Krell

[otare]

Nei, det tror ikke jeg heller, men de tar vel betalt for det de gjør, og jeg har ingen formening om hva komponentene som må byttes koster og hvor lang tid det tar å bytte dem. Det vil koste meg ca 1500 kr å få et prisoverslag, og det kan være verdt det. Som det er nå er jo forsterkeren ubrukelig.

 

[bambi]

Enig. I tilstanden den er nå er den vel i beste fall dekorativ, og lite til nytte.

Altså, elektrolyttene som sitter i KAV seriene ser ut til å være ganske standard komponenter, ikke noe spesiellt dyrt eller fancy. Vil tippe timene for selve jobben med demontering, lodde ut de gamle, inn med de nye, og justering av bias til slutt drar på mer enn selve delene. Men dette skal være ren plankekjøring for en normalt oppegående servicetekniker.

 

[otare]

Jeg har sendt den til Stylus i Stockholm. Pris for kondensatorer - 1150 SEK, arbeid 3200 SEK. De sa det samme som deg - standard, billige komponenter.

Grunnen til at kondensatorene er tørket ut og den kraftige varmgangen i forsterkeren er at trafoen er innstilt på 200 V og ikke 230 V. Det virker rart på meg siden den er kjøpt ny i Europa. Dermed må den ha vært feilinnstilt fra fabrikken. Jeg har spurt Stylus om dette, men ikke fått svar enda.

 

[bambi]

Fint at du fikk reparert den og fant ut hva som var galt. Ikke ble det spesielt kostbart heller syns jeg.

Høres veldig merkelig rart at den var stilt til 200 V, men da har den vel blitt utsatt for konstant overspenning siden det er 230 V her i landet, og det burde kanskje forklare bådet det ene og det andre.

Hvordan syns du lyden er etter at den ble fikset?

 

[MusicBear]

Jeg vet det er debattert. Det om at gamle Krell var bedre enn de nye.

Uansett; står kjennere av merket inne for at bælstore Krell amper byr på mer kontroll enn nymotens fysisk mindre A eller A/B amper?

 

[Trondmeg]

Sikker på at det ikke er 220V otare? 200V er en meget spesiell spenning på en trafo og meg bekjent er det ingen land som har 200V nettspenning. Resonnementet er det samme med 220V da den gir litt høyere sekundærspenning som gir litt høyere varmeutvikling og kortere levetid på ølboksene. En del trafoer har bare 220V eller 240V primært og da er det ofte hipp som happ hva den står på.

 

[gwikse]

Vil tro det er 220V kjørt ved 230-240 + kombinert med feil bias eller ett eller annet slikt. Håper den spiller slik den skal nå, og gir mye gromlyd i tiden fremover. Med mindre Krell Asia har laget trafoer med feil viklinger. 200V hørtes veldig rart ut.

Edit: vil tro det er sekundærsiden på trafo`ene som er feil. MAO for lav sekundærspenning - feilproduksjon.

 

[otare]

Jeg har ikke fått den tilbake enda. Jeg bare gjentar hva de skrev til meg. Enig i at 200 V høres veldig rart ut, men det var det de sa til meg. Forsterkeren er kjøpt ny i Praha, så den må ha vært stilt slik fra fabrikken.

 

[bambi]

Ok, trodde du hadde fått den tilbake.

Utfra hva jeg finner på nettet står nettspenningen i Tsjekkia oppgitt til mellom 220 og 240 V.

 

[otare]

Ja, det stemmer. Tsjekkia har samme nettspenning som Norge. Jeg synes også det høres veldig rart ut. Uansett - det skal bli morsomt å få den tilbake og høre hvordan den låter.

 

[Trondmeg]

Det dreier seg nok om en feil oppgitt spenning. Det finnes ingen land som har 200V spenningssystem. Fra japans 100 benyttes 110. 120. 127, 220, 230 og 240 hvis jeg husker rett. Uansett vil 220V i prinsippet gi samme symptomer som 200V om enn mildere. Tviler forresten på at det ville fungert med 200V trafo da det er hele 15% avvik.

