Kvålsvoll Design

[Kvålsvoll]

...
Å si at det er komplekst er jo sånn sett lite opplysende.

Opplysende nok for de fleste som leser her, vil jeg tro, desto mer spennende med praktiske erfaringer og konstruksjoner.

Det er mye jeg holder på med som ikke er naturlig å legge ut i detalj om.
Fordi jeg vil holde det for meg selv, eller fordi det rett og slett ikke har interesse for speiselt mange.
Det er etterhvert mange som bygger ting selv, og da kan jeg gjerne bidra med ting jeg har funnet ut av, i dette tilfellet er det mere interessant å vite hva slags drivere en skal orientere seg mot for forskjellig formål, og mindre om detaljer i driverens motorkonstruksjon, detaljer som er vanskelig å finne fordi de ikke er spesifisert fra produsenten.

Og det er alltid nødvendig å prøve ut ting i praksis.
Uten det hadde det ikke vært noen hornsubwoofere her.
Og da hadde det heller ikke kommet noe tog gjennom demorommet.

 

[Snickers-is]

Så du vil ikke gå inn på hva du selv mente da du selv trakk frem induktans tidligere?

 

[Kvålsvoll]

Så du vil ikke gå inn på hva du selv mente da du selv trakk frem induktans tidligere?

Svaret har jeg allerede gitt, leser du litt mellom linjene også, og leterl itt på nettet selv så finner du nok ut av dette.

Om du starter en tråd om emnet så skal jeg love å poste minst ett innlegg, med både formler og figurer.

 

[Kvålsvoll]

Løst: En D I G E R AMT helt opp til 20K

En D I G E R AMT som hf-driver/diskant gir mange solide fordeler - kapasitet i overflod, lav forvrengning, minimal farging, ekspesjonell impulsgjengivelse.

Men siden membranen er veldig stor - denne er 37mm x 126mm - i forhold til det som er gunstig for de aller høyeste frekvensene, så er det her det store minuset kommer, det mangler rett og slett litt i toppen.

En slik AMT faller gjerne av i toppen over 10K et sted, og off-axis er responsen enda dårligere.
Den kan også være noe uryddig i toppen av frekvensområdet.
Dette kommer av magnetpolene som nødvendigvis må være der for at den skal virke, samt utfasninger i selve membranen fordi den er foldet.

Dette kan løses.

Vanlig horn med kompresjonskammer går ikke, eq vil heller ikke virke helt bra.
Men et horn med rett profil og fasong og en diffusor løser det hele.

Slik ser råresponsen fra driveren ut:

Med horn og diffusor blir det slik:

Det er et par spesielt interesserte her som jeg tror finner disse kurvene interessant.
Heldigvis så trenger man ikke studere teknologien bak dette så veldig nøye for å nyte musikk fra høyttalerene som får denne løsningen, for de lydmessige konsekvensene både hører og oppfatter alle sammen.

Og det fine er at akkurat nå så står en helt nyutviklet høyttaler i testrommet og spiller med denne HF løsningen.

 

[8x12_TOM]

Aha, Tpl-200 med egenprodusert horn

 

[Snickers-is]

Utfasinger i membranen?

Hvordan ser dette ut off axis?

 

[Kvålsvoll]

Utfasinger i membranen?

Hvordan ser dette ut off axis?

Trasig.

Bortsett fra helt opp mot 20k så er nok membranen så nær en ideell plan lydkilde man kan komme, men den står inne mellom polstykkene til magnetsystemet, dette fungerer som et kort og dårlig horn, med mange bassrefleksåpninger foran.

Åpningene i polstykket blir helmholtzresonatorer, der responsen bestemmes av dimensjonene til åpningen og avstanden fra membran til polstykket.
Det kan vel se ut som resonansen treffer rundt 15k.
Ved å endre fysisk på de akustiske omgivelsene rett foran polstykket kan dette endres.

 

[Kvålsvoll]

Aha, Tpl-200 med egenprodusert horn

Riktig, den er lik tpl150 som du har, men dimensjoner på membran og magnetsystem er litt forskjellig.
Dette er nydelige diskanter.

