Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man spør hvorfor denne kuldebølgen (og snøværet på østkysten) kom akkurat nå ser man at det passer riktig godt inn, dessverre.
    A dramatic spike in temperatures is occurring at high altitudes above the North Pole, where the air is thin and typically frigid. Known as a sudden stratospheric warming event, experts say it’s likely to have potentially significant repercussions for winter weather across the Northern Hemisphere for weeks to possibly months.

    This unusually strong event may have profound influences on the weather in the United States and Europe, possibly increasing the potential for paralyzing snowstorms and punishing blasts of Arctic air, with the odds of the most severe cold outbreaks highest in Northern Europe. The United States is slightly more of a winter wild card for now, experts say, with individual winter storms tough to predict beyond a few days in advance.
    Noe lignende skjedde i 2016:
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Passer ikke inn i Frepperfortellingen det der, Asbjørn.
    Nei. Det er alt for komplekst. Enten er du med oss, eller du er med klimaterroristene. Det er KALDT, for f... alle kan jo føle såpass. Ergo finnes ikke klimaendringer, hvor vanskelig kan det være å fatte, egentlig?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    En gang indekstopp, nå kastet ut og i nedgang. Vil Exxon overleve?

    Da postet Exxon sitt første årlige underskudd på 40 år. De gikk riktig nok med overskudd i Q4, men ikke nok til å dekke tapene fra Q1-Q3. Tok mellom annet nedskrivinger på 19 milliarder dollar på olje- og gassfelt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Da postet Exxon sitt første årlige underskudd på 40 år. De gikk riktig nok med overskudd i Q4, men ikke nok til å dekke tapene fra Q1-Q3. Tok mellom annet nedskrivinger på 19 milliarder dollar på olje- og gassfelt.
    Det er, naturligvis, utfordrende når nrk spør om Exxon vil overleve - men oljeselskapene vil bli møtt med søksmål som langt overgår hva tobakksindustrien måtte gjennom. Exxon har desperat forsøkt å få amnesti for "hva selskapet har visst om klimaendringer" i håp om å unngå erstatningsansvar, uten å ha fått gjennomslag. Blant annet har Exxon tilbudt seg å gå med på å betale karbonavgift dersom slikt amnesti innvilges.

    Nye tider.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Det er, naturligvis, utfordrende når nrk spør om Exxon vil overleve - men oljeselskapene vil bli møtt med søksmål som langt overgår hva tobakksindustrien måtte gjennom. Exxon har desperat forsøkt å få amnesti for "hva selskapet har visst om klimaendringer" i håp om å unngå erstatningsansvar, uten å ha fått gjennomslag. Blant annet har Exxon tilbudt seg å gå med på å betale karbonavgift dersom slikt amnesti innvilges.

    Nye tider.
    Exxon har hatt solid kunnskap om at brenning av fossilt drivstoff og derav økning av atmosfærens CO2 innhold, med stor sannsynlighet vil medføre oppvarming av kloden. Helt siden tidlig -80 tall . De har siden stått for en gigantisk kampanje i fornektelse av dette. På lik linje med tobakksindustrien som var de første med valid forskning som konkluderte med økt fare for lungekreft ved "tobaksrøgning"

    ExxonMobil climate change controversy - Wikipedia

    Dr.E
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Exxon har hatt solid kunnskap om at brenning av fossilt drivstoff og derav økning av atmosfærens CO2 innhold, med stor sannsynlighet vil medføre oppvarming av kloden. Helt siden tidlig -80 tall . De har siden stått for en gigantisk kampanje i fornektelse av dette. På lik linje med tobakksindustrien som var de første med valid forskning som konkluderte med økt fare for lungekreft ved "tobaksrøgning"

    ExxonMobil climate change controversy - Wikipedia

    Dr.E

    Ja, Exxon har lite å være stolte av på det punktet. Mye diskutert her inne. Er vel slikt som skal til for å endelig overbevise fornekterne av klimavitenskapen at de er fullstendig rundlurte av oljeselskapenes propaganda.


    Her er faksimile av et dokument ledelsen i Exxon skulle ønske var blitt makulert, i alle eksemplarer. Fra en rapport selskapets forskere publiserte i 1981. De var dyktige med kalkulator og prognosemodeller. Vi er der nå.

