Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Matproduksjonen består vel av opptil 25% av utslippene, 30% inkludert transport.

    På Dagsnytt 18 idag var det full forvirring i debatten mellom de ulike partipresentantene om hva som fungerer eller ikke, for å ikke snakke om ulike interesser. Kraftfôr på bekostning av regnskog eller norsk gress etc. De fleste var veldig uklar, kanskje med unntak av MDG som har klare formeninger om hva vi bør spise.

    Det er åpenbart både bra for helsa og klimaet å endre kostholdet, men dette henger langt inn.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Angående FN’s klimarapport som ble framlagt i dag. Det er ikke nok med reduserte utslipp fra fly og biler og sånt for å komme i mål, landbruket må ta sin del og vi må redusere kjøttforbruket.

    Greit nok, vi kan gjøre mye her hjemme. Men USA da...det er jo helt absurd! Var i Florida i mars/april. Ble ganske sjokka da jeg skulle bestille meg en plain 1/2 sub med ost & skinke på Subway. Her hjemme får du litt et par skinkeskiver og et par osteskiver på. Der borte stod hun og la på skinkeskiver med begge hendene til den store gullmedaljen. Tror det var rundt 15-17 skiver med skinke på en 1/2 sub. Det var så mye kjøtt at det var ikke godt i det hele tatt.

    Bare ett eksempel på hvor absurd denne verden er. Skulle folk i India ha like my kjøtt på sub’en sin måtte vi ha en ekstra jordklode for å ha plass till alle grisene.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    De grønne i Tyskland er Tysklands største parti med en oppslutning på 27% på en meningsmåling den 1.Juni i år.
    Når jeg så politkerne i debatten i dag så er potensialet for MDG i Norge enormt. Klar tale, de viser at de tar problemene vi blir bombardert med daglig på alvor. De andre politkerne prater fortsatt som om disse problemene er mulig å løse med holdningskampanjer, akkurat som om en gulrot ekstra i uka er løsningen. Vi fikk også informarsjon om at det er bra å spise norsk storfekjøtt, det er miljøvennlig. De går rundt grøten til de grader.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.987
    Antall liker
    8.407
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    De grønne i Tyskland er Tysklands største parti med en oppslutning på 27% på en meningsmåling den 1.Juni i år.
    Når jeg så politkerne i debatten i dag så er potensialet for MDG i Norge enormt. Klar tale, de viser at de tar problemene vi blir bombardert med daglig på alvor. De andre politkerne prater fortsatt som om disse problemene er mulig å løse med holdningskampanjer, akkurat som om en gulrot ekstra i uka er løsningen. Vi fikk også informarsjon om at det er bra å spise norsk storfekjøtt, det er miljøvennlig. De går rundt grøten til de grader.
    No er det skilnad på kjøtproduksjonen her i landet og dei landa som har stordrift... det er ikkje jordbruksalternativ til kjøtproduksjonen (sau og geit) i utmarka på Vestlandet, om vi ikkje innfører gamle husdyrraser igjen, då, slik som gråkolle i staden for NRF.

    MDG har eit stort potensiale framover, men dei treng eit ruralt perspektiv, og må ta inn over seg at ikkje alle i dette landet kan ta kollektivtransport eller elbil på jobb. Og det er ikkje berekraftig å leve på veganarkost importert frå LA.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    De grønne i Tyskland er Tysklands største parti med en oppslutning på 27% på en meningsmåling den 1.Juni i år.
    Når jeg så politkerne i debatten i dag så er potensialet for MDG i Norge enormt. Klar tale, de viser at de tar problemene vi blir bombardert med daglig på alvor. De andre politkerne prater fortsatt som om disse problemene er mulig å løse med holdningskampanjer, akkurat som om en gulrot ekstra i uka er løsningen. Vi fikk også informarsjon om at det er bra å spise norsk storfekjøtt, det er miljøvennlig. De går rundt grøten til de grader.
    No er det skilnad på kjøtproduksjonen her i landet og dei landa som har stordrift... det er ikkje jordbruksalternativ til kjøtproduksjonen (sau og geit) i utmarka på Vestlandet, om vi ikkje innfører gamle husdyrraser igjen, då, slik som gråkolle i staden for NRF.