 

[8x12_TOM]

Er fornøyd jeg, de gjør egentlig det en diskant bør, bare fyller ut oppover uten å gjøre gjøre noe stort nummer av det. Alt høres bare normalt ut. Tok litt tid før jeg innså hvor god den var Er vel ikke verdensmester helt øverst, men det bekymrer ikke meg en puck

 

[Kvålsvoll]

...
Er vel ikke verdensmester helt øverst, men det bekymrer ikke meg en puck

Hører ikke noe 20k selv heller lenger, gior seg rundt 16k.
Fordelen med det er jo at det ikke er så nøye med respons helt opp til topps.. hmm...

Men jeg hører forskjell når jeg fikler med responsen i området 15-20k, virker som de siste tonene man kan høre har stor betydning.

Jeg har hørt litt på disse nå, og dette er veldig bra.
Ingen unoter, veldig gjennomsiktig og silkemyk når den skal være det.
"Alt høres bare normalt ut" er vel en omtrent slik jeg oppfatter den også.

Men jeg tror ikke den mangler noe som helst helt øverst, når en får rettet responsen slik at den ikke faller av for tidlig.
Spredningen er dårlig i toppen av frekvensområdet, samt at den faller litt av, dette gir inntrykk av dårligere oppløsning helt øverst.

Og lyden er lik uansett volum.
Blir aldri hard eller skjærende.

Får se hvor bra jeg får det, men helt samme lineære spredning opp til 20k som de små horna med bånddiskant greier, det går ikke å få til.
Men jeg har allerede flat og jevn respons i et tilstrekkelig stort lyttevindu for 2-kanal.

 

[Joppe]

ryktene sier at 8x12_tom hører til 100khz.

 

[Snickers-is]

Utfasinger i membranen?

Hvordan ser dette ut off axis?

Trasig.

Bortsett fra helt opp mot 20k så er nok membranen så nær en ideell plan lydkilde man kan komme, men den står inne mellom polstykkene til magnetsystemet, dette fungerer som et kort og dårlig horn, med mange bassrefleksåpninger foran.

Åpningene i polstykket blir helmholtzresonatorer, der responsen bestemmes av dimensjonene til åpningen og avstanden fra membran til polstykket.
Det kan vel se ut som resonansen treffer rundt 15k.
Ved å endre fysisk på de akustiske omgivelsene rett foran polstykket kan dette endres.

Helmholzresonansen ligger godt under 5kHz, men i realiteten vil den bare fungere som en ørliten tidsforsinkelse. Ren akustisk refleksjon fra de magnetiske statorene virker mer sannsynlig IMHO.

Hvordan ser spredningsmønsteret ut?

 

[8x12_TOM]

ryktene sier at 8x12_tom hører til 100khz.

Ryktene om min hørsel er sterkt overdrevet (omskrevet Mark Twain) Den gir seg rundt 14k

 

[Kvålsvoll]

ryktene sier at 8x12_tom hører til 100khz.

Ryktene om min hørsel er sterkt overdrevet (omskrevet Mark Twain) Den gir seg rundt 14k

Neineinei, nå ødelegger du myten!

".. og av og til går han rundt som en vanlig mann.."

 

[Kvålsvoll]

Utfasinger i membranen?

Hvordan ser dette ut off axis?

Trasig.

Bortsett fra helt opp mot 20k så er nok membranen så nær en ideell plan lydkilde man kan komme, men den står inne mellom polstykkene til magnetsystemet, dette fungerer som et kort og dårlig horn, med mange bassrefleksåpninger foran.

Åpningene i polstykket blir helmholtzresonatorer, der responsen bestemmes av dimensjonene til åpningen og avstanden fra membran til polstykket.
Det kan vel se ut som resonansen treffer rundt 15k.
Ved å endre fysisk på de akustiske omgivelsene rett foran polstykket kan dette endres.

Helmholzresonansen ligger godt under 5kHz, men i realiteten vil den bare fungere som en ørliten tidsforsinkelse. Ren akustisk refleksjon fra de magnetiske statorene virker mer sannsynlig IMHO.

Hvordan ser spredningsmønsteret ut?

Som sagt, spredningen er helt håpløs, og jeg vet ikke enda om jeg får til det jeg har satt meg som mål.
Hvis det ikke blir helt der jeg skal ha det, så blir dette en "classic audio speaker for 2-channel music listening", for de som verdsetter gode og lange stunder med musikk i godstolen, og skal ha ikke bare litt, men veldig mye ekstra.
For lyden er i særklasse slik den står nå.