 

[otare]

Som sagt, jeg bare skriver det Krells offisielle serviceverksted i Skandinavia skrev til meg:

"Vi har nu undersökt din förstärkare och problemet var att den var inställd på 200 V istället för 230 V."

De skriver også at det er bra at Krells forsterkere er så solid bygd, ellers kunne den fort begynt å brenne. Da ville det være rart om det bare var snakk om 220V istedenfor 230V. Jeg regner med at de faktisk har vært inne og gjort målinger og vet hva de snakker om.

Det er jo flere som har vært misfornøyd med lyden i 400xi og har klaget på at den blir veldig varm. Kan det være en"batch" med feilproduserte 400xi'er? De er vel produsert i Kina, og det kan jo være noen som har kuttet noen hjørner for å spare noen kroner - manglende kvalitetskontroll før de ble sendt fra fabrikken? En bunke med feilproduserte trafoer? Whatever.

 

[Trondmeg]

Ok, skal slutte å tjate om det nå. Godt at det ordner seg hvettfall.

 

[otare]

Ja, jeg håper den lyder bra når jeg får den igjen. Nå spiller jeg på en billig NAD-forsterker (NAD C 326BEE) som lyder fantastisk bra. Kilde : AppleTV (kilde - en gammel iMac i kjelleren), som går via HDMI inn i en Sony TV. Optisk videre derfra til en Abrahamsen DAC (kjøpt på salg på Elkjøp) og inn i forsterkeren. Høyttalere - brukte Sonus Faber Cremona Auditor.

Pris?

iMacen er en gammel avlagt maskin fra jobben.
AppleTV - 599 på Elkjøp
Abrahamsen DAC - 1999 (salg på Elkjøp)
Forsterkeren - ca. 3000 kr. på hifiklubben
Høyttalerne - kjøpt brukt her på sentralen - 12000 kr.

Totalpris: 17500 kr. Det lyder så flott og naturlig at man tror musikerne spiller direkte i stua. Begrenset volum, selvfølgelig, men trenger man nå egentlig så mye volum i stua? Hovedanlegget står uansett i musikkrommet i kjelleren.

God lyd behøver ikke koste skjorta.

Hva har så dette i Krell-tråden å gjøre? Ikke annet enn at NADen ble innkjøpt for å ha en midlertidig forsterker mens jeg bestemte meg for hva jeg skulle gjøre med Krellen. Det var 2 år siden, men det spiller så godt at jeg ikke vet om jeg skal bruke Krellen der, eller om jeg skal selge den.

 

[Othmas]

Som sagt, jeg bare skriver det Krells offisielle serviceverksted i Skandinavia skrev til meg:

"Vi har nu undersökt din förstärkare och problemet var att den var inställd på 200 V istället för 230 V."

De skriver også at det er bra at Krells forsterkere er så solid bygd, ellers kunne den fort begynt å brenne. Da ville det være rart om det bare var snakk om 220V istedenfor 230V. Jeg regner med at de faktisk har vært inne og gjort målinger og vet hva de snakker om.

Det er jo flere som har vært misfornøyd med lyden i 400xi og har klaget på at den blir veldig varm. Kan det være en"batch" med feilproduserte 400xi'er? De er vel produsert i Kina, og det kan jo være noen som har kuttet noen hjørner for å spare noen kroner - manglende kvalitetskontroll før de ble sendt fra fabrikken? En bunke med feilproduserte trafoer? Whatever.

Min har bestandig vært svært varm og i den senere tid så har den begynt og brumme i venstre kanal. Ut med Krell og inn med reserveforsterkeren. Krell`en må på service,men er eneste muligheten å sende den til Stylus i Sverige? Hvordan blir det med frakt og omkostninger til Sverige? Ingen i Norge som har service på Krell?

mvh Thomas

 

[otare]

Det der høres veldig ut som min forsterker. Veldig varm, og brummer i en kanal. Kan det være kvalitetskontrollen til Krell som har sviktet?
Det kostet 625 kr. å sende den til Sverige. Jeg har tidligere prøvd å få gjort service i Trondheim, men det har vist seg vanskelig.

