. Både Hamas og Hizbollah er derfor et resultat av Israels herjinger, ikke grunnen til de.

Da blir helt feil historiskriving som forsøkes gjort. Israel er selv årsaken.

 

[Disqutabel]

Fortsatt framstilles det som om Hamas og Hizbollah er årsaken til at Israel må forsvare seg, at de er forklaringen på hvorfor Israel gjør det de gjør. Det glemmes glatt at Hamas ble stiftet i 1987, Hizbollah i 1985. Før den tid hadde altså okkupasjon og krigshandlinger fra Israel vart i 40 år. Både Hamas og Hizbollah er derfor et resultat av Israels herjinger, ikke grunnen til de.

Da blir helt feil historiskriving som forsøkes gjort. Israel er selv årsaken.

Det er de, og nå ser det ut til at de ikke gir seg før de har ertet på seg alle nabostatene, samt en anselig del av den siviliserte verden i tillegg.

I den grad Nethanyahu noensinne har brydd seg om gislene som ble tatt for et års tid siden, er de nå uansett glemt og avskrevet for lengst. Dette handler ikke om å rette opp etter en terrorhandling, dette har en helt annen motivasjon.

 

[Tweedjakke]

I den grad Nethanyahu noensinne har brydd seg om gislene som ble tatt for et års tid siden, er de nå uansett glemt og avskrevet for lengst. Dette handler ikke om å rette opp etter en terrorhandling, dette har en helt annen motivasjon.

Tydeleg at denne siste utviklinga ikkje har heilhjarta støtte på heimebane heller:

Ex-Israeli army spokesman warns against ground offensive in Lebanon

Brigadier-General Ronan Manelis has told the Maariv newspaper that if Israel sends ground troops into Lebanon, it will be fulfilling the “biggest dream” of Hezbollah chief Hassan Nasrallah.

“We are trying to push Nasrallah to raise the white flag, which is probably not characteristic of him,” he said, adding that the belief that the war will end quicker if Israel exercises maximum force is a fundamental mistake.

https://aje.io/7gxzmc?update=3199084

 

[Gjest.]

Det finnes en politisk løsning kalt tostatsløsningen. Israel har ødelagt alle forsøk på å få til den løsningen. Les dere opp om Oslo-avtalen. Og bare se hvordan våpenhvileforhandlingene har blitt ødelagt med nye krav underveis. F.eks at de skal ha militære styrker langs grensen til Egypt.

Selv Biden er drittlei. Og han er sionist.

 

[xerxes]

Det finnes en politisk løsning kalt tostatsløsningen. Israel har ødelagt alle forsøk på å få til den løsningen. Les dere opp om Oslo-avtalen. Og bare se hvordan våpenhvileforhandlingene har blitt ødelagt med nye krav underveis. F.eks at de skal ha militære styrker langs grensen til Egypt.

Selv Biden er drittlei. Og han er sionist.

Enig, bare en liten rettelse:
Israel har GANG ETTER GANG ødelagt alle forsøk på å få til den løsningen

 

[tjua]

Mye vi ikke vet og noe antar vi. benji føler nok et visst politisk push for å sikre at 70 000 internt fordrevne flyktninger fra nord israel skal få vende hjem.

benji sliter nok nå;
- gislene fortsatt fast
— hamas bygges opp på nytt, og nå med forsterket hat hos alle
- nordområdene i israel er i praksis ubeboelige
— etter disse innledende sjokkene vil Hizbollah, på lik linje med Hamas, bygge seg opp på nytt og denne gangen vil de kanskje fyre enda mer

Du skal være bra innbarka i tankesettet for å si at dette bringer fred
med mindre full utrenskelse
som jeg faktisk ikke ser som en umulig strategi fra israeljødene

 

[Disqutabel]

Mye vi ikke vet og noe antar vi. benji føler nok et visst politisk push for å sikre at 70 000 internt fordrevne flyktninger fra nord israel skal få vende hjem.