    EXXON.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Relativt gode beregninger da, i alle fall. Vi ligger vel noe over en grads økning per i dag og det passer jo ikke så aller verst med grafen.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.785
    Antall liker
    2.768
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan står norsk oljepumping og ikke minst norsk leteaktivitet seg i 2021 i lys av det vi vet om klima, årsak/virkning og potensiell katastrofal utvikling pga global oppvarming? Exxon på 1980-tallet er en ting, men norsk sokkel i 2020-årene kan knapt skylde på ‘at man ikke visste’.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan står norsk oljepumping og ikke minst norsk leteaktivitet seg i 2021 i lys av det vi vet om klima, årsak/virkning og potensiell katastrofal utvikling pga global oppvarming? Exxon på 1980-tallet er en ting, men norsk sokkel i 2020-årene kan knapt skylde på ‘at man ikke visste’.
    Alle vet jo at Norge har den reneste oljen og den grønneste gassen. At begge er langt dyrere enn det meste annet av olje og gass blir visstnok en stor fordel i årene som kommer.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Vi er flinkere enn de andre iallefall
    1612427466885.png

    Klarer oss bra på kostnader også
    1612427691254.png
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.400
    Antall liker
    1.135
    Torget vurderinger
    4
    Enkelte andre land har vel visse mangler i datainnsamling også...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Vi er flinkere enn de andre iallefall
    Vis vedlegget 694790

    Klarer oss bra på kostnader også
    Vis vedlegget 694791
    Irrelevant hvor mye som slippes ut i forbindelse med produksjon. Problemet er hvor mye som frigjøres når fossilkilden brennes -- NEWSFLASH: der styrer kjemi og fysikk. Det er tåpelig tallflytting å mene at norsk olje og gass er "renest i verden", med utgangspunkt i en tenkt elektrifisering av sokkelen som skal koste skattebetalerne milliarder.

    Fra Rystad, nå i januar:

    Conventional onshore producers have an average CO2 intensity of 19 kg per boe. Saudi Aramco, Lukoil and Vermilion Energy all performed well in terms of CO2 intensity in 2019 and are the three top performers on our list. Saudi Aramco benefits from hosting large field developments with stable production and low amounts of associated gas, which helped it lead the category with emission intensity at just about 9 kg per boe.
    Offshore har såvidt under dette, på noen enkeltplattformer, men har faktorer høyere utvinningskostnader sammenlignet med felt som Saudi Aramcos.

    Når det gjelder kostnader, mangler det en del land ute til høyre i diagram 2. Land som ikke produserer olje og gass har forlengst akseptert at 4/5 av kjente reserver er "stranded assets" som ikke kan brennes om man skal unngå galopperende, global oppvarming. Markedet er slik at det vil kjøpe den billigste oljen og gassen som er tilgjengelig, i forhold til den 1/5 som "kan brennes". Og det kommer man ikke utenom.

    En gang skulle man være tobakkproduserende nasjon eller region for å ikke se det opplagte når det gjaldt den industriens fremtid. Den samme innsikten kan lønne seg godt for olje- og gassproduserende nasjoner. Investeringsselskapet Ferd er bygget på en tobakkformue, men det er ikke hva selskapet holder på med nå. Dessverre fikk Statoil en raptus under Helge Lund som hittil har kostet Norge en billion kroner, de pengene burde vært investert i energi-delen av Olje- og Energiligningen. Om det er fremtidige inntekter man er opptatt av.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Ja og vi må levere på pris også er da ingen som nekter for det.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Sikkert mye å tjene på å lære britene å produsere "norsk"? Eller muligens undre over forskjellene? Spesielt siden en del norske operatører produserer på britisk sokkel ...