 

[Othmas]

Det der høres veldig ut som min forsterker. Veldig varm, og brummer i en kanal. Kan det være kvalitetskontrollen til Krell som har sviktet?
Det kostet 625 kr. å sende den til Sverige. Jeg har tidligere prøvd å få gjort service i Trondheim, men det har vist seg vanskelig.

Takk så meget for info.Hva angår kvalitetskontrollen til Krell,så blir det bare spekulasjoner. Kanskje en dårlig batch som nevnt tidligere? Da er sikkert serienummerene ganske tett på hverandre. Kanskje vi skal sammenligne serienummerene på de forsterkerne det gjelder?

mvh
Thomas

 

[Realchef]

Hei. Noen som har skiftet ut terminaler på kav serien? På mine er De er gamle og slitt og trenger å byttes ut...

 

[Distinctive]

Noen som har fått med seg denne nyheten?

Footnote 1: It was good to chat with Krell co-founder Rondi D'Agostino at the show, who has taken back control of the company.—John Atkinson
Read more at Art's Day at the New York Audio Show | Stereophile.com

 

[Othmas]

Som sagt, jeg bare skriver det Krells offisielle serviceverksted i Skandinavia skrev til meg:

"Vi har nu undersökt din förstärkare och problemet var att den var inställd på 200 V istället för 230 V."

De skriver også at det er bra at Krells forsterkere er så solid bygd, ellers kunne den fort begynt å brenne. Da ville det være rart om det bare var snakk om 220V istedenfor 230V. Jeg regner med at de faktisk har vært inne og gjort målinger og vet hva de snakker om.

Det er jo flere som har vært misfornøyd med lyden i 400xi og har klaget på at den blir veldig varm. Kan det være en"batch" med feilproduserte 400xi'er? De er vel produsert i Kina, og det kan jo være noen som har kuttet noen hjørner for å spare noen kroner - manglende kvalitetskontroll før de ble sendt fra fabrikken? En bunke med feilproduserte trafoer? Whatever.

Min har bestandig vært svært varm og i den senere tid så har den begynt og brumme i venstre kanal. Ut med Krell og inn med reserveforsterkeren. Krell`en må på service,men er eneste muligheten å sende den til Stylus i Sverige? Hvordan blir det med frakt og omkostninger til Sverige? Ingen i Norge som har service på Krell?

mvh Thomas

Da har jeg endelig fått tilbake Krell`n ifra Stylus Audio. Gikk for full "recapping" og generell service.Utmerket service av Stylus Audio på alle områder. Det kan jeg ikke si om Posten/Bring akkurat. Posten brukte ett halvt år før de bestemte seg for å utlevere forsterkeren til Stylus Audio. Jeg fikk den i retur hele 4 ganger før de tok hintet.Alle papirer er/var korrekt utfyllt,men Posten ga mer eller mindre faan og klarte ikke å komme med ett vettugt svar da jeg etterlyste deres interne prosedyrer ved håndtering av gods.

Da Stylus Audio var ferdig med forsterkeren så prøvde de først å sende med Posten,men fikk den i retur av ukjent grunn. Alle papirer var korrekt utfyllt denne gang også. Enden på visa,ble det at Stylus Audio sendte forsterkeren med TNT til Oslo Hifi Center som deretter sendte den til meg slik at jeg mottok den idag.

Her er ett bilde på hva de har skiftet:

Mvh Thomas

 

[otare]

Så de har skiftet akkurat det samme i din forsterker som de skiftet i min. En haug med kondensatorer i forskjellige størrelser. Har du fått fyrt opp din for å høre hvordan den nå er? Min har stått ubrukt siden jeg fikk den tilbake fordi jeg ikke har noe naturlig sted å bruke den lenger, men man har jo barn som trenger noe å spille på etter hvert...

BTW: Veldig fornøyd med service fra Stylus Audio. De har også fikset en Krell CD-spiller for småpenger som importøren i Norge sa ikke kunne fikses uten store kostnader.

