Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Disqutabel]

Det er jo du som blander, si at cannabis er cannabis og kan føre til psykose.
Å legge all cannabis I samme gruppe blir som å si at alkohol er alkohol.
Det var poenget mitt

Da leser du ikke hva jeg faktisk skriver og underbygger. Jeg setter strek for dette blindsporet her.

 

[Terje-A]

Jeg sliter med å forstå at myndighetene har rett til å nekte meg å ha et noen cannabis planter på verandaen eller i hagen, men tiden taler for at det blir en endring her. Akkurat som med å brygge øl. Det var forbudt å brygge øl til eget bruk frem til 1999. Nå er det lovlig å brygge øl hjemme og det er også lov å gi bort det man produserer til venner og kjente.

 

[Panama Red]

En krig mot menneskenaturen kan ikke vinnes - Civita

civita.no

 

[Dolkblad]

Da leser du ikke hva jeg faktisk skriver og underbygger. Jeg setter strek for dette blindsporet her.

Jeg mener at legalisering av cannabis er blindsporet.

 

[Dr_BASS]

Skulle nesten tro du tjente gode penger på dyrking siden motstanden mot legalisering er så stor

 

[Disqutabel]

En underlighet jeg nettopp har blitt oppmerksom på, er at til tross for Portugals legaliseringslinje, florerer det av uregulert gatesalg, spesielt av cannabis og kokain i Lisboa.
Dersom noe sånt blir resultatet av en legaliseringslinje, er det en åpenbar feil i gjennomføringen. Så det som skjer i Portugal bør underkastes nøyaktige studier.

 

[Disqutabel]

Jeg mener at legalisering av cannabis er blindsporet.

Det gjør du, men du har ikke maktet å fremføre ett eneste fornuftig argument til hvorfor du mener dette.

 

[Dr_BASS]

En underlighet jeg nettopp har blitt oppmerksom på, er at til tross for Portugals legaliseringslinje, florerer det av uregulert gatesalg, spesielt av cannabis og kokain i Lisboa.
Dersom noe sånt blir resultatet av en legaliseringslinje, er det en åpenbar feil i gjennomføringen. Så det som skjer i Portugal bør underkastes nøyaktige studier.

Kan det være at Kriminelle organisasjoner har fått for godt fotfeste og presser ut det offentlige godkjente?
Noe mer info om dette hadde vært fint, hvor har du sett/hørt/lest dette?

 

[Disqutabel]

Kan det være at Kriminelle organisasjoner har fått for godt fotfeste og presser ut det offentlige godkjente?
Noe mer info om dette hadde vært fint, hvor har du sett/hørt/lest dette?

Jeg har en venn som bor periodevis i Portugal. Han har reist mye, og kom uoppfordret med beskrivelsene av at det er "umulig å gå to kvartaler uten å bl nedrent av folk som vil selge cannabis og kokain", og han opplevde det som såpass ekstremt at det var veldig irriterende å måtte forholde seg til så å si ustanselig.

Så intet annet enn anekdotisk, men allikevel med en viss verdi, så det hadde vært av interesse å sett noen realistiske, dokumenterbare beskrivelser av hvordan systemet er ment å fungere, samt hvordan det fungerer i praksis.

 

[Dolkblad]

Det gjør du, men du har ikke maktet å fremføre ett eneste fornuftig argument til hvorfor du mener dette.

Argumentet er at jeg vil skåne eventuelle som fortsetter videre med andre stoffer. Enkelte ting er fatalt farlig . Jeg kjenner tilfeller av det .

 

[Disqutabel]

Argumentet er at jeg vil skåne eventuelle som fortsetter videre med andre stoffer. Enkelte ting er fatalt farlig . Jeg kjenner tilfeller av det .

Jeg også kjenner tilfeller av dette alt, alt for godt, dessverre.
Problemet er at den narkotikapolitikken vi fører i dag er betydelig verre i så henseende, enn et legalisering / kontroll-regime. Dagens rusmiddelpolitikk har spilt fallitt, og den florerer med feilinformasjon. Tesen om såkalt gateway drug (som det ser ut til at du referer til her) er direkte gal, det vi ønsker er at færrest mulig kommer galt avsted, slik man for ofte gjør med dagens regime.
Du bør lese deg litt opp på nyere forskning og resultater av liberalisering / legalisering. Norges løsning kommer forferdelig dårlig ut. Les også linken i #4083

 

[Dr_BASS]

En annen ting er at man ikke får frem gladsakene, hvem vil stå frem å fortelle noe positivt om rekreasjonell eller medisinsk bruk all det tid det er ulovlig og man fort blir stemplet grunnet etablerte stigmaer promotert av feks nnpf

 

[Hønndjevelen]

En underlighet jeg nettopp har blitt oppmerksom på, er at til tross for Portugals legaliseringslinje, florerer det av uregulert gatesalg, spesielt av cannabis og kokain i Lisboa.
Dersom noe sånt blir resultatet av en legaliseringslinje, er det en åpenbar feil i gjennomføringen. Så det som skjer i Portugal bør underkastes nøyaktige studier.