    :cool:
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Har aldri hatt sansen for Equinor og Statoil sine utenlands operasjoner. Helge Lund var lite pop når jeg jobbet i Statoil iallefall. Ingen i E&P som helt forstod hva de holdt på med.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Har aldri hatt sansen for Equinor og Statoil sine utenlands operasjoner. Helge Lund var lite pop når jeg jobbet i Statoil iallefall. Ingen i E&P som helt forstod hva de holdt på med.
    De flyttet penger ut av statskassen og satset på den dyreste og skitneste oljen og gassen i andre land. Hvilket gjør påstander om "ren norsk olje og gass", pga elektrifisering av sokkelen, temmelig hule.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.223
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er desverre mange velgere som fortsatt tror at all olje og gass er god butikk nærmest uansett selvkost. Når jeg forklarer at oljeprisen må være høyere enn kostprisen så ser jeg at de får vondt i hodet....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Er desverre mange velgere som fortsatt tror at all olje og gass er god butikk nærmest uansett selvkost. Når jeg forklarer at oljeprisen må være høyere enn kostprisen så ser jeg at de får vondt i hodet....
    Det er veldig stor forksjell på eksisterende felt og nyutbygging. I første tilfelle er (det aller meste) av CapEx tatt for lenge siden og da er det mer salgsprisen vs den marginale produksjonskostaden som er viktig. For nye felt ser rengestykket helt annerledes ut siden man der også må ta hensyn til investeringskostnaden og siden tidshorisonten er svært lang blir også usikkerheten mye større.

    Den maringale produksjonskostnaden er nedmot to dollar fatet for enkelte felt i Norge.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.223
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er veldig stor forksjell på eksisterende felt og nyutbygging. I første tilfelle er (det aller meste) av CapEx tatt for lenge siden og da er det mer salgsprisen vs den marginale produksjonskostaden som er viktig. For nye felt ser rengestykket helt annerledes ut siden man der også må ta hensyn til investeringskostnaden og siden tidshorisonten er svært lang blir også usikkerheten mye større.

    Den maringale produksjonskostnaden er nedmot to dollar fatet for enkelte felt i Norge.
    Selvfølgelig. Men fortsatt vil mange av oss at de skal lete overalt, vi får satse på at oljeselskapene mister leterefusjonen, da bremser det raskt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Selvfølgelig.
    Ja, det er selvfølgelig, men det er ikke helt inuitivt hvorfor produksjon ikke reduseres (eller stoppes) når oljeprisen tryner fullstendig. Det ene biten er nevnte marginalkostnad som uansett er mye lavere enn slagsverdien, det andre er at et fat ikke produsert i dag er ikke et fat produsert om en uke eller to, men et fat som først kommer helt på slutten av feltes levetid, feltets levetid blir altså bittelitt lengre enn hva det ellers ville ha vært. Og da koker det ned til valget om la oss si 25 dollar inntekt i dag eller et ukjent antall dollar om 20-30-40 år eller hvor lenge man nå regner med å produsere.

    Om vi ser på Norge isolert sett så burde folk være glade som faen for at staten i årevis har transformert olje- og gassreserver under bakken til en bredt diversifisert finansiell portefølje over bakken. Nå er det jo en stadig økende sannsynlighet for at store deler av disse fossile ressursene aldri vil bli hentet ut og da er de jo verdiløse. Halvparten av oljefondets verdi er for øvrig avkastning, så man har fått ekstremt godt betalt for å hente ut mest mulig fra under bakken.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.223
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg er kjempeglad for det som har skjedd de siste 50 årene, men nå er tiden inne for å trappe ned. :)
    Både av økonomiske årsaker og ikke minst av hensyn til natur og miljø.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    "Look forward, not back." Å finansiere leting etter felt som er online om 20-30 år, i Barentshavet, bør ikke være en prioritet ...
    For å si det med en tidligere OPEC-leder: Steinalderen tok ikke slutt fordi man slapp opp for stein.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er kjempeglad for det som har skjedd de siste 50 årene, men nå er tiden inne for å trappe ned. :)
    Både av økonomiske årsaker og ikke minst av hensyn til natur og miljø.
    Helt uenig men om 15-20 år vil det bli en naturlig nedtrapping slik at det i 2040 og 2050 er veldig lite aktivitet igjen
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    "Look forward, not back." Å finansiere leting etter felt som er online om 20-30 år, i Barentshavet, bør ikke være en prioritet ...
    For å si det med en tidligere OPEC-leder: Steinalderen tok ikke slutt fordi man slapp opp for stein.
    Ingen som leter i Barenshavet idag for å bygge ut om 20-30 år. Er nok max 5-10års horisont.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.400
    Antall liker
    1.135
    Torget vurderinger
    4
    Ja, det er nok i hovedsak småtteri som skal knyttes til eksisterende infrastruktur.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Helt uenig men om 15-20 år vil det bli en naturlig nedtrapping slik at det i 2040 og 2050 er veldig lite aktivitet igjen

