Kompresjonsdriver, konstruksjon og nye tanker

[mk1classic]

Joseph Crowe tester ut en prototype carbon membran i JBL 2446H samme med sitt ES-290 biradial horn.

"Testing Carbon Composite Diaphragms" finner man i siste avsnitt på denne siden:

ES-290 Biradial with JBL 2446H Compression Driver

In this blog post I feature a full set of measurements on the ES-290 Biradial Wood Horn with the JBL 2446H compression driver. I then test custom carbon fiber diaphragms against the stock titanium units. I then test damping material in the rear chamber. Photo Gallery...

josephcrowe.com

 

[Elmer]

Her er Fulcrum Acoustics sine synspunkt på en del av problematikken. ( Er FIR Jesus...?)

#2 - Temporal Equalization (TQ) - an overview - YouTube

Dr .E

 

[Elmer]

Ref forrige, eit Kvittpapir i frå AES sine samlingar, om filter og spesielt mot Trøkksatte sjåførar !

Audio Engineering Society (fulcrum-acoustic.com)

Dr.E

 

[Snickers-is]

Jeg må tilstå at slike løsninger ikke resonerer godt i mitt hode.

Vente og Thuras, og senere en gruppe japanske ingeniører, kom frem til hvordan man forutser og beregner fasepluggens reaktive grenseområde. Å holde seg til utilstrekkelige drivere for så å male over med digital korreksjon er etter min mening ikke veien å gå. Selvsagt kan man forbedre nær sagt hva som helst på denne måten, men presisjonen avtar jo lenger filteret skal være. Dette er ting man kan forbedre voldsomt med tradisjonelt ingeniørarbeid, selv basert på ganske gammel kunnskap. Om man allikevel ønsker å filtrere det hele digitalt vil resultatet bli langt bedre enn om man begynner med en helt middels driver. En virkelig godt konstruert driver vil ha langt kortere etterslep. Da øker presisjonen i korreksjonsleddet betydelig. I tillegg vil det være mindre som trenger korreksjon innenfor det allerede kortere tidsvinduet. Kort sagt, de siste 5% med feil er de det er lettest å gjøre en hørbar forskjell på med korreksjon. Men når man gjør driveren 5% bedre vil korreksjonen gjøre en mye bedre jobb på det som da gjenstår, så selv en liten forbedring i driveren gir en enorm oppside både med og uten korreksjon.

 

[Elmer]

Ikke mening å skyte deg ned, men syns det er interessant å se hvordan noen i pro-verdenen håndterer dette på sin måte. Trøkksatte sjåførar har jo sin skapelse i kinolyd på -30 tallet (før også).Grunnet ønske om power to the people (som det heiter på dialekt) ... . Og løsningen (høy effektivitet) er jo begrunnet i forsterkeriets begrensninger m.h.t effekt på den tiden, som knapt var tosifret. Den har jo åpenbart sine svakheter (som andre løsninger),men for heimestovalyd er ikke behovet for slike lydtrykk turvande.

Men jeg følger med så godt jeg kant. Trøkksatte sjåførar er nytt for meg - bortsett fra i pro-lydsammenheng. Der er de like vanlige som gummihjul på biler. Men Alcon (AMT) - puster dem i nakken også på lydtrykk. Ingen tilfeldighet at Mr.Parson valgte dem på sin tour- som Kåre Ona avslutta.

Tøft hvis det dukker opp en Trøkksatt sjåfør med norske aner ! Nysgjerrig....

Dr.E

 

[mk1classic]

"Trøkksatt sjåfør" er noe som kan stemme bra med en Indre-østfold designet kompressjonsdriver...

 

[2xJ]

Årets NY-ORD !!!

 

[Sluket]

"Sjåfør" er standard auto-oversetter ord for "driver" på japansk! Mange flere slike lystige varianter på andre betegnelser også!

 

[Sluket]

Apropos carbon i drivermembran, amerikanske Cogent satset friskt på dette i sine egenutviklede drivere.
De lagde to modeller, DS1448 og DS1428, field coils begge. Herlig maskinering!
Kjenner folk som hørte dette da det ble introdusert, ikke spesielt bra etter hva jeg skjønte. Særlig den større
driveren for de laveste frekvensen låt mystisk. Håper de har fått ordnet dette etterhvert, interessante saker egentlig.

Hadde en del kontakt med de for ti år siden - her er litt info;
​

Hello Jan,

Thank you for your inquiry into the Cogent DS1428 drivers.
I have two pair left for sale. The price is $15K per pair. These are new, never used, in the box.
The story behind Cogent is complex. The drivers were extremely expensive to manufacture, as the phase plugs alone require 9 hours each on a wire EDM machine. More problematic, Cogent did not have a business plan for including the drivers into a finished system. OMA did, and produced the AC2 speaker using the Cogent DS 1428, and will be announcing the new Imperia 4 way system using these drivers, in the next month or two. The great advantage of the Cogent, is the very high bandwidth of the driver compared to typical metal dome diaphragm compression drivers, and that it is the only ground up field coil compression driver made in the world today. All others are merely retrofits of pm drivers with field coil motors attached. The new Cogent phase plug extends the frequency range of the original RCA MI 1428 driver by several octaves, for example.