Resonansfix i toppen gir en mindre forbedring, og responsen on-axis (også i tidsdomenet) blir veldig bra.
Dimensjonene på lydkilden er store i forhold til de aller øverste frekvensene, og dette definerer mulighetsrommet.
Det er noen triks en kan prøve ut for å lure til ting, spesielt når den står i et horn, så det er mulig den blir bedre, kommer også litt an på hvor mye tid jeg velger å bruke på dette nå.

Hornet gir også bedre spredning.
Men greier ikke magien som er i F1/C1 hornet, som dekker et stort område helt flatt opp til 20k.

Til orientering så har jeg designet og bygd magnestatpaneler og bånddiskanter, bl a for magnestaten fra 1989.
Membran med magneter og polstykke foran gir resonans, og bånddiskant med polstykke på sidene påvirker også responsen.
Denne AMTen har litt av begge problemene, men dette er håndterbart, og det lar seg jo ikke gjøre å lage en driver uten magneter.
Som sagt så er problemet med spredningen først og fremst relatert til størrelsen.

 

[8x12_TOM]

I et behandlet rom med en lytteposisjon er det overhode ikke viktig hvordan en diskantdriver sprer. Det eneste som telle er det som treffer øre.
Spredningskontroll er gjerne kjekt for de som er ute etter halvgod lyd på flere plasser.

 

[Roald]

Diplomatisk som alltid.......

 

[Asbjørn]

...og sannferdig. Men ordene behandlet rom er viktige. Da forsvinner det meste av off axis diskant uansett. I et ubehandlet rom kan det være en annen historie. Hos meg er spredningskontroll ganske viktig.

 

[Kvålsvoll]

Det er stort sett riktig, @8x12_TOM.
Eneste som blir forskjellig i lp da er lydintensitet og bølgefront, men det betyr ikke nødvendigvis like mye så høyt opp i frekvens.

Problemet er for multich film, for da får en faktisk god lyd også utenfor beste lp, selv om det her også blir markant bedre i det ene setet.
For å få til dette må en dekke et greit område typsik rundt +-30 grader - med FLAT respons.

Og så går det ikke å publisere same sorten presentasjon som for C1 senteren, og det er for meg ganske viktig.
Åpne med noe generell tekst om hvor fabelaktig og unik den er, så noe om løsninger og teknikk slik at folk ser at dette er avansert, og så avlsutte det hele med noen knusende tekniske speccs som underbygger, spesifikasjoner som alle som kjøper en slik kan verifisere selv, for den vil faktisk måle slik inne i et vanlig rom.

 

[Kvålsvoll]

...og sannferdig. Men ordene behandlet rom er viktige. Da forsvinner det meste av off axis diskant uansett. I et ubehandlet rom kan det være en annen historie. Hos meg er spredningskontroll ganske viktig.

Behandlet rom kan være ganske forskjellig - noen liker det dødt, andre liker mere liv, noen velger å leve med det slik det er.

Det jeg sier om lydintensitet og bølgefront er dårlig formulert, dette har med powerrespons å gjøre, og hvordan refleksjonene oppfører seg i rommet.
Lydintensitet og bølgefront gir ingen mening for så høye frekvenser, fordi direktelyden alltid vil være en plan bølgefront med fullt utviklet lydfelt - dvs intensitet som fri luft.

Det som derimot har betydning er hvordan lyden spres fra lydkilden, og her er hornet forskjellig fra en liten direkte radiator.
For ordens skyld - en AMT er en STOR radiator for de høyeste frekvensene - får noe av fordelene med horn helt gratis med på kjøpet.

Med disse nye F2 hornene så er det ikke nødvendig å dempe noen refleksjoner fra sidevegger eller bord ved høye frekvenser, for det kommer rett og slett absolutt ingen lyd dit rett fra høyttaleren.
Derimot så må en gjøre mere med refleksjoner fra ting bak lytteren - skal disse fjernes (forholdsvis lett), skal det diffuseres, kanskje reflektere til andre vegger for å få mere sene refleksjoner.

 

[8x12_TOM]

Diplomatisk som alltid.......

Må forholde meg til observasjoner jeg har tilegnet meg opp igjennom. Synes du godt kan skrive med normal font, så jeg slipper å kjøpe sterkere briller. Ikke bare hørselen som svikter

 

[Roald]

Har sett de nye colabunnene dine så skal skjerpe meg....


TS omtaler disse som nydelige diskanter noe jeg er helt enig i, men stusser litt på at den skulle mangle nivå fra 10k og oppover, får måle og sammenlikne med oppgitte data.
​

Uansett for flere av dem som har denne diskanten vil jeg tro at lytteavstand skulle tilsi at man burde ha et visst fall mot toppen

 

[Kvålsvoll]

@Roald, hvis det er tpl150 du har, så er den litt forskjellig i toppen over 10k.
tpl200 faller av over 17k.

Problemet er at det er powerresponsen som faller av, selv om on-axis er noenlunde grei, så blir det for lite energi i toppen.
Ved å fixe dette akustisk og med eq i filteret så rettes powerresponsen ut, og det er dette som utgjør forskjellen.

 

[8x12_TOM]

Roald har tpl200 utgaven, jeg har tpl150

Dette er TPL150 målt på 1,2m her hjemme
Dippen før toppen ligger på 14,4k og som dere ser så er midt på topp ca 16,7k.
Fra gjennomsnittsnivået på driveren så faller den ca 6 db ned mot 20k. Dette kan meget enkelt korrigeres til en tilnærmet rett frekvensgang uten at ting blir farlig.(min mening) Nivået på informasjon på plater i området 15-20 k er gjerne mer enn 40 db nede.
De fleste som kalibrerer/korrigerer, går gjerne for en avrulling på diskanten mot 20k. Da blir det jo hovedsaklig demping av toppen og nattesøvnen bevares for den lille bekymringen det skulle være for å stresse elementet unødvendig ved 20k.

 

[Roald]

Skal få tatt en måling av min når resten av huset er våknet....
​

På mine har jeg har fjernet kammer og filt for å kjøre dipol så vil nok ikke måle helt likt

 

[8x12_TOM]

Dette er målingen til Kvålsvoll/uten horn. Topp er markert på 14,8k og dipp er rundt 11k

 

[Kvålsvoll]

Forskjellene på tpl200 og tpl150 skyldes forskjeller i dimensjoner.
En kan regne med disse er lydmessig identisk for alle praktiske hifi-formål, skal man spille opp et større lokale så har tpl200 litt mere kapasitet.

Det som utgjør forskjellen er hvordan den er implementert.
Utforming av horn eller baffel hvis det ikke er horn, diffusor, delefilter, eq, bakkammer.

En god driver gir potensiale for godlyd, men resultatet er bestemt av hvordan den brukes.

Når en fikser responsen i toppen akustisk, så blir impulsresponsen bedre, og off-axis blir også bedre.

Det er forholdsvis greit å få god lyd ut av disse amt-driverene, de har grei frekvensrespons, begrenset spredning i toppen, er generelt født med særdeles lite unoter.
Bassdriveren i denne nye høyttaleren derimot, den er ikke like enkel.
Men unotene kan elimineres, og da sitter en igjen med noe veldig spesielt.

 

[Kvålsvoll]

Slik er toppdelen av den nye F2:

 

[Kvålsvoll]

Holder på med litt forskjellig, blant annet oppgradering av filteret i F1 (høyttaleren som til vanlig står i demooppsettet).

Forbedringen som er gjort nå er implementering av samme sorten filter som i C1 senteren, samme sort som også den nye F2 får.
En bi-effekt, om en kan kalle det det, er at impulsresponsen er enda bedre:

Dette er 1m fra høyttaleren.

Men slik blir det sikkert ikke i lytteposisjonen, inne i et rom med mange refleksjoner?
Joda:

Høyttaleren er blitt omtrent faselineær, og filteret for lf-seksjonen skjærer særdeles skarpt, alle unoter fra driverene er dempet mer enn -45dB over delefrekvensen:

 

[Kvålsvoll]

Den rare høyttaleren

Dette er rart.

Må jo høre på denne siste oppgraderingen på F1 høyttalerene, om det ble noe bedre, finne noen feil på lyden som en kan irritere seg over.

Det viser seg at jeg blir bare sittende og undres, må bare høre litt mere, enda en låt, enda et album.
Det er det som er så rart - denne lysten til å høre mer, bare bli sittende og høre musikk.
Godt mulig den ble bedre, ikke godt å si uten å kunne sammenligne direkte.

Mer konkret så har det nok mye med dynamisk kontrast å gjøre - denne kombinasjonen av smooth og samtidig skarpe og realistiske transienter.
Og slik er den over hele frekvensspekteret - fra bass opp til øverste diskant.

 

[Torolan]

Høres jo lovende ut dette
Så nå blir dem hetende F2 ?
Når blir disse klare for kommerielt salg da tenker du ?

 

[Kvålsvoll]

Høres jo lovende ut dette
Så nå blir dem hetende F2 ?
Når blir disse klare for kommerielt salg da tenker du ?

Ser dette er noe uklart ut fra innleggene mine:

F1 er frontht som vist på bildet, det er den du hørte da du var her.
Den har fått en liten oppgradering i filteret, navnet blir det samme, internt heter den nå "F1 1.5-19".
F1 - slik disse er nå - skal bli tilgjengelig så snart som mulig.
Det er en god høyttaler.

Et problem jeg har med å gjøre dem tilgjengelig nå er at da er det mulig å reverse-engineere store deler av den, fordi filter og mange tekniske detaljer kan finnes ved å demontere og studere konstruksjonen.

F2 er en helt ny høyttaler.
Den er større - 12" lf driver i et slags horn + større hf horn med AMT driver.
Denne stod nettopp og spilte i demorommet.
Måler snorrett frekvensrespons, nesten like bra fase og impulsrespons som F1, silkemyk og ultraoppløst, smekk og for praktiske formål ubegrenset dynamikk.
Flott lyd, men det er enda et godt stykke igjen til den matcher lyden fra F1.

 

[Joppe]

putt filteret i en boks med tjære og skriv at du har gjort det for å unngå subsoniske resonnanser på molekylært nivau, fordi disse skaper oddeharmonisk forvrengning.

gjør den så dyr at ingen tør å sette skrutrekker'n borti en eneste skrue, eller lukk igjen så det er umulig å komme til uten radikale tiltak. eventuellt lag kvålsvoll-trekker og spesialskruer. :]

 

[Snickers-is]

Eller drit i det og opplev at problemet om mulig er enda mindre for deg (som tross alt ikke er en stor produsent) enn for de 10 000 andre produsentene der ute.

 

[Kvålsvoll]

..
gjør den så dyr at ingen tør å sette skrutrekker'n borti en eneste skrue, ..

Har vært inne på den tanken, ja. Og da blir det også så mystisk og sært at det ikke har noen interesse for andre.

Men det er ikke noe for meg.
Det må være en viss bakkekontakt med ting jeg holder på med.
Det skal være en sammenheng mellom hva noe koster og ytelse og hva det koster å lage.

 

[Kvålsvoll]

Rom2 - bygging av et lydrom

Kommer snart:

Artikkel og mere om bygging av Rom2 - et rom for lyd.
Akustikken ordnes fra ubrukelig til bedre enn mange lydstudioer, og det skal også se fint ut og være et trivelig rom å oppholde seg i.

- Om lyden: Hvordan er lyden før fix, i forhold til hvordan det blir etter hvert som ting ordnes, hva slags forbedring kan en forvente og hva er mulig å oppnå.
- Bygging steg for steg: Fra bart rom til ferdig, med bilder og beskrivelser for hvordan ting er laget.
- For de avanserte: Måleanalyser som viser forskjeller og forbedringer for hvert steg, inkludert målinger av lydfeltets retning og partikkelhastighet.

 

[TrompetN]

Kult! Gleder meg.

 

[Dolbytor]

Høres spennende ut

 

[Torolan]

Ja dette blir interessant å følge med på

 

[Outport]

Før du starter innredninggen av lytterom, har du muligheten til å låne ett par dacer for å sjekke om dac alene kan forbedre lydkvaliteten selv med nakne vegger? Hegel HD30. Marantz. HD30 på klassisk piano. Tror den demper uønsket gjenklang i tonene, men kanskje ikke fjerner den uønskede gjenklangen helt, kanskje 60% ca. basert på gjetting.