    Det kjedelige i så måte er jo at alt tyder på at det allerede er for sent. Tippepunktet for smelting av de store isbreene, permafrosten, arktisk og antaktisk is er allerede overskredet og tregheten i systemet er for alt for stor til at dette vil kunne stabiliseres eller reverseres i levetiden til noen som henger her inne, eller for den del deres barns barnebarn, selv om vi fullstendig sluttet å pumpe ut klimagasser før uken er omme.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er veldig stor forksjell på eksisterende felt og nyutbygging. I første tilfelle er (det aller meste) av CapEx tatt for lenge siden og da er det mer salgsprisen vs den marginale produksjonskostaden som er viktig. For nye felt ser rengestykket helt annerledes ut siden man der også må ta hensyn til investeringskostnaden og siden tidshorisonten er svært lang blir også usikkerheten mye større.

    Den maringale produksjonskostnaden er nedmot to dollar fatet for enkelte felt i Norge.
    Det største problemet med norsk oljepolitikk er leteboringen i nord på felt som vil kreve store investeringer og dermed også lang tilbakebetalingstid på et tidspunkt der man må forvente at olje og gass vil ha synkende etterspørsel. FrP er like store fornektere der som de er i klimapolitikken, men de er dessverre ikke helt alene. Å utvinne på allerede utbygde felt, eller på nye brønner som enkelt kan knyttes til eksisterende anlegg bør være relativt uproblematisk så lenge verden ennå etterspør karbonbasert energi (uansett hva man ellers måtte mene om det - ref JMMs innlegg over som jeg dessverre tror han har alt for rett i).
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    PS Denne omstillingen kommer til å koste og er et argument for å bevare oljefondet. Jeg er så drite lei av å høre FrP messe om at "vi har penger" hver gang de kommer opp med et nytt publikumsfrieri, og har særdeles vanskelig for å tilgi et finansielt tradisjonelt ansvarlig parti som Høyre for at de har valgt å menge seg med disse tullingene. Går det som jeg tror med oljeindustrien, kommer vi til å trenge disse pengene til helt andre ting enn reduserte avgifter på snus!
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.407
    Antall liker
    7.903
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje også helt andre ting enn pensjoner.... Heldigvis er jeg barnløs og kommer til å dø før det virkelig begynner å dra seg til.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Det koster. Det tar tid. Og det er på vei til å møte veggen i forhold til endring i fokus på energikilder.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    En dag får vi totalsummen for hva Statoil/Equinors utenlandssatsing har kostet felleskassen. Det tristeste er at det kunne vært helt annerledes. Helge Lund saboterte Olje- og energiminister Åslaug Haga, da hun ville ha storsatsing på alternative energikilder. Hun mente at olje og gass var solnedgangsindustrier, mens fornybart og energi-isolerende, var soloppgangsindustrier. Allerede på tidlig 2000-tall kunne Norge vært i gang med en omstilling, der norsk industri kunne ligget i forkant.

    Helge Lund sørget for at landets energiminister ble stengt ute fra møter, også med statsministeren, der viktige beslutninger ble tatt om forestående utenlandssatsing, for det skulle Norge tjene stort på.

    Stabburs-saken var en bevisst drittpakke for å bli kvitt en minister som mente man skulle følge Sveriges eksempel. Hun var imponert over hva Göran Persson hadde fått til med sin energiomstilling fra 1990-tallet og fremover.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Viktig å huske at penger ikke blir borte, selv om de forsvinner fra den norske statskassen, når folk får lov å leke med milliarder, uten å bli stilt til ansvar. I årene som kommer vil journalister avsløre smøring, korrupsjon, kick-backs o.a. som vil gå som jordskjelv gjennom norsk styre og stell. Det er virkeligheten i oljebransjen, spesielt når man vil leke utenlands.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Insinuerer du at det faktisk er helt Texas i Texas?

    Det blir spennede å se hva den totale kursavgiften for denne "læringen" utanlands kommer på til slutt. Tror det taksameteret har mer å gå på enn de 200 (eller er det 240 nå) det står på så langt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn