Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Gjestemedlem]

Tar en ekstra runde med italienern jeg. Trodde det var vi med sunn fornuft som kom med billige poeng.

Dream on

 

[OMF]

Men det er greit å tjene noen milliarder også....

Det er vel fortsatt ingen offshorevindprosjekter som tjener penger uten subsidier.


Mens olje....
Dette er vel det desidert verste feltet på sokkelen:
Gladtall for skandalefeltet Goliat: Kan være nedbetalt allerede i 2019 - Eni - Energi - E24

Første del av Sverdrup har nå Break even på under 20 dollar fatet.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Statoil.:
Høyere produksjon og høyere oljepris: Her er Statoil-analytikernes spådommer - Statoil - Børs og Finans - E24

Oversikten viser at det ventes et justert resultat før skatt på 2,42 milliarder dollar

6 mrd pluss hver måned der altså - 78% går til felleskapet.

Et lite skjær i sjøen er det jo også her:
mens «annen virksomhet», som blant annet inkluderer fornybarvirksomheten, ventes å levere et justert resultat på -69 millioner.

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Mer spennende teknologi med gjennomsiktige solcellepanel, som f.eks. kan brukes som vindusglass.

Transparent solar technology represents 'wave of the future' | MSUToday | Michigan State University

Led by engineering researchers at Michigan State University, the authors argue that widespread use of such highly transparent solar applications, together with the rooftop units, could nearly meet U.S. electricity demand and drastically reduce the use of fossil fuels.

 

[totte]

Men Mats Kirkebirkeland har skjønt alvoret, honnør til ham for det.

Mens verden raser forbi i retning fornybart, vil Norge tviholde på det som snart er en uønsket energikilde som man bruker kun når man ikke har noe valg.

Som klisjéen skal ha det til: Steinalderen tok ikke slutt fordi man slapp opp for stein.

Om det om noen år ikke er etterspørsel etter olje og, antar jeg, kull, er jo problemet i ferd med å løse seg selv, og da er jo ikke situasjonen særlig alvorlig for verken oss eller Kirkebirkeland.

Om det er slik at utviklingen ikke er i ferd med å gjøre fossilt fuel avleggs allikevel så hjelper nok desverre ikke innsikten stort.

 

[OMF]

De fleste spår vel peak oil en gang mellom 2025 og 2030.

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Lovende teknologi som kan brødfø mange når man kan vanne områder med saltvann. Også greit i områder som opplever høyere vannstand.

https://nextshark.com/china-invents-rice-can-grow-salt-water-can-feed-200-million-people/

 

[OMF]

Litt mer om oljeetterspørsel:

Rystad har rimelig god kontroll på tallene...

https://sysla.no/offshore/oljemarkedet-er-kjempeform-og-vokser-veldig-fort/

– Fra 90-tallet hadde man en gjennomsnittlig vekst på 1,5 millioner fat daglig. På 2000-tallet var det 0,9 millioner fat om dagen, men så fra 2011 er man igjen oppe på 1,6 millioner fat. Og de siste tallene vi har, viser en vekst på 1,5 millioner fat daglig i år, og 1,7 millioner fat neste år. Oljemarkedet er i kjempeform og vokser veldig fort, slår Rystad fast.

Det legger vi til grunn, og beregner over 30 prosent elektriske biler i 2025. Likevel kommer først peak oil demand i 2030, forteller oljeeksperten.

I dag går 26 prosent av råoljeproduksjonen til personbiler, mens 18 prosent går til lastebiler og lignende. Men du skal ha en veldig rask utskiftning for å få peak oil demand før 2025. Følger man bilprodusentenes beregninger snakker vi 2035, sier Rystad.

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Den blir dyr, oljen:

La oss for en stakket stund se helt bort fra miljøregnskapet i oljeutvinning. La oss ta skikkelig rennafart og drite i CO2-regnskap og følgene av å svi av enorme mengder fossilt brennstoff. Det blir bare dårlig stemning av slikt. Da kan vi heller se på fiaskoprosjektet Goliat, det første feltet til å produsere olje i den norske delen av Barentshavet. Da Stortinget i 2009 sa ja til igangsetting av Goliat, var det allerede klart at prosjektet ikke ville tåle en lav oljepris. I januar 2009 hadde oljeprisen falt fra 145 dollar fatet til 40 dollar fatet bare på et halvt år (juli 2008 ). Likevel var det en voldsom optimisme. Her skulle det bygges, velferd skulle skapes, det skulle dryppe masse på Nord-Norge. Den som intet våger, intet vinner. Og oljeprisen var jo bare nødt til å stige igjen. Det fikk da være grenser for å være realitetsorientert.

www.itromso.no/meninger/leder/2017/10/24/«Goliat-–-den-skandaløse-fiaskoen»-15499631.ece

 

[cruiser]

Klarsignal for utredning av Goliatfeltet ble gitt i Gro's regjeringstid. Sier litt om tidsperspektivene her.

 

[OMF]

Den blir dyr, oljen:

La oss for en stakket stund se helt bort fra miljøregnskapet i oljeutvinning. La oss ta skikkelig rennafart og drite i CO2-regnskap og følgene av å svi av enorme mengder fossilt brennstoff. Det blir bare dårlig stemning av slikt. Da kan vi heller se på fiaskoprosjektet Goliat, det første feltet til å produsere olje i den norske delen av Barentshavet. Da Stortinget i 2009 sa ja til igangsetting av Goliat, var det allerede klart at prosjektet ikke ville tåle en lav oljepris. I januar 2009 hadde oljeprisen falt fra 145 dollar fatet til 40 dollar fatet bare på et halvt år (juli 2008 ). Likevel var det en voldsom optimisme. Her skulle det bygges, velferd skulle skapes, det skulle dryppe masse på Nord-Norge. Den som intet våger, intet vinner. Og oljeprisen var jo bare nødt til å stige igjen. Det fikk da være grenser for å være realitetsorientert.

www.itromso.no/meninger/leder/2017/10/24/«Goliat-–-den-skandaløse-fiaskoen»-15499631.ece

Litt artig at du trekker frem det nest verste feltet på sokkelen. Men la oss bruke tallene til Holstad. Selv krisefeltet er tilbakebetalt på 6 år, og da er halvparten pumpet opp. Driftskostnadene er sikkert større på andre halvdel, så det gir kanske ikke mer enn 40 mrd i overskudd hvor røffly 30 mrd havner i statkasse som skatt. Riktignok basert på en oljepris på 50 dollar fatet. I dag er prisen 57 dollar, så med den prisen det har man fort 10-15 mrd ekstra i statkassen. Så kriseprosjektet kan fort gi 30-50 mrd i statskasse, hvordan står det til med bidrag fra grønne prosjekter...?

Mvh
OMF

 

[Hardingfele]

Siemens går all-in på elektrifisering av skip. Utvikler egne batterier og øvrige systemer etter de ytterst vellykkede forsøkene.

EF Ampere har nå tilbakelagt en distanse tilsvarende tre ganger rundt Ekvator. Siemens utvikler også tilbud for fiskeflåten. 7/10 av fergeflåten bør elektrifiseres. Vil gi økonomisk gevinst som er vanskelig å ignorere for eierne. Reduserer også dieselforbruket med 100.000 tonn i året.

https://www.dn.no/dnxannonsorinnhol...edium=banner&utm_campaign=siemens-sak2-1192-1

 

[Anonym]

Men det er greit å tjene noen milliarder også....

Det er vel fortsatt ingen offshorevindprosjekter som tjener penger uten subsidier.


Mens olje....
Dette er vel det desidert verste feltet på sokkelen:
Gladtall for skandalefeltet Goliat: Kan være nedbetalt allerede i 2019 - Eni - Energi - E24

Første del av Sverdrup har nå Break even på under 20 dollar fatet.

Mvh
OMF

Typisk kost for haleproduksjon er også 20 dollar fatet. Er ikke dyrt å utvinne olje.

 

[Hardingfele]

Prices for new solar power projects are falling so fast that the cheapest prices from 2016 have become the ceiling price for solar today.
In April 2016, Bloomberg New Energy Finance (BNEF) reported that the record low unsubsidized solar energy price was 3.6 cents per kilowatt-hour (kWh), in a March 2016 contract in Mexico.

This month, every single bid that Saudi Arabia received for its 300-Megawatt (MW) Sakaka solar project was cheaper than that.

thinkprogress.org/stunner-lowest-price-solar-power-f3b620d04010/

 

[Fenalaar]

Prisene begynner å bli greie (for oss forbrukere) på solceller. Litt verre for de som vil prøve å produsere her i Norge.

Så nettopp et 255W panel som partivarekjøp til 1600kr. Det er skittbillig!

Johan-Kr

 

[OMF]

Det er vel liten tvil om at fremtiden i all hovedsak består av vind, sol vannkraft, pumpekraft, batterier osv. Men til tross for alle disse gigantiske fornybare prosjektene som settes i drift rundt om verden - så er altså etterspørselen etter olje/gass større i år enn i fjor, og den vil fortsette å vokse neste år også.

Ble store tall her så tar et lite forbehold om at jeg regner feil....

Dette er det største landbaserte vindprosjektet i Europa som initieres i år.
https://www.giek.no/presse-og-nyhet...ale-med-garanti-fra-giek-article2123-980.html

Fant ikke tallet på årsproduksjon her, men de sier 50 000 husstander. Regner vi 20 000 kWh pr husstand - så blir årlig produksjon:
50 000 x 20 000kWh = 1TWh.


Verden oljeetterspørsel har økt med 2,3 millioner fat pr dag de siste 12 mnd.
https://sysla.no/meninger/verden-etterspor-mer-olje/

1 fat olje = 1637kWh.
2,3 millioner fat olje = 2 300 000 x 1637kWh = 3,7TWh.


Så hvis man bygger 4 slike vindanlegg som er nevnt i teksten - så tar det unna økningen fra i fjor for 1 dag. Bygger man 1346 slike anlegg - så blir etterspørselen etter olje uendret.

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Denne er ganske interessant. Her er strategien til kull lobbyen i USA i et nøtteskall.

"Radical Proposal Would Prop Up Coal Power Industry
Energy Secretary Rick Perry and his department want to tilt the playing field in the name of helping a supposedly frail electric grid
By Dave Levitan on October 27, 2017"

https://www.scientificamerican.com/article/radical-proposal-would-prop-up-coal-power-industry/

 

[Larson]

Det er vel liten tvil om at fremtiden i all hovedsak består av vind, sol vannkraft, pumpekraft, batterier osv. Men til tross for alle disse gigantiske fornybare prosjektene som settes i drift rundt om verden - så er altså etterspørselen etter olje/gass større i år enn i fjor, og den vil fortsette å vokse neste år også.

Ble store tall her så tar et lite forbehold om at jeg regner feil....

Dette er det største landbaserte vindprosjektet i Europa som initieres i år.
https://www.giek.no/presse-og-nyhet...ale-med-garanti-fra-giek-article2123-980.html

Fant ikke tallet på årsproduksjon her, men de sier 50 000 husstander. Regner vi 20 000 kWh pr husstand - så blir årlig produksjon:
50 000 x 20 000kWh = 1TWh.


Verden oljeetterspørsel har økt med 2,3 millioner fat pr dag de siste 12 mnd.
https://sysla.no/meninger/verden-etterspor-mer-olje/

1 fat olje = 1637kWh.
2,3 millioner fat olje = 2 300 000 x 1637kWh = 3,7TWh.


Så hvis man bygger 4 slike vindanlegg som er nevnt i teksten - så tar det unna økningen fra i fjor for 1 dag. Bygger man 1346 slike anlegg - så blir etterspørselen etter olje uendret.

Mvh
OMF

Gjenta det der så mange ganger du kan til MDG-representantene som ønsker at Norge skal legge nordsjøen brakk.

 

[OMF]

Fant denne i dag:

Dette er jo en gladsak, men den sier også litt om utfordringen.

Sol ligger i dag på 54 til 100 dollar uten subsidier pr produsert MWh. Og skal man bygge ut noe som monner, så kan man ikke bare velge de beste feltene, da må man bygge ut mye, og da havner kanskje snittprisen på 80 dollar.

