B
bamsemann
Gjest
Jesus harselas anmeldes av prestefrue..
bamsemann..
...som var 94 år. Tror tegneren lever velsignet trygt, jeg.Jesus harselas anmeldes av prestefrue..
Det bare er sånn.Kan noen forklare meg hvorfor dette er greit når Muhammedtegningene ikke var det? ? ? ?
Hvor er respekten det ble snakket så høyt om da? Man kan krenke gamle damer men ikke sinte muslimer med sprengstoff og pågangsmot?
Bør det være sånn?Det bare er sånn.
HVA?? Hva er det for et svar?Det bare er sånn.
Trodde du var så inne i denne problematikken at du ikke trengte en inngående forklaring. Du gjør vel ikke det ?HVA?? Hva er det for et svar?
Jeg har aldri helt forstått hvorfor det å tro på guder absolutt skal være så forbanna respektabelt heller...Vi kaller det respekt for troende, det er den offisielle forklaringen på hvorfor norske aviser ikke trykket Muhammedtegningene. Men nå er visst respekten stuet nederst i en skuff, og ingen ser ut til å synes at dette er rart. Dette er rart.
Gale øksemordere må uskadeliggjøres med makt om nødvendig.Man slenger ikke dritt om mora til en gal øksemorder f.eks. I hverfall ikke når han hører på...
Ja, det kan jeg. Men gjør det gjennom å stille et hypotetisk og retorisk spørsmål som ikke er ment å besvares, det er en illustrasjon:Kan noen forklare meg hvorfor dette er greit når Muhammedtegningene ikke var det? ? ? ?
Hva i alle dager mener du med dette? Året er 2006, det er det vi har å forholde oss til, i januar 2006 fikk vi en helgolands ballade fordi en bitteliten norsk avis kom til å omtale en sak fra Danmark, samt trykke en faksimile. Så ble alle nordmenn drapstruet på grunn av dette, men norske medier valgte å ikke vise bildene saken handlet om i "respekt" for muslimene som ble så fryktelig såret og lei seg fordi disse bildene var så krenkende at de helt mistet kontrollen over seg selv.Ja, det kan jeg. Men gjør det gjennom å stille et hypotetisk og retorisk spørsmål som ikke er ment å besvares, det er en illustrasjon:
Hva tror du hadde skjedd hvis året var eksempelvis 1517 og serietegneren hadde spikret opp stripene på eksempelvis kirkedøren i eksempelvis Wittenberg?
Trodde det var åpenbart, tydeligvis ikke. Det jeg mente med dette var at flere århundreder i en demokratisk tradisjon tuftet på ytringsfrihet gjør oss i vesten mer tolerante ovenfor slike uttrykk. Store deler av verden har ikke en tilsvarende historie å vise til, og hvis vi snakker om ytringsfrihet eksplisitt tror jeg mange kulturer ligger mange hundre år etter oss i sin utvikling.Hva i alle dager mener du med dette?
Prøv å møte opp i enkelte deler av USA med en stor reklameplakat for abort...Samme år kan man altså trykke krenkende bilder av Jesus, som sårer de kristne. men hvem bryr seg? Heldigvis er de kristne kultiverte og fornuftige mennesker som ikke tyr til drapstrusler og vold.
Poenget er altså: Hvorfor er det så lekende lett for norske redaktører å akseptere jesusharselas, mens de ikke ville finne på å trykke muhammedharselas.Prøv å møte opp i enkelte deler av USA med en stor reklameplakat for abort...
-k
Det du sier er altså at det er frykt som styrer redaktørene?Fordi de kristne sier : "du skal ikke ta igjen, men snu det annet kinn til". Etter kristen lære er det riktig å forholde seg passivt når man blir angrepet.
Ja er det så rart da? De er jo mennesker de også, gjerne med familie og venner. Ikke verdt å rissikere liv og helse for en humorstripe.Det du sier er altså at det er frykt som styrer redaktørene?
Her er hva jeg svarte under Selbekk-tråden:Ja er det så rart da? De er jo mennesker de også, gjerne med familie og venner. Ikke verdt å rissikere liv og helse for en humorstripe.
Det er vel ren pragmatisk omsorg for eget liv og sikkerhet som gjør at redaktører avstår fra å trykke ting som blir oppfattet som blasfemisk av forvirrede eller forkvaklede muslimer.Poenget er altså: Hvorfor er det så lekende lett for norske redaktører å akseptere jesusharselas, mens de ikke ville finne på å trykke muhammedharselas.
Hvorfor skylder de samme redaktørene på respekt for religion, når de ikke trykker muhammedtegninger, mens den samme respekten er totalt fraværende når de trykker jesustegninger. Hvorfor har enkelte på HFS problemer med å se dobbeltheten her.
Moralen som man skal lære sine barn er altså dette:Fordi de kristne sier : "du skal ikke ta igjen, men snu det annet kinn til". Etter kristen lære er det riktig å forholde seg passivt når man blir angrepet.
Hvor rart er i grunn dette, da?
Hva er det du vil fram til Komponenten? Er det å få gleden av å se at en av oss naive venstreradikalkommunister skriver dette:
Jesus-harselas kan trykkes i Norge fordi vi har bygget opp trykkefrihet, talefrihet og toleranse. Det har de ikke i de fleste muslimske land. Videre er det en relativt stor andel muslimer som har et ytterligående syn på det hellige. I Norge har vi knapt noe som er hellig lengre. Så lenge pressen ikke får driten tilbake, så presser de så hardt de gidder på de som tar i mot. Det eksempelet vi ser her med Jesus er en ekseresis i tråkking på det som en gang var hellig, ekstrem-muslimene bør lære av folkets (mangel på) reaksjon, mens pressen bør tenke litt over hvorfor de forskjellsbehandler religioner som de gjør. For det ordet vi benytter overfor ekstremmuslimene, å vise respekt, er det vi nå ikke viser dypt kristne.
Vi lever i et sekularisert land. Dette er litt likt Kramers rasistutbrudd; det er ikke bare hva som blir sagt som teller, det er også hvem som sier det, og i hvilken kontekst. Det vi ser nå er ikke rart, og inni deg så vet også du det. Inntrykket mitt er at du så inderlig gjerne vil ha fram at "de" er verre enn "oss" igjen. Da vil jeg bare minne om at en overveldende majoritet av muslimene i Norge brukte demokratiets midler til å uttrykke sin misbilligelse overfor de omtalte tegningene. Ble de forresten politianmeldt?
Honkey
La oss si det slik, Komponenten at jeg synes ikke noen har lagt seg flate. Vi har fortsatt trykkefrihet. På den annen side kan det argumenteres med at vi fikk oss en aldri så liten overraskelse over verdens reaksjoner, fordi vi som samfunn ikke lengre har noe som er hellig. At dypr religiøse har det også her i landet vet jeg da, men igjen må jeg da peke på at disse har liten tradisjon for å bruke vold når de skal ha frem sine poenger.
Mine "venstrenaivekommunsitvennner" har faktisk ikke forakt som en av sine grunntrekk, for øvrig. Slik jeg opplever diskusjonene her på sentralen er ikke den egenskapen politisk forankret i det hele tatt. Men at ateister har liten sans for kristendommen er neppe til å undres over. (At kommunister også er religøse i sin tro vil de neppe se selv, men det er en annen historie )
Ellers ser jeg at du igjen farer med din egen fremmedfrykt som argument for hvor ille verden er. Jeg kjøper ikke det som logisk arguemntering.
Honkey
Både jødedomen og kristendomen er respekterk av Islam, og kan fritt praktiseres selv i land som Iran så lange man ikke på noen vis misjonerer. Nyere religioner som Hare Krishna og Scientologene nyter nok ikke samme espekt.Muslimene lærer ingenting annet enn mer forakt overfor oss på grunn av mangel på reaksjon på dette, det viser bare hvor vanntro vi er, og er det noe de forakter mer enn noe annet så er det de vanntro, de uten tro, de er det ikke håp for, de en nederst på rangstigen av alle.
Israel stod tidligere veldig høyt i kurs på venstre-sida. Om dette skyldes kibbutzer som i sin natur var kooperativer eller noe annet vet jeg ikke.At mange kommunister har lite til overs overfor kristendommen kan man kanskje forstå, men hvorfor gjelder ikke det samme overfor islam i mange tilfeller, det kan jeg bare ikke fatte med min beste vilje, og jeg har faktisk også det til tider..
Enig i deler av dette. AKP're har dog sin egen "religion" der de er varme tilhengere av et samfunn uten en Gud man ikke kan se. De er også de heftigste forkjempere i kvinnesaken. Jeg undrer meg på hvor du har det fra at de er så glade i Islam.Hvor mange dypt religiøse kristne tror du det er i dette landet i forhold til muslimer? Hvem har mest makt?
Hva skjedde da noen la ut Muhammed-tegningene på HFS for en stund siden, hva skjer om jeg legger ut tegninger av Muhammed nå? Har vi trykkefrihet, eller er det dette som kalles sensur?
At mange kommunister har lite til overs overfor kristendommen kan man kanskje forstå, men hvorfor gjelder ikke det samme overfor islam i mange tilfeller, det kan jeg bare ikke fatte med min beste vilje, og jeg har faktisk også det til tider..
Merkelig nok, eller kanskje ikke, så er flere av de norske omvendte muslimene tidligere medlemmer av AKP leste jeg nylig, som Lena Larsen og Trond Ali Whatever.
Når man bruker hellighet som begrunnelse for å holde andre nede, nekte andre rettigheter man selv har osv. da er det ikke religion og høyere makter som er det viktige da er det onde menneskers behov for å ha makt over andre, og da bruker man de midlene man har, om det er religion eller politisk ideologi.
Det fremmede jeg frykter heter islam, grunnen til at jeg frykter det er at det er ikke bare en tro, men en ideologi som går på undertrykking. Om du ønsker å kalle det fremmedfrykt for å stemple meg på den måten så kan jeg ikke nekte deg det, men det går på ingen måte inn på meg om du skulle leve i den villfarelsen.
Jeg har lest mer enn nok om islam til å ha god grunn til dette.
Nei, jeg lærer ikke barna dette, jeg er ikke kristen. De kristne må jo lære sine barn dette. Det står jo i bibelen.Moralen som man skal lære sine barn er altså dette:
1. Du kan være slem mot dem som ikke tar igjen.
2. Lyg så mye du vil, de fleste tror deg uansett.
Nå er du vel sarkastisk ;DNei, jeg lærer ikke barna dette, jeg er ikke kristen. De kristne må jo lære sine barn dette. Det står jo i bibelen.