Spare diaphragms are readily available, though it is virtually impossible to destroy one in typical usage.
Cogent will produce drivers in the future, but until they decide how to expand their model, OMA is the only company I know using Cogent.

Please let me know if you would like more information.

Her er de - DS1448 er de store;

 

[Sluket]

 

[Sluket]

 

[Sluket]

 

[Sluket]

 

[Sluket]

Fasepluggen til den "lille" driveren......

 

[Sluket]

Vi får vel runde av med denne...det er tross alt hælja!!! Enjoy!

 

[Sluket]

Her er et eksempel på en komplett installasjon som benytter både DS1428 og DS1448;

Compression Drivers. Please Share the experience.

Compression Drivers. Please Share the experience.

www.audiocircle.com

Drivere til å få fot av...??

 

[2xJ]

Hæljas runkenoter !!!!!!

 

[Sluket]

Been there... done that!

 

[oks81]

Feite drivere!!
Dem hadde vel fortjent noen bedre horn enn dem sammenlimte koniske ispinnene.
2360 står alltid klar for testing av nytt... dem er vel billige på ebukta dem driverne... kremt

 

[Ro808]

Fortsatt dyrt, men under 15.000.

 

[Hornlyd]

Jeg har hatt B&C DCM50 i Tractric 200 horn fra 350-400 hz til 2800-3000 Hz og de låter svært bra.

Bjarnetv har dem nå og jeg anbefaler absolutt andre å høre dem (når man en gang kan gå på besøk).

 

[mk1classic]

Wolf van Langa har et par "kjedelige" field coil drivere også. 1" og 2"
2" utgaven ser ut til å ha en greit bred frekvensgang, men har en grei oppoverbakke på impedanskurven

Priser i 5-6000 Euro per stk.

WOLFVONLANGA loudspeaker

WOLFVONLANGA loudspeaker

www.lautsprechershop.de

1" - WVL AD-2544

Error 404

2" - WVL AD-5110

Error 404

 

[Ro808]

En fysiker som simulerer TAD TH-4001 og TH-4003 leter etter bilder av interiøret i TD-4003 fra forskjellige vinkler, foretrukket laget med en linjal for å lage 3D CAD-modell i skala.

Kanskje noen her allerede har laget noen bilder, eller til og med en 3D CAD-modell?

 

[Snickers-is]

Kanskje på tide med litt liv i denne tråden igjen?

Jeg har tenkt en del på cmcd-driverne. For dem som ikke kjenner dem, det er vel typisk 6,5 og 8" papir conr drivere fra JBL med single slot faseplugg og 4" exit. Jeg tenker single slot faseplugg ødelegger moroa fullstendig. Det burde være mulig å lage en slik driver som fungerer fjell ned til 80 Hz og allikevel har båndbredde til godt over 1kHz uten at det hele roter så voldsomt i tidsdomenet. Men jeg tror man bør tenke radial faseplugg og ringradiator for å få det virkelig bra til.

 

[Snickers-is]

Da er jeg blitt korrigert, CMCD har 3 slots. Uansett, ser vi på Vente og Thuras-modellen har vi allikevel en heftig begrensning i HF. Avstanden mellom spaltene i Tonalab 289-driveren er under 5mm, mens her er det 3 spalter på en 6,5" membran, altså omkring 125mm, og da over 20mm i snitt mellom spaltene. Det betyr at om vi når 20k med 5mm burde vi kunne nå 5k med CMCD. Men så har CMCD en konsentrisk faseplugg som i seg selv har visse utfordringer sammenliknet med radial + ring. I tillegg har man ikke time aligned spalter, og som om ikke det var nok er membranen i papir, noe som gir riktig treg distribusjon mot spaltene. Oddsen er at dette forvrenger mye i tidsdomenet allerede mellom 1 og 2kHz, kanskje lavere. En halvbølge på tvers av membranen ligger ikke langt over 1kHz og om spaltene kan betraktes som kvartbølgeresonatorer betyr det at hver og en av dem har sine egne resonanser i området 1-5kHz. Det siste ville altså vært unngått om de hadde samme lengde og det ikke var noen distribusjon i tidsdomenet for inngangen til hver spalte.

Kompresjonsdrivere, spesielt de med konusmembran og konsentrisk faseplugg slik som CMCD har et ekstremt komplekst mønster av resonanster. De faller til de grader innenfor det jeg beskrev i denne artikkelen:

Why some loudspeakers sound great.

We have heard the discussions, people arguing that this or that driver sounds better. Often, they try to explain why their favorite driver…

jrkpost.medium.com

 

[oks81]

CMCD i praksis faller vel pladask ved rundtom 2k mener jeg å huske.
Ikke sikker, men ble den konstruert i sin tid også med tanke på lavere kostnad enn mer vanlig kompresjonsdriver?