Et oljefat er som sagt 1,6MWh. Så med dagens oljerpris på ca 60 dollar fatet så koster tilsvarende energi med olje under 40 dollar. Og da tjener industrien mye penger, mens solindustrien i liten grad tjener penger. Sverdrup er lønnsom med en oljerpris under 20 dollar fatet. En tilsvarende skala for olje hadde vel gått fra 5 dollar til 25 dollar.

Nå er det selvsagt (store) tap knyttet til å konvertere olje til strøm. Men Olje har en del andre fordeler - du kan bruke den når du vil, den er lett å lagre og transportere og infrastrukturen er utbygd.


Mvh
OMF

 

[weld77]

Så hvis man bygger 4 slike vindanlegg som er nevnt i teksten - så tar det unna økningen fra i fjor for 1 dag. Bygger man 1346 slike anlegg - så blir etterspørselen etter olje uendret.

Mvh
OMF

Uten at det endrer på det prisnipielle i regnestykket ditt er effekten nok en del mindre siden virkningsgraden til elektrisitet er betydelig høyere enn for olje. Eneste området olje har virkningsgrad som er anstendig er vel om den brukes i en oljefyr, da er den ganske nærme 1 for en moderne utgave av sorten.

 

[Hardingfele]

Gladsak!

Video: Rasanter Anstieg von Treibhausgas CO2 | tagesschau.de

 

[Gjestemedlem]

Klar for en liten leksjon i jordkultur fra en uventet kilde?

 

[Odd J]

Gladsak!

Video: Rasanter Anstieg von Treibhausgas CO2 | tagesschau.de

Tysken er forstemmende dårlig. Lager du et resyme?

 

[Hardingfele]

Gladsak!

Video: Rasanter Anstieg von Treibhausgas CO2 | tagesschau.de

Tysken er forstemmende dårlig. Lager du et resyme?

Kun en oppsummering av at økningen av CO2 i atmosfæren går kjappere og kjappere, at nye rekorder er satt og at konsekvensene synes å ha nådd et vippepunkt når det gjelder taktskifte i klimaendringene.

Jeg skrev gladsak siden OMF kom med en oljegladsak over.

Upton Sinclair — 'It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.'

 

[OMF]

Jeg skrev gladsak siden OMF kom med en oljegladsak over.

Jeg la ut en oversikt som viste at prisen på fornybar energi er mer enn halvert de siste 7 årene. Det er faktisk en gladsak, og det viser at man snart får hjelp av markedskreftene for å bygge fornybart.


Men, når man begynner å snakke om at olje er verdiløs om noen få år, eller at vi skal bare stenge ned alt - så har jeg også spilt inn et par kommentarer på at det skal bygges enorm med fornybar produksjon før oljeetterspørselen faller mye.

Total energiproduksjonen fra sol og vind utgjør vel omtrent det samme som veksten i etterspørsel er i dag (under 2%).
Så man må faktisk bygge ut like mye kapasitet som eksisterer i verden pr i dag hvert år fremover for å ta unna veksten i etterspørsel, og hvis du skal erstatte de 100 millionene fat med olje som forbrukes som brukes idag - i tillegg - så må denne utbyggingen legges på toppen.

Men - om relativt få år vil grønn energi være billigere enn fossil - og da begynner snøballen å rulle fort. Ref gladsaken min over....


Mvh
OMF

 

[Sluket]

Hvor stor del av oljen går med til produksjon av materialer av ymse slag? Altså ikke drivstoff i tradisjonell forstand.

 

[Audiophile-Arve]

Hvor stor del av oljen går med til produksjon av materialer av ymse slag? Altså ikke drivstoff i tradisjonell forstand.

JAH! kva kjem til å skje med vinylplatene vi skal ha? Må vi over på steinkaker?

 

[Ingeniøren]

Hvor stor del av oljen går med til produksjon av materialer av ymse slag? Altså ikke drivstoff i tradisjonell forstand.

Det MDG tenkt på:

 

[OMF]

Hvor stor del av oljen går med til produksjon av materialer av ymse slag? Altså ikke drivstoff i tradisjonell forstand.

Han maner til edruelighet i spådommene ved å vise til at 26 prosent av oljeetterspørselen kommer fra persontransport, og at det dermed kun er 26 prosent av markedet som er under angrep fra elektrifiseringen i bilbransjen.