 

[Othmas]

Jepp,det er liv i forsterkeren. Den har bare stått på i 4 timer,men førsteinntrykket er svært så positivt. Nå er det riktignok mange måneder siden jeg hørte den sist,allikevel så sitter jeg med en fornemmelse på at først NÅ får jeg høre hva som egentlig bor i denne forsterkeren. Mye luftigere lydbilde,mere trøkk i anslagene og mye mere nyansert bass.

Spilte en lp med Ola Kvernberg (Mechanical Fair) her isted.En plate som jeg mente jeg kjente nokså godt,men neida ; her dukket den ene overraskelsen etter den andre som jeg ikke hadde oppfattet tidligere. Ufattelig moro.

 

[otare]

Høres flott ut. Blir den like varm?

Edit:
Jeg ble inspirert til å endelig koble opp min KAV-400xi for å se om den var blitt bedre. Ikke en lyd. Helt død. Alt ser ut til å virke. Alle lys lyser, forsterkeren blir varm, men kommer det noe lyd ut i høyttalerne? Nå nei.

Tilbake til min Conrad-Johnson. Aldri mer Krell!

 

[Othmas]

Høres flott ut. Blir den like varm?

Den blir varm,men ikke i nærheten som tidligere. Finn fram din du også otare og fyr den opp. Du kommer til å bli positivt overrasket.

 

[Othmas]

Høres flott ut. Blir den like varm?

Edit:
Jeg ble inspirert til å endelig koble opp min KAV-400xi for å se om den var blitt bedre. Ikke en lyd. Helt død. Alt ser ut til å virke. Alle lys lyser, forsterkeren blir varm, men kommer det noe lyd ut i høyttalerne? Nå nei.

Tilbake til min Conrad-Johnson. Aldri mer Krell!

Æsj....kjipt at den ikke virker. Du prøvde den ikke før nå? Ordentlig nedtur må det være.

 

[otare]

Joda. Nedtur, men jeg har jo noe å spille på. Nå bruker jeg en Conrad-Johnson CAV-50, og den spiller helt nydelig.
Jeg har kontaktet Stylus, så får vi se hva de sier.
Jeg har en Krell KAV-280CD som også har vært problematisk siden jeg fikk den. Stylus fikset den, men den sliter med å spille CDer som er lenger enn 65 min. Så når jeg spiller en Mahlersymfoni, må jeg hoppe over den siste satsen Eller så kan jeg bruke min SONY-5400ES, som jo selvfølgelig ikke har noe problemer med lange CDer.

Krell har skuffet meg skikkelig. Dette er substandard utstyr. Overpriset dill.

Feil er muligens funnet. Ved transport kan loddingen mellom utgangssikringen og hovedkortet ryke (fordi hovedkortet er ganske tungt og tydeligvis ikke forankret godt nok) hvis forsterkeren blir håndtert litt røft. Forsterkeren ble fraktet fra Sverige til Trondheim med TNT, så noen har kanskje sluppet den i gulvet, eller satt den fra seg litt for hardt. Det var ingen skade på kassen da jeg fikk den, men det er den eneste forklaringen vi kan komme fram til. Det virker dog litt rart, da disse forsterkerne jo fraktes over hele kloden uten at dette skjer. Forsterkeren var forøvrig pakket i originalembalasjen da den ble sendt.
Problemet er at denne loddingen ligger slik til at forsterkeren må demonteres for å komme til og lodde.

Så du har antagelig hatt flaks, Pad.

 

[Othmas]

Feil er muligens funnet. Ved transport kan loddingen mellom utgangssikringen og hovedkortet ryke (fordi hovedkortet er ganske tungt og tydeligvis ikke forankret godt nok) hvis forsterkeren blir håndtert litt røft. Forsterkeren ble fraktet fra Sverige til Trondheim med TNT, så noen har kanskje sluppet den i gulvet, eller satt den fra seg litt for hardt. Det var ingen skade på kassen da jeg fikk den, men det er den eneste forklaringen vi kan komme fram til. Det virker dog litt rart, da disse forsterkerne jo fraktes over hele kloden uten at dette skjer. Forsterkeren var forøvrig pakket i originalembalasjen da den ble sendt.
Problemet er at denne loddingen ligger slik til at forsterkeren må demonteres for å komme til og lodde.