Det blir et langt horn om skal ned til 80hz.

 

[Snickers-is]

CMCD i praksis faller vel pladask ved rundtom 2k mener jeg å huske.
Ikke sikker, men ble den konstruert i sin tid også med tanke på lavere kostnad enn mer vanlig kompresjonsdriver?

Det blir et langt horn om skal ned til 80hz.

Hornene til @Hornlyd er jo ikke veldig lange, og de går nedover mot det området. Hadde man kunnet bruke en ekte kompresjonsdriver til jobben tror jeg de hadde dekket et større område oppover.

 

[oks81]

Er med på tanken
Eksisterende CMCD er vel ikke komfortabelt med å så særlig dypt.
Hvordan ser du for deg bedre egenskaper nedover i frekvens?

 

[Snickers-is]

Godt spørsmål, men det må jo nesten begynne med at driveren er optimalisert mtp motor. Det man man jo trygt si at ikke CMCD er.

 

[oks81]

Om jeg husker og har forstått greiene riktig...
Lav bevegelig masse, lett oppheng, kraftig motor.
Så er det dette med volum på bakkammer som gjerne må tilpasses applikasjon.
Avveining av avstand til faseplugg der en ønsker høy distanse for slaglengde og lave frekvenser.
Samtidig vil en ha kortest mulig avstand for høye frekvenser.

Misstenker JBL CMCD er mer bygd for tåle skikkelig juling heller enn bredt frekvensområde.

 

[oks81]

Hornet vil jeg tru blir godt over meteren om skal ned til driver med 4" exit.
Dette kan jo enkelt simuleres i hornresp.

 

[Snickers-is]

18" ringradiator som spiller bakover, og har 128 slots faseplugg som går bakover, i bue, og frem, og ut i en 8-10" exit? total dybde på driver på ca 40cm, og 60cm av hornforløpet integrert i driveren?

 

[oks81]

Hehe, minimumsløsning altså

 

[Snickers-is]

Ja, bare noe enkelt liksom...

 

[Hornlyd]

Hornene til @Hornlyd er jo ikke veldig lange, og de går nedover mot det området. Hadde man kunnet bruke en ekte kompresjonsdriver til jobben tror jeg de hadde dekket et større område oppover.

De spiller ganske bra fra 100-1000 Hz. Ligger måling i tråden min bakover i tid

Er det ikke sånn at knekken ytterst er en forbedring ift de andre koniske horna på sentralen?

 

[oks81]

Ja, bare noe enkelt liksom...

Som du er inne på så er det nok utfordrende å få en CMCD lignende driver til å yte bedre oppover i frekvens.
Men gjerne ikke vanskelig å få den til å yte bedre nedover.
Det vil vel mest gå på bekostning av en ting, og det er effekt tålighet. Men hvor mye trenger en....

 

[Snickers-is]

De spiller ganske bra fra 100-1000 Hz. Ligger måling i tråden min bakover i tid

Er det ikke sånn at knekken ytterst er en forbedring ift de andre koniske horna på sentralen?

Kan tenkes den knekken gjør litt av det samme som en roundover.

 

[Snickers-is]

Som du er inne på så er det nok utfordrende å få en CMCD lignende driver til å yte bedre oppover i frekvens.
Men gjerne ikke vanskelig å få den til å yte bedre nedover.
Det vil vel mest gå på bekostning av en ting, og det er effekt tålighet. Men hvor mye trenger en....

Om man lager den som en ring med radial faseplugg burde man gjøre et kjempehopp i toppen. Lager man den lett og med kraftig motor burde man få like mye nedover. Tipper det er mer smekk i horna til Hornlyd på grunn av driverne helt enkelt.

 

[Sluket]

De spiller ganske bra fra 100-1000 Hz. Ligger måling i tråden min bakover i tid

Er det ikke sånn at knekken ytterst er en forbedring ift de andre koniske horna på sentralen?

Det har ingen større betydning i det frekvensområdet hornet er designet for, men det styrker konstruksjonen og ser gjerne litt bedre/mer forseggjort ut. Så lenge exit mål (areal) og lengde på hornet er det samme. Jeg ville definitivt foretrukket den versjonen. Hadde et slikt horn klart for GPA 414 S.E. beregnet på 6 stk. i linje men gikk bort fra løsningen til fordel for TAD 2 x 12" i "regulært! kabinett.

 

[Snickers-is]

Det har ingen større betydning i det frekvensområdet hornet er designet for, men det styrker konstruksjonen og ser gjerne litt bedre/mer forseggjort ut. Så lenge exit mål (areal) og lengde på hornet er det samme. Jeg ville definitivt foretrukket den versjonen. Hadde et slikt horn klart for GPA 414 S.E. beregnet på 6 stk. i linje men gikk bort fra løsningen til fordel for TAD 2 x 12" i "regulært! kabinett.

Mener du det ikke vil påvirke evt modal oppførsel? Det gjør jo det på større basshorn, så hvorfor ikke her?