Portugal s linje er at kjøp, besittelse og bruk er avkriminalisert.
Salg er fortsatt ulovlig.
Det er en forskjell på avkriminalisering og legalisering

 

[I_L]

Og hvis cannabis blir legalisert hva vil dere ufarliggjøre i neste trinn ?

Jo farligere et rusmiddel er, jo viktigere er det at det blir legalisert og regulert på en hensiktsmessig måte. I særdeleshet gjelder dette heroin; de landene som gir ut lovlig heroin på resept (og det begynner å bli ganske mange) har oppnådd en enorm reduksjon i overdosedødsfall og andre skadefølger av heroinbruk.

 

[I_L]

Ser det.
Det er fullstendig på viddene, så jeg forstår at folk reagerer. Den dagen @I_L kan vise meg noen som blir psykotiske grunnet inntak av lettøl, skal jeg ta ham alvorlig på den nokså uheldige påstanden.

Alkohol har omtrent like stor risiko for å utløse psykose hos latente individer som det cannabis har, men det er nok sjeldent noen som blir psykotiske i fylla bare har drukket lettøl. Sannsynligheten for å utvikle psykose hos friske mennesker er dog svært, svært lav, også om de benytter alkohol eller cannabis, så dette er i seg selv ikke noen stor helserisiko. Og alkohol har en hel drøss andre helserisiki, fra kreft til hjerte- og karsykdommer, demens, angst og depresjon, som gjør at den totale risikoprofilen til alkohol er mye, mye høyere enn cannabis (dokumentert ad nauseam, bl.a. i Lancet-publikasjonene til David Nutt som allerede er postet utallige ganger i denne tråden). Så risikoprofilen til cannabis er langt lavere enn den til alkohol og for praktisk talt alle mennesker vil det innebære langt mindre risiko for helseskader å benytte seg av cannabis enn alkohol. Dog er lettøl så mildt at det kanskje er sammenlignbart, selv om nye studier har vist at man slett ikke unngår helserisikoene selv om man drikker lite.

Dårlig nytt for alle som drikker mer enn fem øl eller vinglass i uken

Grensen burde senkes for hvor mye alkohol man bør drikke, mener forskere i en ny studie.

www.nettavisen.no

 

[Disqutabel]

Alkohol har omtrent like stor risiko for å utløse psykose hos latente individer som det cannabis har, men det er nok sjeldent noen som blir psykotiske i fylla bare har drukket lettøl. Sannsynligheten for å utvikle psykose hos friske mennesker er dog svært, svært lav, også om de benytter alkohol eller cannabis, så dette er i seg selv ikke noen stor helserisiko. Og alkohol har en hel drøss andre helserisiki, fra kreft til hjerte- og karsykdommer, demens, angst og depresjon, som gjør at den totale risikoprofilen til alkohol er mye, mye høyere enn cannabis (dokumentert ad nauseam, bl.a. i Lancet-publikasjonene til David Nutt som allerede er postet utallige ganger i denne tråden). Så risikoprofilen til cannabis er langt lavere enn den til alkohol og for praktisk talt alle mennesker vil det innebære langt mindre risiko for helseskader å benytte seg av cannabis enn alkohol. Dog er lettøl så mildt at det kanskje er sammenlignbart, selv om nye studier har vist at man slett ikke unngår helserisikoene selv om man drikker lite.

Dårlig nytt for alle som drikker mer enn fem øl eller vinglass i uken

Grensen burde senkes for hvor mye alkohol man bør drikke, mener forskere i en ny studie.

www.nettavisen.no

Deler disse synspunkter, jeg bare mener det var en svært uheldig sammenligning å trekke inn lettøl, da dette som oftest nyttes for å begrense skade og/eller rus. Lettøl er godt kontrollert (du vet alltid hva du får i deg), drikkes sjelden, og som oftest i mindre mengder. Cannabis fra gata er alt annet.