    MDG har eit stort potensiale framover, men dei treng eit ruralt perspektiv, og må ta inn over seg at ikkje alle i dette landet kan ta kollektivtransport eller elbil på jobb. Og det er ikkje berekraftig å leve på veganarkost importert frå LA.
    Nå prater du som en gammel mann ;) Ungdommen er utålmodig, de ser at de arver en jord i trøbbel, og de er slettes ikke bare fokusert på byer og elbil. Der i gården er det absolutt også snakk om norsk matproduksjon, dyrevelferd og samarbeid tvers over landegrensene.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg ble overrasket over både uklarheter og manglende oppmøte idag på Dagsnytt 18. Det bør være en enkel sak å fremme et sunnere kosthold. Dette er et område det er enkelt å endre adferd. Vi er avhengig av bil og fly, men kodthold er etter min mening en «quick WIN» som i tillegg er bra for helsa.

    MDG er overraskende alene om å være klare på enkeltsaker. Politikken deres henger ikke sammen dessverre - men fint at de presser på andre til å tenke klima.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.328
    Antall liker
    13.006
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Helt enig med Arve. MDG må realitetsorientere seg nasjonalt i mye større grad. Virkeligheten er nokså forskjellig fra Karl Johan og sentrale Østland til utkantene fra Vestlandet og videre nordover. Som jeg skrev for et par sider (?) siden - om vi mørklegger Norge totalt, så fjerner vi 0.25% av problemet i verden....
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det er ganske utrolig at det som engasjerer er politikk på småting.

    De to store tinga, jordens lunger i form av regnskog hogges ned for fote og ingen bryr seg.

    Havene fulle i plast og drit og fylles på enorme mengder hver dag og ingen bryr seg.

    Jeg skriver ingen bryr seg for ingen gjør noe med dette fysisk. Ganske utrolig.

    https://www.nrk.no/urix/skjebnetid-for-amazonas_-avskogingen-har-okt-med-278-prosent-1.14653531

    Sendt via @updayNO
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå er det mange som både bekymrer seg og forsøker å gjøre noe med det, men ikke så lett når regnskogen hugges i land som gi faen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Alvorlig ja, og debatten om mat i Norge blir litt som å fange mygg og la elefantene gå. Men, klima treffer mange områder og alle må vurderes. Jeg synes derimot at debatten her hjemme ofte blir for navlebeskuende.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    10.996
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han var idiot allerede på 70 tallet, så jeg lar meg ikke lure. Jeg protesterer jeg også, det blir MDG.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.314
    Antall liker
    1.849
    Torget vurderinger
    1
    Angående FN’s klimarapport som ble framlagt i dag. Det er ikke nok med reduserte utslipp fra fly og biler og sånt for å komme i mål, landbruket må ta sin del og vi må redusere kjøttforbruket.

    Greit nok, vi kan gjøre mye her hjemme. Men USA da...det er jo helt absurd! Var i Florida i mars/april. Ble ganske sjokka da jeg skulle bestille meg en plain 1/2 sub med ost & skinke på Subway. Her hjemme får du litt et par skinkeskiver og et par osteskiver på. Der borte stod hun og la på skinkeskiver med begge hendene til den store gullmedaljen. Tror det var rundt 15-17 skiver med skinke på en 1/2 sub. Det var så mye kjøtt at det var ikke godt i det hele tatt.

    Bare ett eksempel på hvor absurd denne verden er. Skulle folk i India ha like my kjøtt på sub’en sin måtte vi ha en ekstra jordklode for å ha plass till alle grisene.
    Spiste der i slutten av juni. Alt for mye kjøtt for min smak og jeg hadde ingen god matopplevelse - rent bortsett fra gleden over å ha spist lunsj der. Imidlertid så jeg ikke samme mengdene på subway.

    Ellers helt klart at kjøttkonsumet må ned, både med tanke på miljøet og tarmkreften. Bare synd det er så godt.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det er ganske utrolig at det som engasjerer er politikk på småting.

    De to store tinga, jordens lunger i form av regnskog hogges ned for fote og ingen bryr seg.

    Havene fulle i plast og drit og fylles på enorme mengder hver dag og ingen bryr seg.

    Jeg skriver ingen bryr seg for ingen gjør noe med dette fysisk. Ganske utrolig.

    https://www.nrk.no/urix/skjebnetid-for-amazonas_-avskogingen-har-okt-med-278-prosent-1.14653531

    Sendt via @updayNO
    Problemet her er mennesket, som der er 5 Miliarder for mange av, til at denne plannet kan blive bære kraftig.

    Det er kun et spørsmål om tid,, før eller siden smeller det!

    Planeter vor har allerede igangsatt sit forsvars system, målet her er at fjerne os fra denne planets overflate!

    Kun et spørsmål om tid før planeten går i fuld forsvar modus, og da er løbet kørt.

    Planeten har det fint og vil være her i billioner av år fremover, det er os, menneskeheten som er fuck!