benji sliter nok nå;
- gislene fortsatt fast
— hamas bygges opp på nytt, og nå med forsterket hat hos alle
- nordområdene i israel er i praksis ubeboelige
— etter disse innledende sjokkene vil Hizbollah, på lik linje med Hamas, bygge seg opp på nytt og denne gangen vil de kanskje fyre enda mer

Du skal være bra innbarka i tankesettet for å si at dette bringer fred
med mindre full utrenskelse
som jeg faktisk ikke ser som en umulig strategi fra israeljødene

Nettopp.
Om ikke du er mindre begavet, går du vel ikke løs på et digert vepsebol i bar overkropp med bare nevene. Det pleier å bli mye plunder av sånt.
Men sånt spiller ingen rolle for Netanyahu, for han har faen ingen grenser for hva han kan finne på.

 

[lars_erik]

Det blir rett og slett parodisk, når enkelte trekker fram rakettangrep fra Hizbollah som årsak til den 'fullskala angrepskrigen' (tatt fra retorikken rundt Russland/Ukraina, fullstendig idiotisk, fordi krig er krig) Israel nå forbereder mot Libanon. Israel er årsaken til at Hizbollah ble opprettet, Israel er årsaken til at Hamas ble stiftet. Israel er årsaken til at Midtøsten er en kruttønne. Landet har kun seg selv å takke.

 

[PederP]

- Skrekkscenarioet er nå virkelighet

Benedicte Hafskjold i Kirkens Nødhjelp forteller at store folkemengder nå forflyttes internt i Libanon. En del av dem flykter også til Syria.

www.tv2.no

 

[tjua]

Grei beskjed å få fra overmakta
«Dersom du er i nærleiken av, eller inne i Hizbollah-bygningar eller våpenlager, må du flytte deg minst ein kilometer bort eller ut av landsbyen straks, skriv talsperson for IDF, Avichay Adraee på X.»
Også da, når man er ferdig med bombinga? Iht israeljødene er jo alle hjem i Libanon et våpenlager.. Får man nye hjem da? Hvem betaler?
La meg tippe, skattebetalerne i vesten..
Snakk om gjeng, sender penger til israelsk bomber og granater for å jevne naboene med jorda
Deretter sender nye penger til de angrepne områdene for gjenoppbygging
Alt betalt av velvillige skattebetalere i vesten eller…

 

[tjua]

For øvrig

Trump-plan rett i dass

Israels fortsatte krigføring i Gaza og personsøker-angrepene i Libanon kan koste landet samarbeid med araberverdenen.

www.dagbladet.no

 

[Balle Clorin]

Alt betalt av velvillige skattebetalere i vesten eller

Nå er det Palestinernes side norske skattepenger går til og ikke Israel, indirekte støtte til Hamas terror og krig.

 

[tjua]

Nå er det Palestinernes side norske skattepenger går til og ikke Israel, indirekte støtte til Hamas terror og krig.

Del 1 korrekt
Del 2 ikke korrekt, og tipper du vet og skjønner det. Med mindre du faktisk mener at man skal la palestinerne eat israeljødendes dust og gå til grunne slik israeljødene har forsøkt i 80 +++ år
Man kan si at alle pengene Israel mottar (hint les det amerikanske statsbudsjettet) går til det samme formålet på hin siden.
Og med mindre man er helt blind er det åpenbart hvilken menneskegruppe som har lidd mest

 

[morbid]

Både Hizbollah og Hamas er militære organisasjoner, men også så mye mere. De driver skoler og sykehus, de driver humanitært arbeid de er politiske partier.
På mange måter er de sivilsamfunnet.
Israels mål om å knuse Hamas, og sannsynligvis Hizbollah, er de facto et mål om å knuse sivilsamfunnet.

Der samme kunne vel vært sagt om ISIS, de drev også humanitært arbeid, skoler etc.

 

[tjua]

^ja, også?