|
https://www.dn.no/nyheter/2017/08/07/0530/Klima/faerre-barn-gir-storst-klimaeffekt
Så ditt forslag er, kjør på som i dag?
Mulig det er to tunger ute å går, hva vet jeg...men du kan umulig ha to tanker i hodet samtidig. Hva har dette med innvandring å gjøre?
har jeg sagt det noe sted?
Selvsagt er det ikke uvesentlig? Hvordan i alle dager kan du mene det? Forurenser ikke fly lenger?
Hvorfor ikke? Konsensus er jo at vi er føkka uansett.
Det er ikke konsensus, det er kun din forståelse av det.
Vel, det eneste som har blitt foreslått å hjelpe, er å innføre kommandoøkonomi og unntakstilstand som om man er i krig. Lykke til med det.
Det er heller ikke sant, det er igjen din forståelse av det som er sagt. Jeg oppfatter det ikke slik. Jeg oppfatter de fleste forslag som en påminnelse om at storforbruket og bruk/kast mentalliteten må endres og det gir desverre noen "uheldige" (for noen) endringer av tankesett og væremåte. Spesielt for oss som forbruker mest.
Om det kuttes i "nødvendige" eller "unødvendige" (hvordan du nå definerer det) er uvesentlig for utslippene - det var poenget mitt.
Da bør vi sørge for at det ikke kommer så mange etter oss. Jeg har tatt min del av det ansvaret.
Du vet hva andel er for noe rart? Prosent og slikt? Flytrafikken står for rundt 2% av verdens totale menneskeskapte CO2-utslipp. Det er selvsagt et stort tall målt i tonn Co2, men i andel er det fortsatt bare 2%, eller 2/100 om du vil. Så om man sluttet med denslags over natten ville utslippene altså gå ned med 2% (eller hva nå tallet eksakt er). I tillegg ville selvsagt annen transport øke, noe som vil gjøre totaleffekten betydelig mindre. 98% + økning av utslippene ville fortsatt være igjen. Men for å ta eksempelet ditt: Det rasjonelle ville først og fremst være å selge bilen, ikke å kutte flyturen.
For all del, la oss ikke starte et sted!
Vel, du trykket "liker" på innlegg fra Odd J og Hardingfele hvor det ble ettertrykkelig fastslått at det som nytter er ugjennomførbart, mens det som er gjennomførbart ikke nytter. Da er det vanskelig å trekke noen annen konklusjon enn at vi er føkka. Demokratiet flytter seg som sagt langsomt og 60 år etter vitenskapelig konsensus om at tobakk er skadelig går fortsatt verdens sigarettkonsum opp. Så jeg er helt enig med dem, skal man få en reduksjon av CO2-utslipp som monner må man innføre kommandoøkonomi og unntakstilstand. På et globalt plan, hva vi gjør i Norge teller lite i den store sammenhengen. Så igjen: Lykke til med det.
Dette er ikke så veldig presist, Weld. Grunnen til at flytrafikken bare står for noen få prosent av de globale utslippene, er jo at det er en veldig liten andel av verdens befolkning som flyr noe særlig. For oss som flyr (eller har flydd), utjør derimot flytrafikken en ekstremt stor andel av utslippene. Dersom vi skal kutte ned på utslipp, gir det vel mening å først kutte på tingene som ikke er nødvendige. Er oppvarming og aircondition nødvendig? Ja. Da kutter vi ikke der. Er ferieturer nødvendige? På ingen som helst måte.
Det er jeg helt uenig i. Hvis folk ikke kunne reise hadde nok Europa fortsatt lignet ganske mye på mellomkrigstida, eller de geopolitiske forholdene der folk ikke har mulighet til reising (midtøsten, Afrika m.v.). Krig, krig og atter krig.
Selvsagt vil det øke jo flere som flyr. Det skjønner vel alle. Men om man skal kutte mye fra dagens nivåer av utsipp må man, som nenvt i forrige post, først og fremst se andre steder. Og mindre flyturer popper selvsagt opp andre steder i form av annen transport.
Noe far fetched, eller? På grunn av reiser, ferier og turister, så er det mindre krig? Nåja, det er jo ikke slik at alt må kuttes ut, det må bare bli mindre. På sikt må kanskje reisevanene endres og nye fremdriftsmetoder på plass.
Så når du øker befolkningen i Norge med 800 000 mennesker som igjen er 25% mer forurensende enn at folk slutter å kjøre bil så har ikke innvandringen noe å gjøre med klima, nei to tanker i hodet er vanskelig for venstrevridde nisser som møter seg selv i døra hele tiden.
800.000 mennesker som allerede lever! Skulle vi heller skutt dem da, etter din magnifice forståelse av verden?
Strengt tatt er vel de eneste virkelig nødvendige flyreisene de flyreisene som tas for å redde liv - syketransport, osv. Flygning til fredssamtaler mellom Nord-Korea og USA for å forhindre atomkrig? Kvalifiserer vel også.
Det spesielle med å fly er at det er den i særklasse mest karbonintensive aktiviteten det er mulig å drive med som menneske. Den eneste måten man kan klare å generere opptil flere tonn med C02-utslipp i løpet av et døgn, er å fly over atlanteren eller stillehavet. Ingenting annet kommer i nærheten.
At verden har blitt mindre, er nok også en sterkt medvirkende årsak til at den har blitt fredligere, om det er jeg ikke i tvil.
Mulig, men du må ha hoppet over alle poster etter det...
Handler jo bare om fly. Vi kan som sagt sette alle fly på bakken og utslippene vil fortsatt bare øke. Er det ikke menneskehetens fremtid vi snakker om her? Hva gjør vi?
Grunnen til at jeg tar tog til Barcelona er at jeg ønsker politiske reguleringer som gjør det langt dyrere å ta fly, kjøre bil og spise kjøtt. Både min egen erfaring og den fagfellevurderte forskningen viser at folk tar den slags aktivisme mye mer seriøst når den ledsages av personlig handling, altså man viser at man ikke bare snakker, men "walks the walk". Det er også en måte å vise at det faktisk er fullt mulig å leve et helt ok, fint og meningsfylt liv med lavt karbonavtrykk.
Jeg synes det er viktigere å spise kjøtt enn å ta et fly for å shoppe enda mer av det vi ikke trenger.
Spør offentlige ansatte hvor mange av deres flyreiser som er "nødvendige".
Det kan jeg respektere. Selv har jeg ikke bil, har de siste fem årene bodd i en leilighet på 26m2 (skal snart opp på 35 dog, for øyeblikket leier jeg midlertidig rom i kollektiv), spiser kjøtt kanskje halvparten av dagene i uka og har generelt lavt matrielt forbruk. Kjøper nye klær når de gamle går i stykker, har én dress, tre-fire olabukser og noen gensere og jakker i klesskapet. Ett par sommersko og ett par vintersko. Datamaskinen min er fra 2007, TVen er fem år gammel. Sist jeg flyttet var hele flyttelasset på ca 8 kubikkmeter. Beveger meg stort sett rundt med elsykkel.
Og jeg synes det er viktigere å kunne fly enn å spise kjøtt. Så da er demokratiet fastlåst.