    Vi ender i historien, som Den opreiste parasit, som utrydde sig selv!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er ganske utrolig at det som engasjerer er politikk på småting.

    De to store tinga, jordens lunger i form av regnskog hogges ned for fote og ingen bryr seg.

    Havene fulle i plast og drit og fylles på enorme mengder hver dag og ingen bryr seg.

    Jeg skriver ingen bryr seg for ingen gjør noe med dette fysisk. Ganske utrolig.

    https://www.nrk.no/urix/skjebnetid-for-amazonas_-avskogingen-har-okt-med-278-prosent-1.14653531

    Sendt via @updayNO
    Veldig enig, dette er alvor. Og da blir diskusjonen om bompenger, eller om en pakke seigmenn skal ha en sukkeravgift på en eller to kroner surrealistisk.
    Presidentene i bl.a. USA, Brasil og Filippinene gir blanke faen og tenker bare på egen makt og kortsiktig profitt. Er det noe vi trenger nå så er det internasjonalt samarbeid på tvers av ideologier og styresett.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det er ganske utrolig at det som engasjerer er politikk på småting.

    De to store tinga, jordens lunger i form av regnskog hogges ned for fote og ingen bryr seg.

    Havene fulle i plast og drit og fylles på enorme mengder hver dag og ingen bryr seg.

    Jeg skriver ingen bryr seg for ingen gjør noe med dette fysisk. Ganske utrolig.

    https://www.nrk.no/urix/skjebnetid-for-amazonas_-avskogingen-har-okt-med-278-prosent-1.14653531

    Sendt via @updayNO
    Veldig enig, dette er alvor. Og da blir diskusjonen om bompenger, eller om en pakke seigmenn skal ha en sukkeravgift på en eller to kroner surrealistisk.
    Presidentene i bl.a. USA, Brasil og Filippinene gir blanke faen og tenker bare på egen makt og kortsiktig profitt. Er det noe vi trenger nå så er det internasjonalt samarbeid på tvers av ideologier og styresett.
    Godt å se en som skjønner alvoret vertfall.
    Synd de andre ikke helt skjønner dette, men fokuserer på el-bil og annet tull (tull mot dette her som er så utrolig mye viktigere).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, det er ikke så mye vi kan gjøre med at Brasil har valgt en president som har maksimal nedhogging av regnskog som sitt viktigste programpunkt. Vi kan mislike det, og vi kan si at dette kommer til å få alvorlige konsekvenser langt utenfor Brasil, men det er ingen unnskyldning for ikke å gjøre noe med ting vi kan gjøre noe med.

    En generell overgang til elbiler vil føre til ca 40 % reduksjon i etterspørselen for olje, noe som vil føre til at oljeprisen faller ned mot $ 20. Da er diskusjonen om videre utbygging på norsk sokkel ferdig og det vil bare være et spørsmål om hvor fort man kan stenge ned de gamle, ulønnsomme feltene også. Norges direkte utslipp fra transport er en bagatell, men demonstrasjonen av at en elektrifisert bilpark fungerer har vært ganske viktig.

    Eller mente du å si at fordi Bolsonaro hogger regnskog kan du selv ha god samvittighet for å fortsette eksakt som før og ikke gjøre noe som helst? Forklar den til barnebarna, du.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Analysen fra BNP Paribas er interessant, et lite utdrag her;

    "Our Global Head of our Sustainability Research, shows that oil needs a long-term breakeven price of USD 10 – 20/barrel to remain competitive in mobility.
    - The economics of renewables are impossible for oil to compete with when looked at over the cycle
    - Renewable electricity has a short-run marginal cost of zero, is cleaner environmentally, could readily replace up to 40% of global oil demand
    - The oil industry should remember the fate of utilities

    The tough road ahead for oil

    With 36% of demand for crude oil today accounted for by light-duty vehicles and other vehicle categories susceptible to electrification, and a further 5% by power generation, the oil industry has never before in its history faced the kind of threat that renewable electricity in tandem with electric vehicles poses to its business model: a competing energy source that:

    1. has a short-run marginal cost of zero,
    2. Is much cleaner environmentally,
    3. is much easier to transport, and
    4. could readily replace up to 40% of global oil demand if it had the necessary scale.
    5. We conclude that the economics of oil for gasoline and diesel vehicles versus wind- and solar-powered EVs are now in relentless and irreversible decline, with far-reaching implications for both policymakers and the oil majors.