Så du har antagelig hatt flaks, Pad.

Med alle returer og håndtering ifra Posten sin side ( jeg fikk den 4 ganger i retur før den kom fram til Stylus i Sverige) så må jeg ha hatt en vannvittig flaks.
Det må nevnes at når den endelig kom frem til Sverige så hadde den ene høyttaler-utgangen (WBT-terminalen), blitt bøyd av en eller annen grunn.Sendt selvsagt i originalemballasje og ingen ytre skader som skulle tilsi at dette hadde skjedd.En lett sak å fikse,men ett irritasjonsmoment allikevel.
Forsterkeren fungerer nå knirkefritt her hjemme hos meg.

Mvh Othmas

 

[otare]

Ja. Jeg er faktisk litt skeptisk til at det er det som skal være feil, men det er det eneste Stylus har som forslag. De sier at den ble testet og at den fungerte da den ble sendt fra dem, noe jeg ikke har noen grunn til å tvile på. De sender jo ikke fra seg en forsterker som ikke virker.
Den ene sikringsholderen er litt løs, men det er tydelig motstand når jeg tar i den så det virker ikke som om det er noen lodding som har røket. Den andre virker å være helt i orden, men lyden er borte fra hele forsterkeren, ikke bare i den kanalen der sikringsholderen er litt løs.

Det blir for mye styr å sende den tilbake til Sverige, så nå står jeg her med en forsterker som ikke virker og vet ikke helt hva jeg skal gjøre. Den kan uansett ikke brukes til noe annet enn å ta opp plass. Eller jeg kan bruke den til varmeovn, da den jo blir varm når den slås på, det kommer bare ikke noe lyd ut.

 

[bambi]

Virker som måten å gjøre dette på hvis man skal ha reparert Krell er å ta en roadtrip til Stockholm og levere selv. Så en ny roadtrip en uke eller to senere for å hente når den er ferdig reparert.

 

[otare]

Ja, det kan nesten virke sånn.

 

[coolbiz]

Hva er markedsverdi for en strøken FPB 700CX ?

 

[J.Rasmussen]

Min gikk for 50 000kr for et par år si etter et par mnd på brukten..

 

[otare]

Feil er muligens funnet. Ved transport kan loddingen mellom utgangssikringen og hovedkortet ryke (fordi hovedkortet er ganske tungt og tydeligvis ikke forankret godt nok) hvis forsterkeren blir håndtert litt røft. Forsterkeren ble fraktet fra Sverige til Trondheim med TNT, så noen har kanskje sluppet den i gulvet, eller satt den fra seg litt for hardt. Det var ingen skade på kassen da jeg fikk den, men det er den eneste forklaringen vi kan komme fram til. Det virker dog litt rart, da disse forsterkerne jo fraktes over hele kloden uten at dette skjer. Forsterkeren var forøvrig pakket i originalembalasjen da den ble sendt.
Problemet er at denne loddingen ligger slik til at forsterkeren må demonteres for å komme til og lodde.

Så du har antagelig hatt flaks, Pad.

Med alle returer og håndtering ifra Posten sin side ( jeg fikk den 4 ganger i retur før den kom fram til Stylus i Sverige) så må jeg ha hatt en vannvittig flaks.
Det må nevnes at når den endelig kom frem til Sverige så hadde den ene høyttaler-utgangen (WBT-terminalen), blitt bøyd av en eller annen grunn.Sendt selvsagt i originalemballasje og ingen ytre skader som skulle tilsi at dette hadde skjedd.En lett sak å fikse,men ett irritasjonsmoment allikevel.
Forsterkeren fungerer nå knirkefritt her hjemme hos meg.

Mvh Othmas

Du har nok hatt flaks. Min er levert hos Dalens elektroservice på Gjelleråsen, og de konstaterte at det var det som var feil. 3 av de fire kontaktene til utgangssikringene var røket. 1500 kr for reparasjonen. Så frakt til og fra Stockholm, reparasjon i Stockholm, frakt til og fra Oslo og ny reparasjon i Oslo. Hvis den ikke lyder bra nå går den i søpla sammen med annet Krell-utstyr jeg har (min KAV 280CD begynner å surre når man kommer lenger enn 65 min ut i en CD (nesten alle mine er lenger enn det - jeg spiller nesten bare klassisk) og vil ikke røre brente CDer).
Krell har vært en gedigen skuffelse.

 

[otare]

Nå har jeg fått koblet opp min KAV-400xi og de to turene til Stylus i Stockholm og Dalens Elektroservice på Gjelleråsen har gjort underverker. Plutselig er ting på plass. Forsterkeren blir ikke varm (bare litt lunken), bassen er dyp og fast, mellomtone og diskant myk og behagelig. Nå spiller den som den skal. Tidligere låt den dårligere enn en rimelig NAD, nå spiller den i en helt annen klasse. Da går NADen ut, og Krellen får stå.

Underlig at Krell selger en forsterker som er helt feil innstilt fra fabrikken. Hvis alle KAV-400xi er levert slik, skjønner jeg godt at den har fått et dårlig rykte. Nå er det en helt annen forsterker, men det har kostet 7000 kr å få den dit den skulle vært i utgangspunktet.

 

[bambi]

^Kult at du endelig fikk forsterkeren til å prestere det den er god for.

 

[otare]

Men det er uansett underlig at Krell selger forsterkere som er så feil innstilt fra fabrikk. Det er mange som har klaget over at 400xi blir fryktelig varm og lyder hardt og umusikalsk. Jeg har en kamerat i Oslo som hadde akkurat de samme problemene, og jeg har hørt om flere. Den forsterkeren har et dårlig rykte så vidt jeg har forstått, og det skjønner jeg godt ut fra hvordan min låt før den ble reparert. Nå er det en helt annen forsterker.

 

[RJEL]

Hadde for en stund siden ei monoblokk Krell FBP-350mc på reparasjon.
Etter reparasjon fant jeg ut at jeg skulle målle forvregningen på den. Dette er jo dyre saker og må jo måle bra tenkte jeg.
Kobla opp og det målte så ræva at jeg begynte å lete etter potmetere for å justere dette.
Men fant ingen, og når jeg sjekke tekniske data så var THD på 0.03% helt innafør......
Så da så.

 

[The Shy]

Sånn blir det når en har mekket og eid DP en stund - alt annet blir bare trist

 

[otare]

Hadde for en stund siden ei monoblokk Krell FBP-350mc på reparasjon.
Etter reparasjon fant jeg ut at jeg skulle målle forvregningen på den. Dette er jo dyre saker og må jo måle bra tenkte jeg.
Kobla opp og det målte så ræva at jeg begynte å lete etter potmetere for å justere dette.
Men fant ingen, og når jeg sjekke tekniske data så var THD på 0.03% helt innafør......
Så da så.

Jeg har noe C-J utstyr (ET-2/E250S). Lyder mye bedre enn denne Krellen, men koster også noe mer. Aner ikke hvordan det måler, men tror gjerne at THD på 0.03% er en utopi for dette utstyret. Men spille godt, det gjør det.

 

[bambi]

Men det er uansett underlig at Krell selger forsterkere som er så feil innstilt fra fabrikk. Det er mange som har klaget over at 400xi blir fryktelig varm og lyder hardt og umusikalsk. Jeg har en kamerat i Oslo som hadde akkurat de samme problemene, og jeg har hørt om flere. Den forsterkeren har et dårlig rykte så vidt jeg har forstått, og det skjønner jeg godt ut fra hvordan min låt før den ble reparert. Nå er det en helt annen forsterker.

Kinaproduksjon og dårlig QC kan muligens være en forklaring på dette. Uansett en stygg ripe i lakken for både produsent og forhandleren som har solgt denne batchen uten å (be)merke at det var noe som ikke stemte helt.