– Hele 24 prosent av etterspørselen etter olje kommer fra petrokjemi, smøreolje, asfalt, forbruk i oljeraffinerier, etc. som det er svært vanskelig å substituere seg bort fra uansett hva som skjer med elektriske biler.


Oljeanalytiker tar oppgjør med «kokkeliko» prognoser - Elbil - Energi - E24

Mvh
OMF

 

[Odd J]

Det er jo kun den delen av oljen som forbrennes (ved transport og energiproduksjon) som strengt tatt er problemet for karbonbalansen i atmosfæren. At havene fylles med plast er ille nok, men det påvirker ikke CO2-nivået nevneverdig. Og drivhuseffekten er det som de haster mest å få gjort noe med, da denne trumfer alle andre miljøproblemer og tiltak. Det er alle klimakatastrofers mor. Vi kan godt se på tiltak mot hull i ozonlaget, men det betyr null og niks hvis vi ikke får gjenopprettet jordas temperaturregulering. Og da handler alt om CO2-nivå i atmosfæren. Alt.

Så det handler i og for seg ikke om kamp mot oljen som sådan, det handler om kamp mot den delen av oljen som forbrennes og slippes ut som CO2. Det skjønner også de oljesmurte krabatene innenfor politikk, finans og Big Oil, de bare må late som de har skjønt noe som vi andre ikke forstår, for å hale ut spillet og vinne tid. Det er svært mye lobbyisme som går ut på at olje er en så essensiell og viktig bestanddel for verden at den A) ikke kan kritiseres, og B) ikke kan erstattes.

Og så har vi den norske varianten, C) norsk olje er miljøvennlig (i motsetning til alle andres olje, uansett bruksområde).

Fiffig det der.

 

[Asbjørn]

USAs nyeste klimavurdering: https://science2017.globalchange.gov

Global annually averaged surface air temperature has increased by about 1.8°F (1.0°C) over the last 115 years (1901–2016). This period is now the warmest in the history of modern civilization. The last few years have also seen record-breaking, climate-related weather extremes, and the last three years have been the warmest years on record for the globe. These trends are expected to continue over climate timescales.

This assessment concludes, based on extensive evidence, that it is extremely likely that human activities, especially emissions of greenhouse gases, are the dominant cause of the observed warming since the mid-20th century. For the warming over the last century, there is no convincing alternative explanation supported by the extent of the observational evidence.

U.S. Report Says Humans Cause Climate Change, Contradicting Top Trump Officials

 

[Hardingfele]

^Man fryktet at EPA ville båndlegge rapporten. Men disse ble vedtatt av Bush-administrasjonen i sin tid og kommer ut periodevis. Det ble for vanskelig og kontroversielt å stanse den.
For Trump-administrasjonen har det lite å si, så lenge de regjerer innen energi, innenriks og EPA. Scott Pruitt er i gang med hva man må karakterisere som en storoffensiv mot miljø, folkehelse og klima.

Det ender nok med at Kina bomber kullkraftverk i andre land en "vakker" dag.

https://www.dagbladet.no/nyheter/na...ig-nytt---som-et-tog-som-loper-lopsk/68848107

Shanghai om noen år:

 

[Gjestemedlem]

Litt mer katastrofeporno.

http://www.dagbladet.no/nyheter/skr...av-vannmassene-og-vestlandet-far-svi/68850502

 

[Hardingfele]

Fossil energi gjør det lettere å få bukt med overgrep i Afrika, mener energiminister Rick Perry.

Slik kan man også se på det:

Oh, that Rick Perry.
Our secretary of energy was in South Africa recently, for Africa Oil Week.
Whenever the word “oil” is mentioned, Perry responds like a dog on the scent of a hamburger. So no surprise there. We wouldn’t even have noticed he was gone, except for the part where he suggested that fossil fuels would protect women from sexual assault.

“Let me tell you where people are dying is in Africa,” he told an audience after he returned, launching into a story about a young village girl who yearned to be able to read by electric light instead of a smoky fire.

O.K. so far …

“But also from the standpoint of sexual assault,” Perry continued. “When the lights are on, where you have light that shines, the righteousness, if you will, on those types of acts. So from the standpoint of how you really affect people’s lives, fossil fuel is going to play a role in that.”

Now we all support electrification of rural villages. But where the heck did the sexual assault part come from? The Department of Energy wasn’t really forthcoming. It just issued a statement saying that while Perry was in Africa “he was told how light can be a deterrent to sexual assault and can provide security in remote areas.”

www.nytimes.com/2017/11/03/opinion/rick-perry-energy-sexual-assault.html?

 

[Audiophile-Arve]

Dei fleste problem i verda heng saman med klima og/eller store ulikskapar fattig/rik. Og begge desse parametrane går for tida same retning som høna sparkar. Vi greier nok ikkje å moderere oss, og då vil "dei naturlege prosessane" ta oss til slutt, er eg redd.

 

[Hardingfele]

En klimaforsker jeg har respekt for, Ramstorf, skriver "voll in Schwarze getroffen" - midt i blink - over denne betraktningen om hva Tyskland må gjøre for å oppfylle vedtatte klimamål. Jeg vil tro at våre oljeinnsmurte politikere og industriledere misliker konklusjonene. Gigantisk klimakonferanse står på trappene i Bonn og Tyskland mobiliserer. Å innbille seg at Norge ikke vil kjenne konsekvensene er selvsagt naivt.

Artikkelen forlanger en dyptgripende klimalov som straffer og belønner i tråd med hvorvidt klimamålene nås. Denne loven må være tverrpolitisk fundert og de underliggende tankene er "voll in Schwarze getroffen":

Wir brauchen die echte schwarze Null - taz.de

Kjør den gjennom google translate til engelsk (bedre oversettelse enn til norsk) om du ikke leser tysk.

 

[Hardingfele]

Kanskje man burde ha en tråd som heter NORSK KLIMABEREDSKAP. Hveten vår er blitt ubrukelig. Vi kvittet oss med kornsiloene fordi ...

https://www.dagbladet.no/nyheter/derfor-er-det-kornkrise-norsk-hvete-ubrukelig/68845791

(Dagbladet): Nyutviklede norske hvetesorter skal sørge for at Norge er selvforsynt med brødkorn i overskuelig framtid.
Det var den direkte foranledningen til at markante landemerker over hele landet, de store kornsiloene, formelt ble skrotet i 2002 som lagre for utenlandsk brødhvete og mange av dem ombygd til studenthybler.
I nærmere 20 år har bakerne og brødindustrien vært langt på vei selvforsynt med norskdyrket hvete til vårt daglige brød.
Men i to år etter 2010 har det dukket opp uforutsette og dramatiske konsekvenser av litt varmere og litt våtere høstsesong:

Brøddeigen hever seg ikke, norsk hvete har langt på vei vært ubrukelig til å bake med og endt opp som dyremat.

Slik kan det gå også etter denne hvetehøsten. 2018 kan bli det tredje av de sju siste årene at hvetemel til norske brød må importeres likevel. Ellers blir det ikke «vanlig» brød på frokostbordene.

 

[Odd J]

Vi må selvfølgelig få avviklet norsk jordbruk, subsidiært reservere den til ‘de beste områdene’ så slipper vi å lese slikt. Norsk jord bør brukes til det som er mest lønnsomt; boligbygging og veier. Heldigvis har vi en fremtidsrettet regjering som sørger for dette.

Å koble norske bønders udugelighet opp mot klimaproblemer er en ren avsporing.

 

[Hardingfele]

Klimasøksmålet prøves i retten fra neste uke. To professorer om hvorfor det vil gå dårlig for oljenasjonen.

https://www.aftenposten.no/meninger...-Grunnloven--Gunnar-Kvale-og-Hans-Martin-Seip

 

[Gjestemedlem]

Klimasøksmålet prøves i retten fra neste uke. To professorer om hvorfor det vil gå dårlig for oljenasjonen.

https://www.aftenposten.no/meninger...-Grunnloven--Gunnar-Kvale-og-Hans-Martin-Seip

Dårlig forkledd MDG propaganda av en MDG politiker og en pensjonert kjemiker. Fjols som vil misbruke rettssystemet for å drive med sin hodeløse politikk. Politikk skal overlates til politikere og velgere og ikke til et forskudd mikroparti med stormannsgalskap og misjoneringsiver.