    A warning from the European utility sector
    If all of this sounds far-fetched, then the speed with which the competitive landscape of the European utility industry has been reshaped over the last decade by the rollout of wind and solar power – and the billions of euros of fossil-fuel generation assets that this has stranded – should be a flashing red light on the oil industry’s dashboard.

    https://investors-corner.bnpparibas-am.com/investment-themes/sri/petrol-eroci-petroleum-age/
    _____________________

    Og så kan vi ta med litt i fra Reinhard Fischer, en av sjefene for Volkswagen i Nord-Amerika.

    – Når prisen for batterielektrisk blir likt med forbrenningsmotoren, vil det være vendepunktet som bringer bred markedsaksept for den fremvoksende teknologien. Det vendepunktet er nærmere enn det virker, sier Reinhard Fischer, en av sjefene for Volkswagen i Nord-Amerika, til Automotive News.

    Han mener Volkswagens investeringer på omkring 450 milliarder kroner i å pushe elbiler over hele verden vil redusere kostnadene så mye at de tangerer kostnadene for biler med forbrenningsmotor.
    – Vi tror at vendepunktet er nær, og da vil prisene sørge for helt nye kunder til elbiler, ikke bare entusiastene. Så fort du kommer over skepsisen til noe nytt, vil elbil være et bedre valg for deg, sier Fischer.
    Innen 2028 har Volkswagen Gruppen lovet 70 helelektriske biler. Allerede nå har Audi E-tron stor suksess på det norske markedet, og senere i høst kommer flere elbiler fra Volkswagen Gruppen. Den viktigste av dem, det som produsenten tror blir den nye folkebilen, er Volkswagen ID.3. Fischer tror ikke det krever så mye overtalelse til for å få folk med.

    – Når du regner på det, så koster en elbil omtrent det halve av hva en bensinbil koster å drifte, sier Fischer.

    https://www.dn.no/motor/elbiler/volkswagen/volkswagen-topp-vendepunktet-er-nar/2-1-651055

    Konklusjonen skriver Asbjørn i innlegget over.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Direkte link til rapporten: https://docfinder.bnpparibas-am.com/api/files/1094E5B9-2FAA-47A3-805D-EF65EAD09A7F

    Et par andre sitater fra den:
    The advantages of speed and convenience enjoyed by the oil industry today are time-limited. This is because decline rates in the oil industry mean that every year it has to invest in new projects just to stand still. And the dilemma for the oil majors that arises out of this fact is that they have an average reserves-to-production (R/P) ratio of only 10 years, meaning that every year they need to replace ~10% of their reserves.12

    This means that every year they bring new projects onstream to replace the reserves that are consumed, and every year they make final-investment decisions (FIDs) on future projects for production years down the line. It is these FIDs that will require ever greater scrutiny going forward, especially those with a break-even of >$20/bbl.

    This is because by the time such projects sanctioned today actually start producing a growing portion of their output will be subject to fierce competition from a cheaper, cleaner fuel source. Of course, there remain big infrastructure challenges to be overcome – and paid for – if the potential of renewables in tandem with EVs is to be fulfilled over the next two decades but as the net-energy yield over the full life-cycle of renewables versus oil will only continue to improve over the next decade the competitive advantage is set to shift decisively in favour of EVs over oil-powered cars in the next five years. In our view, this is much sooner than the oil industry thinks.
    On this basis, and making the completely unrealistic assumption that no maintenance capex would be required for the upkeep of the global oil and gasoline infrastructure over the next 25 years, the total outlay on oil for gasoline over 25 years would still be 5.4x-6x higher than would be the outlay for new renewables projects. And that is before we even start to think about the cost of the externalities of burning oil.
    Our analysis leads to a very stark conclusion for the oil industry: for the same capital outlay today, wind and solar energy will already produce significantly more useful energy for EVs than oil at $60/bbl will for cars and other LDVs. Indeed, our model says that with the technology already available today, and for the same capital outlay of $100bn with oil priced at $60/bbl, wind and solar energy would produce 6.2x-7x more useful energy for EVs than would oil for gasoline-powered LDVs, and 3.2x-3.6x more useful energy than would oil for diesel-powered LDVs.
    Når ungdomspolitikerne snakker om utfasing av norsk oljeproduksjon er ikke det urealistiske fantasier, men snarere et barmhjertighetsdrap på noe som snart kan bli et subsidiesluk av episke dimensjoner. Distriktsarbeidsplasser, må vite. Ikke rart at det kryr av Tesla-hatere i kommentarfeltene.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    På hvilken måte blir det et subsidiesluk? Det er vel ingen selskaper som bevisst investerer i noe som ikke er lønnsomt og alle supermajors er allerede ute eller på vei ut av Norge.

    Jeg var tidligere ansatt hos en supermajor men sluttet i fjor da jeg ser trenden, den tror jeg ikke jeg er alene om å se.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.669
    Antall liker
    4.357
    Torget vurderinger
    4
    Hydrogen tog
    [video]http://dms.licdn.com/playback/C5105AQGx5kZ-PBp6Mw/48240fee16af4ac2a85068d584196ec5/feedshare-mp4_3300-captions-thumbnails/1507940147251-drlcss?e=1565424000&v=beta&t=_N_oInUlFpgjpIHn6Puq76hbB3lAAAuH_jXD66C4AHU[/video]
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.753
    Antall liker
    11.865
    Hydrogen tog
    [video]http://dms.licdn.com/playback/C5105AQGx5kZ-PBp6Mw/48240fee16af4ac2a85068d584196ec5/feedshare-mp4_3300-captions-thumbnails/1507940147251-drlcss?e=1565424000&v=beta&t=_N_oInUlFpgjpIHn6Puq76hbB3lAAAuH_jXD66C4AHU[/video]
    Foreløpig er Hydrogenproduksjon såpass energikrevende at det ikke gir noen fornuftig mening, dessverre.
    Men dersom verden legger om til sol/vind/vann/bølger/tidevann etc. som energikilde, har Hydrogen sin soleklare plass innen transportsektoren.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På hvilken måte blir det et subsidiesluk? Det er vel ingen selskaper som bevisst investerer i noe som ikke er lønnsomt og alle supermajors er allerede ute eller på vei ut av Norge.
    All erfaring fra solnedganger i andre industrier er at det ganske raskt vil dukke opp delegasjoner med direktører, ordførere og tillitsvalgte hos næringsminsteren for å be om statlige penger til å «bevare arbeidsplassene i distriktene» når de ikke lenger er kommersielt lønnsomme. Det vil være spørsmål om skattereduksjoner, sponsing av forskjellige prosjekter, og til slutt bønn om statlig «hjemkjøp» og overtagelse av den ulønnsomme driften. Alt i distriktsarbeidsplassenes navn. Den filmen har vi sett flere ganger før.

    Heldigvis har norske politikere blitt nokså motstandsdyktige mot slikt, men det finnes helt klart et potensiale for at et fremtidig populistisk stortingsflertall kan gå med på det. Ref Trump og kullindustrien. Den er død, men det hindrer ham ikke å hive penger etter den og oppheve alle miljørestriksjoner. «Bring back oljå!!» «Make oljå great again!!» Nei takk.

    Nok en gang har vi griseflaks, ved at vi allerede har tatt opp det meste av den lett tilgjengelige oljen og konvertert den til finansformue like før resten av oljen i bakken blir verdiløs. Men det er snart game over for oljeindustrien.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Vel, det er ikke så mye vi kan gjøre med at Brasil har valgt en president som har maksimal nedhogging av regnskog som sitt viktigste programpunkt. Vi kan mislike det, og vi kan si at dette kommer til å få alvorlige konsekvenser langt utenfor Brasil, men det er ingen unnskyldning for ikke å gjøre noe med ting vi kan gjøre noe med.

    En generell overgang til elbiler vil føre til ca 40 % reduksjon i etterspørselen for olje, noe som vil føre til at oljeprisen faller ned mot $ 20. Da er diskusjonen om videre utbygging på norsk sokkel ferdig og det vil bare være et spørsmål om hvor fort man kan stenge ned de gamle, ulønnsomme feltene også. Norges direkte utslipp fra transport er en bagatell, men demonstrasjonen av at en elektrifisert bilpark fungerer har vært ganske viktig.

    Eller mente du å si at fordi Bolsonaro hogger regnskog kan du selv ha god samvittighet for å fortsette eksakt som før og ikke gjøre noe som helst? Forklar den til barnebarna, du.
    Nei.
    Det blir for enkelt å si at vi ikke kan gjøre noe med det.
    Det handler om jordens evne til å gjøre om dritten til luft.

    Da hjelper det lite om du og jeg sit der med hver sin el-bil når vi bare har en lunge igjen på 5% virkning.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    OK, så hva har du tenkt å gjøre med Bolsonaro?

    Ingen er uenige i at det er en katastrofe av global betydning, men Brasil har valgt en president som gjør dette med fast forsett og viser fingeren til internasjonale protester. Vil du sende Telemarksbataljonen nedover på et lite spesialoppdrag?

    https://www.theguardian.com/world/2...tal-assault-rainforest-sacked-scientist-warns
    Galvão said he hoped the international community would now support “those Brazilians who are struggling against this state of affairs, and force the government to understand that increasing deforestation in the Amazon will only cause harm to Brazil – and to the government itself”.