 

[I_L]

En annen ting er at man ikke får frem gladsakene, hvem vil stå frem å fortelle noe positivt om rekreasjonell eller medisinsk bruk all det tid det er ulovlig og man fort blir stemplet grunnet etablerte stigmaer promotert av feks nnpf.

Hvis rus ikke hadde gitt positive opplevelser ville ikke folk benyttet seg av det, så det gir seg selv at ruskomplekset også har flere sider enn det som bare dreier seg om skadevirkningene. Og man kan nok argumentere for at rus under kontrollerte forhold også er positivt for den psykiske folkehelsa, selv med et så skadelig rusmiddel som alkohol, fordi det gir en pause fra hverdagen og tilværelsens monotonitet. Og noen rusopplevelser, spesielt de forbundet med psykedelika, kan gi transformative opplevelser som endrer folks liv radikalt til det bedre. Derfor forskes det for tiden også masse på bruk av psykedelika i behandling av depresjoner, angst, PTSD og avhengighet, med til dels oppsiktsvekkende gode resultater. En tripp gjort riktig kan varig forandre måten du ser både verden og deg selv på, og jeg mener alle mennesker burde ha i hvert fall én psykedelisk opplevelse i løpet av livet, det er jeg helt overbevist om at ville gjort verden til et bedre sted.

Men siden dette temaet fortsatt er så betent og forbundet med fordommer, så er det bedre om legaliseringsdebatten fokuseres på det som faktisk er dens viktigste anliggende: Å minimere skadevirkningene av rusbruk, bekjempe svarte markeder og kriminelle miljøer, samt å fjerne stigmaet mot de marginaliserte gruppene som lider hver dag under straffelinjen. "War on drugs" er en krig mot deres mulighet til å leve anstendige liv.

 

[Dr_BASS]

Enig i det du sier og ift psykologi så tenker jeg at det er ikke uten grunn at urbefolkningen har mye historie rundt dette.
Men typisk "oss" å skulle vite bedre.. Medisin og helse (også psykisk) lages av store selskaper som tjener masse penger. Kan ikke stole på naturen eller hva våre forfedre har lært gjennom tusener av år

 

[I_L]

En underlighet jeg nettopp har blitt oppmerksom på, er at til tross for Portugals legaliseringslinje, florerer det av uregulert gatesalg, spesielt av cannabis og kokain i Lisboa.
Dersom noe sånt blir resultatet av en legaliseringslinje, er det en åpenbar feil i gjennomføringen. Så det som skjer i Portugal bør underkastes nøyaktige studier.

Portugal har ikke legalisert noe som helst. De var pionérer innen avkriminalisering, da de som en respons på sin opiumsepidemi på 90-tallet gikk foran og avkriminaliserte bruk og besittelse av alle rusmidler. Dette gjorde at misbrukere ikke lengre ble tvunget inn i uføret som politijakt og straffeforfølgelse medfører, og de opplevde dramatisk fall (80-90 prosent) i overdosedødsfall, HIV blant sprøytebrukere og bøteleggelse og fengsling av vanskeligstilte mennesker. Pluss at de frigjorde store ressurser for politi og rettsvesen. Men Portugal har ikke gjort noe som helst på distribusjonssiden, alt salg er fortsatt kriminalisert og overlatt til det svarte markedet.

Andre land som Sveits og Nederland har gått et skritt videre og faktisk legalisert heroin, og deler det ut på resept til tungt avhengige. Dette fjerner ytterligere masse uhelse ved at brukerne får lovlig og kvalitetssikret stoff, rene injeksjonsmidler og slipper å samles i åpne rusmiljøer og handle på gata. Pluss at de ikke trenger å begå kriminalitet for å få penger til stoff på det svarte markedet. Resultatene av dette er også overveldende positive. Så for å gjenta meg selv; imo er det ingenting det haster mer med å få legalisert enn heroin (og det er nok også det som vil bli legalisert først i Norge).

Det er etter min mening innlysende at en hensiktsmessig regulering av heroin må være reseptbasert, og at det må klassifiseres som legemiddel og ikke som nytelsesmiddel. Mens en hensiktsmessig regulering av cannabis eller psykedelika bør være mer lik den vi i dag har for alkohol. De fleste land som har legalisert cannabis har langt mindre restriksjoner på salg og markedsføring enn det Norge har for alkohol, men allikevel er det jo påfallende at det ikke i ett eneste av disse landene pågår noen som helst diskusjon om hvorvidt man bør reversere legaliseringen. Samtlige erfarer mer positive enn negative konsekvenser av legalisering.

 

[I_L]

Enig i det du sier og ift psykologi så tenker jeg at det er ikke uten grunn at urbefolkningen har mye historie rundt dette.
Men typisk "oss" å skulle vite bedre.. Medisin og helse (også psykisk) lages av store selskaper som tjener masse penger. Kan ikke stole på naturen eller hva våre forfedre har lært gjennom tusener av år.

En psykedelisk rusopplevelse er så totalt forskjellig fra alkoholrus, at det er helt umulig å forklare hva det går ut på til noen som lever i den villfarelsen at rus bare betyr å bli uten hemninger, sløv og/eller ustø. At Vesten ble erobrere har nok mye å gjøre med at "vårt rusmiddel" har vært alkohol, som gjør mennesker mer aggressive og fjerner hemninger. Psykedelika som har vært mye mer utbredt blant urfolk (ayahuasca, peyote, sopp m.v.) gir derimot en opplevelse av ydmykhet, er langt mer introspektivt og virkelighetsforandrende, og gjorde at de som samfunn i stedet ble mer opptatt av det spirituelle og å være i ett med naturen. Pluss at det ikke er vanedannende som gjorde at deres bruk ble seremoniell og ikke hverdagslig. Rusmidler har formet alle verdens kulturer og vil fortsette å gjøre det uansett hvor mye man prøver å forby dem.

Cannabis var også utbredt rundt middelhavet for tusener av år siden, og trolig medvirkende til at grekerne og araberne ikke bare erobret, men også utviklet tenkekulturene som dannet grunnlaget for filosofi og vitenskap (litt flåsete sagt gir jo cannabis midlertidig Aspergers). Og det var fantastisk, ikke minst for utviklingen av moderne medisin. Nå vet vi hvordan både medisiner og rusmidler faktisk fungerer i hjernen, og vi vet hvordan vi skreddersyr preparater for å motvirke sykdom og død. Og det er noe naturen aldri har gjort.

 

[Nightpuma]

@Proffen
Her er FHI på Dax18 og legger frem sin forskning i forhold til rusbruk blant unge.
Bruken av Cannabis er stabil, og man ser en svak økning av Kokain.

Dagsnytt 18 - TV: 18. januar 2023 · Dagsnytt 18 - NRK TV

Dagens viktigste debatter, intervjuer og kommentarer direkte fra radiostudio.

tv.nrk.no

 

[Nightpuma]

Her er en liten film som forteller om det som i DK heter "Den store nordiske rockerkrig". Den utspant seg på midten av 90-tallet og handlet om at Bandidos prøvde å overta hasjmarkedet fra Hells Angels i Norden. Det er utrolig at vi fortsatt lever i den kollektive psykosen der rett og galt er snudd på hodet, og flertallet av folket synes det er en god idé å fortsette med å la narkotika være helt ute av kontroll. Og så bruke milliarder på å bøte på konsekvensene.Etter denne krigen var over, har det rast mange andre i DK mellom forskjellige grupperinger som kjemper om narkomarkeder, og da spesielt hasjmarkedet.

 

[Nightpuma]

Og her en reportasje på dansk TV2 som prøver å komme nærmere et svar på om en regulering av cannabismarkedet vil kunne skrumpe det illegale markedet inn til det minimale

 

[Elmer]

Dette blir gøy !!! Bakgrunnen for plakatene er at Statsadvokat Evanger og Politiinspektør Bresil er henholdsvis nestleder og leder i den omstridte Norsk Narkotikapolitiforening (NNPF).



Norsk narkotikapolitiforening, Nnpf | Polititopper i årets pinligste rettssak (nettavisen.no)

 

[I_L]

Kjernekar, han Bresil.

 

[I_L]

Lesverdig fra sosiologiprofessor Willy Pedersen:

Erfaringene fra Canada er lovende. På tide å legalisere cannabis?

Norge har et fortrinn.

www.aftenposten.no

 

[I_L]

Best å holde seg til alkohol.

- To enheter i uka

Kanadiske helsemyndigheter kutter kraftig ned på antall alkoholenheter de anbefaler kanadiere å innta. Helsedirektoratet utelukker ikke liknende anbefalinger i Norge.

www.dagbladet.no

Denne uka publiserte Canadian Center on Substance Use and Addiction (CCSA) en rapport som ber kanadiere om å begrense alkoholinntaket sitt kraftig, og advarte om en rekke alvorlige helserisikoer ved «moderat» alkoholinntak. Blant disse kreft, hjertesykdom og hjerneslag.

 

[Hønndjevelen]

Nytt på nytt idag:

Johan Golden oppsummerer Sp's narkosyn:
Det er lov å røyke ulv
;
Det er ikke lov å røyke rev

 

[Nightpuma]

Det er viktig å være klar over at alt det de opplever i Sverige, er en direkte konsekvens av det å velge anarki istedenfor regulering av rusmiddelmarkedet.

52 kriminelle netværk og 1.500 kriminelle hærger Stockholm

Her og nu er mere synligt politi løsningen, men bandekriminalitet vil længe være et svensk problem, siger ekspert.

www.dr.dk

 

[I_L]

Rolleforståelsesutvalgets konklusjoner har visst ikke sunket helt inn ennå.

Mann tiltalt for krenking av NNPF-topper – involvert statsadvokat er selv medlem

Statsadvokaten som tok ut tiltalen mot mannen som skal møte i retten i morgen, er selv medlem av den omdiskuterte organisasjonen. Forsvareren har begjært at saken avvises.

www.nrk.no

 

[morbid]

farse

 

[Hønndjevelen]

farse

Kjøttdeig?
Liker bedre karbonade!

 

[Disqutabel]

Rolleforståelsesutvalgets konklusjoner har visst ikke sunket helt inn ennå.

Mann tiltalt for krenking av NNPF-topper – involvert statsadvokat er selv medlem

Statsadvokaten som tok ut tiltalen mot mannen som skal møte i retten i morgen, er selv medlem av den omdiskuterte organisasjonen. Forsvareren har begjært at saken avvises.

www.nrk.no

Rettsapparatet deler din oppfatning fullt ut.

Nyhetsstudio - arkiv - NNPF-rettssaken avvist: Statsadvokat kjent inhabil

Siste nytt fra Dagbladet: Mandag startet rettsaken hvor en mann er tiltalt for hensynsløs atferd etter at han klistret opp «etterlyst»-plakater av politibetjent Jan Erik Bresil...

www.dagbladet.no

Den tenker jeg satt i sikringsboksen!

 

[I_L]

Harry Anslinger innrømte at war on drugs i stor grad ble startet som en krig mot minoriteter. Den pågår ennå.

Bjørnholt vgs

Sarah Zahids andre diktsamling følger særlig to elever ved Bjørnholt videregående skole på Søndre Nordstrand i Oslo: Nawal og Sergio. Begge står, som så mange ungdommer med innvandrerbakgrunn gjør, i en front mot front-kollisjon av ulike narrativ: Hva familien forventer av dem, hva samfunnet forven

shop.flammeforlag.no

 

[Elmer]

Statsadvokaten som tok ut tiltale er selv medlem. Makan !



NNPF-rettssak avvist: - Parodisk (dagbladet.no)

 

[xerxes]

Statsadvokaten som tok ut tiltale er selv medlem. Makan !

Vis vedlegget 886692

NNPF-rettssak avvist: - Parodisk (dagbladet.no)

Helt utrolig at en etat full av jurister ikke klarer å håndtere helt elementære habilitetsspørsmål.

 

[Elmer]

Helt utrolig at en etat full av jurister ikke klarer å håndtere helt elementære habilitetsspørsmål.

Det viser seg at det er enda verre !


Norsk narkotikapolitiforening, Nnpf | Når politi og påtalemyndighet dummer seg ut for åpen scene (nettavisen.no)

 

[Disqutabel]

Politiet skal prise seg lykkelige over at denne latterlige "etterforskningen" fremlegges i full offentlighet, det er ved å gå på slike undervannsskjær i god fart, at de lærer seg å gjøre jobben noe mer nøyaktig.
Alle behøver en realitetsorientering innimellom.

 

[I_L]

Subjekt mener: Latterlig lettkrenket

Stakkars Norsk narkotikapolitiforening.

subjekt.no

 

[Panama Red]

‎Rett og Slett: #48: Politisamrøre på narkotikafeltet: Hva gikk galt? on Apple Podcasts

‎Show Rett og Slett, Ep #48: Politisamrøre på narkotikafeltet: Hva gikk galt? - Jan 24, 2023

podcasts.apple.com