    “I hope, and I pray to the heavens, that the president changes his stance and returns to the correct policy Brazil adopted in the past,” he added.

    That seems unlikely. This week, as new Inpe data emerged suggesting an “explosion” of Amazon deforestation in July, Bolsonaro scoffed at his portrayal as Brazil’s “Captain Chainsaw” and mocked Emmanuel Macron and Angela Merkel for challenging him on the environment.

    To hoots of approval from his audience, Bolsonaro declared: “They still haven’t realized Brazil’s under new management.”
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.226
    Antall liker
    19.318
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Presidentene i bl.a. USA, Brasil og Filippinene gir blanke faen og tenker bare på egen makt og kortsiktig profitt. Er det noe vi trenger nå så er det internasjonalt samarbeid på tvers av ideologier og styresett.
    Du kan hekte på enda flere kandidater og nasjoner på den listen - og i tillegg alle de betydningsfulle kommersielle kreftene som aktivt vil jobbe mot et hvert tiltak som
    kan/vil ha innvirkning på deres profitt.
    Internasjonalt samarbeide, "forpliktende" klimaavtaler osv har jeg begrenset tro på - dessverre.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    På hvilken måte blir det et subsidiesluk? Det er vel ingen selskaper som bevisst investerer i noe som ikke er lønnsomt og alle supermajors er allerede ute eller på vei ut av Norge.
    All erfaring fra solnedganger i andre industrier er at det ganske raskt vil dukke opp delegasjoner med direktører, ordførere og tillitsvalgte hos næringsminsteren for å be om statlige penger til å «bevare arbeidsplassene i distriktene» når de ikke lenger er kommersielt lønnsomme. Det vil være spørsmål om skattereduksjoner, sponsing av forskjellige prosjekter, og til slutt bønn om statlig «hjemkjøp» og overtagelse av den ulønnsomme driften. Alt i distriktsarbeidsplassenes navn. Den filmen har vi sett flere ganger før.

    Heldigvis har norske politikere blitt nokså motstandsdyktige mot slikt, men det finnes helt klart et potensiale for at et fremtidig populistisk stortingsflertall kan gå med på det. Ref Trump og kullindustrien. Den er død, men det hindrer ham ikke å hive penger etter den og oppheve alle miljørestriksjoner. «Bring back oljå!!» «Make oljå great again!!» Nei takk.

    Nok en gang har vi griseflaks, ved at vi allerede har tatt opp det meste av den lett tilgjengelige oljen og konvertert den til finansformue like før resten av oljen i bakken blir verdiløs. Men det er snart game over for oljeindustrien.
    Når lønnsomheten blir dårlig/fraværende er det sannsynligvis på grunn av enten lav oljepris og/eller dyre kvoter og det med at staten skal komme å piske en død hest høres usannsynlig ut.

    De fleste prognoser ser jo en faktisk økning i globalt oljeforbruk minst 10 år frem i tid. Med tanke på at verdens største kullkraftverk nylig er ferdigstilt og prognoser for fremtidig vekst så tror jeg at man har 10-20 år igjen hvor det fortsatt er en del verdier i restene på havbunnen her til lands.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Presidentene i bl.a. USA, Brasil og Filippinene gir blanke faen og tenker bare på egen makt og kortsiktig profitt. Er det noe vi trenger nå så er det internasjonalt samarbeid på tvers av ideologier og styresett.
    Du kan hekte på enda flere kandidater og nasjoner på den listen - og i tillegg alle de betydningsfulle kommersielle kreftene som aktivt vil jobbe mot et hvert tiltak som
    kan/vil ha innvirkning på deres profitt.
    Internasjonalt samarbeide, "forpliktende" klimaavtaler osv har jeg begrenset tro på - dessverre.
    Vi må ikke og skal ikke gi opp, aldri !
    Men det blir tøffe tider fremover...

    https://www.theguardian.com/world/2...tal-assault-rainforest-sacked-scientist-warns
    Bl.a.
    Bolsonaro has blessed ‘brutal' assault on Amazon, sacked scientist warns
    In interview with the Guardian, Ricardo Galvão says if the far-right leader doesn’t change tack the Amazon will be ruined.
    “It is a question of brutal, fast economic exploitation.”

    Men det er et lite lys i tunnelen, (om det er et tog som kommer mot oss eller om det er et lite håp kan man jo filosofere over:p)

    https://www.bloomberg.com/news/arti...starts-to-dump-stocks-that-pose-climate-risks
    Bl.a
    After years of meetings and shareholder resolutions, some funds are starting to simply divest from coal and oil stocks.

    Earlier this year, one of Meryam Omi’s deputies at Legal & General Investment Management sat down with board members and managers from Exxon Mobil Corp. to discuss how the oil giant could address climate change. LGIM, which manages about $1.3 trillion, is one of Exxon’s top 20 shareholders.

    The Exxon delegation listened, but it didn’t accept the suggestions, says Omi, LGIM’s head of sustainability and responsible investment strategy. Around the same time, Exxon persuaded the U.S. Securities and Exchange Commission to block a shareholder resolution that pushed the oil giant to do more to address climate risks.

    So, in June, London-based LGIM announced that it had dumped about $300 million worth of its Exxon shares and would use its remaining stake to vote against the reappointment of Exxon Chairman and Chief Executive Officer Darren Woods. “There’s got to be an escalation,” Omi says.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    OK, så hva har du tenkt å gjøre med Bolsonaro?

    Ingen er uenige i at det er en katastrofe av global betydning, men Brasil har valgt en president som gjør dette med fast forsett og viser fingeren til internasjonale protester. Vil du sende Telemarksbataljonen nedover på et lite spesialoppdrag?

    https://www.theguardian.com/world/2...tal-assault-rainforest-sacked-scientist-warns
    Galvão said he hoped the international community would now support “those Brazilians who are struggling against this state of affairs, and force the government to understand that increasing deforestation in the Amazon will only cause harm to Brazil – and to the government itself”.

    “I hope, and I pray to the heavens, that the president changes his stance and returns to the correct policy Brazil adopted in the past,” he added.

    That seems unlikely. This week, as new Inpe data emerged suggesting an “explosion” of Amazon deforestation in July, Bolsonaro scoffed at his portrayal as Brazil’s “Captain Chainsaw” and mocked Emmanuel Macron and Angela Merkel for challenging him on the environment.

    To hoots of approval from his audience, Bolsonaro declared: “They still haven’t realized Brazil’s under new management.”
    Det som er nødvendig.
    Men nå har ikke jeg ressurser eller makt til det.
    En kunne begynt å forklare han dette. Og vesten i lag, kompensert/hjulpet med alternativ inntekt.

    Det er så enkelt å bare avfeie det.
    Blir som at du er mer opptatt av skrubbsåret på albuen finn, kontra den nyavrevne armen din som umiddelbart bør stoppes blødninger på.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Men det er snart game over for oljeindustrien.
    Det spørs hva du mener med "snart".

    https://www.aftenposten.no/okonomi/i/G1owxx/Norge-oker-oljeproduksjonen-som-fa-andre-land

    "Toppen er ikke nådd

    Til tross for ambisiøse mål om kutt i globale utslipp spår IEA at verdens oljeetterspørsel vil stige med 1,2 mill. fat pr. dag hvert år til 2024.

    Petrokjemisk industri og drivstoff til fly er fortsatt de viktigste drivkreftene i etterspørselen, ifølge IEA. De mer en oppveier nedgangen i etterspørselen etter transportdrivstoff som følger av mer effektive motorer og elektriske biler."


    https://www.npd.no/fakta/publikasjo...olje-og-gassproduksjon-i-neste-femarsperiode/

    olje.jpg

    Samlet produksjon fram mot 2030

    Produksjonsutviklingen de siste årene viser at feltene produserer mer enn tidligere anslått. Dette er resultatet av effektiviseringstiltak, spesielt innen brønnboring og regularitet på innretningene. Flere utvinningsbrønner og en forutsetning om høyere gassalg ligger nå inne i prognosen. På slutten av 2017 ble det levert flere utbyggingsplaner. Oljedirektoratet forutsetter at trenden fortsetter med flere nye prosjekt framover, slik at produksjonen kommer raskere enn tidligere antatt.

    ... Med disse forutsetningene, vil den totale produksjonen fra norsk sokkel nå en ny topp i 2023.



    Historisk og prognosert produksjon 2010 – 2030


    olje2.jpg

    Hvis snart er etter 2030 så er jeg enig. Det er faktisk dårlig tid med hensyn til omstillingen i samfunnet vårt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    OK, så hva har du tenkt å gjøre med Bolsonaro?

    Ingen er uenige i at det er en katastrofe av global betydning, men Brasil har valgt en president som gjør dette med fast forsett og viser fingeren til internasjonale protester. Vil du sende Telemarksbataljonen nedover på et lite spesialoppdrag?

    https://www.theguardian.com/world/2...tal-assault-rainforest-sacked-scientist-warns
    Galvão said he hoped the international community would now support “those Brazilians who are struggling against this state of affairs, and force the government to understand that increasing deforestation in the Amazon will only cause harm to Brazil – and to the government itself”.

    “I hope, and I pray to the heavens, that the president changes his stance and returns to the correct policy Brazil adopted in the past,” he added.

    That seems unlikely. This week, as new Inpe data emerged suggesting an “explosion” of Amazon deforestation in July, Bolsonaro scoffed at his portrayal as Brazil’s “Captain Chainsaw” and mocked Emmanuel Macron and Angela Merkel for challenging him on the environment.

    To hoots of approval from his audience, Bolsonaro declared: “They still haven’t realized Brazil’s under new management.”
    Det som er nødvendig.
    Men nå har ikke jeg ressurser eller makt til det.
    En kunne begynt å forklare han dette. Og vesten i lag, kompensert/hjulpet med alternativ inntekt.

    Det er så enkelt å bare avfeie det.
    Blir som at du er mer opptatt av skrubbsåret på albuen finn, kontra den nyavrevne armen din som umiddelbart bør stoppes blødninger på.
    Han sier nei til norske milliarder som har blitt sendt nedover nettopp for å bevare regnskogen, men nei, han vil bestemme selv, ingen skal komme her. ..så derfor kjører fetteren til Trump på så hardt det går. For nå skal regnskogen bort. Den er bare noe sosialistisk tøys uansett. Et par hottentotter som bor i trærne, ingenting å bry seg om.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.153
    Antall liker
    40.573
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis snart er etter 2030 så er jeg enig. Det er faktisk dårlig tid med hensyn til omstillingen i samfunnet vårt.
    Ja, nettopp. Det er også prognosen fra BNP Paribas: Fortsatt vekst frem til ca 2025 av bare tregheten, deretter natta rundt 2030-2040. Stemmer bra med ambisjoner for utfasing før 2050.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.814
    Antall liker
    9.744
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men det er snart game over for oljeindustrien.
    Det spørs hva du mener med "snart".

    https://www.aftenposten.no/okonomi/i/G1owxx/Norge-oker-oljeproduksjonen-som-fa-andre-land

    "Toppen er ikke nådd

    Til tross for ambisiøse mål om kutt i globale utslipp spår IEA at verdens oljeetterspørsel vil stige med 1,2 mill. fat pr. dag hvert år til 2024.

    Petrokjemisk industri og drivstoff til fly er fortsatt de viktigste drivkreftene i etterspørselen, ifølge IEA. De mer en oppveier nedgangen i etterspørselen etter transportdrivstoff som følger av mer effektive motorer og elektriske biler."


    https://www.npd.no/fakta/publikasjo...olje-og-gassproduksjon-i-neste-femarsperiode/

    Vis vedlegget 549740

    Samlet produksjon fram mot 2030

    Produksjonsutviklingen de siste årene viser at feltene produserer mer enn tidligere anslått. Dette er resultatet av effektiviseringstiltak, spesielt innen brønnboring og regularitet på innretningene. Flere utvinningsbrønner og en forutsetning om høyere gassalg ligger nå inne i prognosen. På slutten av 2017 ble det levert flere utbyggingsplaner. Oljedirektoratet forutsetter at trenden fortsetter med flere nye prosjekt framover, slik at produksjonen kommer raskere enn tidligere antatt.

    ... Med disse forutsetningene, vil den totale produksjonen fra norsk sokkel nå en ny topp i 2023.



    Historisk og prognosert produksjon 2010 – 2030


    Vis vedlegget 549741

    Hvis snart er etter 2030 så er jeg enig. Det er faktisk dårlig tid med hensyn til omstillingen i samfunnet vårt.
    Dette kan man diskutere til man får skrivekrampe, men det er et par usikkerhetsmomenter her.
    - Det er stor usikkerhet om fremtidig etterspørsel;
    Grønn politisk bølge internasjonalt med tilhørende avgifter, resesjon, teknologiutvikling. Og selvfølgelig kombinasjoner av disse.
    - Og hva med prisen? , vi har sett ferske poster med en oljepris ned på 20 dollar fatet.....

    Ser Asbjørn responderte tydligere og betydelig kortere;)
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Hvis snart er etter 2030 så er jeg enig. Det er faktisk dårlig tid med hensyn til omstillingen i samfunnet vårt.
    Ja, nettopp. Det er også prognosen fra BNP Paribas: Fortsatt vekst frem til ca 2025 av bare tregheten, deretter natta rundt 2030-2040. Stemmer bra med ambisjoner for utfasing før 2050.
    Det samsvarer også med kvotesystemet vi er en del av.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn