Line Array (Fulltone)

[Leikis Lyd]

En sixpack - uten at du trenger vedde i mot - på at du velger musikk fremfor koooz med kona

Kommer an på hva koooz innebærer

 

[HiFi-Mathias]

En sixpack - uten at du trenger vedde i mot - på at du velger musikk fremfor koooz med kona

Kommer an på hva koooz innebærer

Enda bedre; begge deler!

 

[steinost]

Da er også jeg snart i full gang med å bygge laaaaange ht

Hvor mange elementer pr side velger du å gå for?

24 stk da blir det ca 215 til 220 høye

 

[Næss]

Da er også jeg snart i full gang med å bygge laaaaange ht

Hvor mange elementer pr side velger du å gå for?

24 stk da blir det ca 215 til 220 høye Vis vedlegget 346911

Dette er frisk satsing, og må bli bra!
Var planen å bruke bass tårna du har sammen med disse da eller?

 

[steinost]

Ja, håper det lar seg gjøre.
Tenker litt på å lage en aluminiums front, det blir da montering av elementene fra baksiden.

 

[Næss]

Ja, håper det lar seg gjøre.
Tenker litt på å lage en aluminiums front, det blir da montering av elementene fra baksiden.

Det lar seg gjøre. Men siden du har tenkt å bruke dette uten dsp (hvis jeg husker rett), så må du kanskje bruke ett l-pad filter for å få lik frekvensrespons på de to. Det kan også hende du kan vurdere å bruke ett notch filter får å få en litt jevnere frekvensrespons på LA'ene først, som i å dempe fra f.eks. 3000Hz og ned (dette ser du når du måler frekvensresponsen).

Men dette finner du ut av etterhvert, når de er klare til å spilles på, er jo en smaksak. Kan også hende det finnes enklere og mye bedre løsninger enn det jeg ser for meg?

 

[steinost]

Jeg stuper egentlig inn i dette uten å ha noe særlig erfaring, så ja dette er frisk satsing.
Men jeg vurderer vel å kjøpe en Dsp av et eller annet slag.
Her er veien målet, men jeg håper jeg ser enden etter hvert
Håper å få gode råd og hjelp når dette skal begynne å spille, men har veldig troa på dette.

Steinar.

 

[Halair]

1 - Jeg stuper egentlig inn i dette uten å ha noe særlig erfaring...
2 - Her er veien målet, men jeg håper jeg ser enden etter hvert

1 - Da har vi samme utgangspunkt
2 - Samme her, dog vil du føle enden er et stykke unna når du går i gang med å montere 48 elementer, 96 høyttalertermineringer og 192 skruer skal tightes til

Men det blir verdt det

 

[steinost]

Helvete, ikke ta motet fra meg da mann
Er veldig vant til å skru mye, så det bekymrer meg egentlig ikke.
Men går med en tanke om å lime elementene fast i aluplata hvis det blir slik.
Da blir de montert fra fronten med en pynteplate i tre foran lik de til W.Sand.
6mm aluplate er veldig stiv, så skrur jeg treplata fra baksiden som skal være mulig å demontere.
Freser da klaring i bakkant av treplata til elementene + gjenge innsatser til å feste den med fra baksiden.
Alu plata senker jeg ned og limer den til fronten.
Dette er tanker i første omgang.
Elsker å sitte med tanker om hvordan jeg skal gjøre dette

Steinar.

 

[Halair]

Hehe, beste tipset mitt er å ta å dele akkurat de jobbene opp i mindre bolker. Litt her og litt der så er man plutselig ferdig

 

[inselwind]

Helvete, ikke ta motet fra meg da mann
Er veldig vant til å skru mye, så det bekymrer meg egentlig ikke.
Men går med en tanke om å lime elementene fast i aluplata hvis det blir slik.
Da blir de montert fra fronten med en pynteplate i tre foran lik de til W.Sand.
6mm aluplate er veldig stiv, så skrur jeg treplata fra baksiden som skal være mulig å demontere.
Freser da klaring i bakkant av treplata til elementene + gjenge innsatser til å feste den med fra baksiden.
Alu plata senker jeg ned og limer den til fronten.
Dette er tanker i første omgang.
Elsker å sitte med tanker om hvordan jeg skal gjøre dette

Steinar.

Veien er målet!

 

[steinost]

Hei igjen.
Hvor stort volum har dere pr element Halair og mfufu?

 

[Næss]

Hei igjen.
Hvor stort volum har dere pr element Halair og mfufu?

Mener det var snaut 3,5 liter pr element her, og alle deler det samme volumet/kabinettet. Også har jeg dempet med 3 forskjellige dempematerialer internt, ca 75-80% av volumet totalt.

 

[Halair]

Mine har et nettovolum = 38 liter per kabinett og samtlige elementer deler samme volum.
Alle innvendige flater er kledd med 8mm filtmatte fra Biltema og ca 2/3 av tilgjengelig volum , ca 12g per liter, er fylt med isolasjon fra Byggmax. Rockwool er trolig et bedre valg pga annen luftgjennomstrømningsverdi ifht Byggmax sin variant (pkt. 3 under).


Jeg surrer også med tanker rundt et nytt LA-bygg for å foredle konseptet litt og gå veien litt videre og følgende punkter er jeg nysgjerrig på:
1 - Separate kammer per element
2 - Bedre kabinettdemping
3 - Øke volum per element
4 - Øke isolasjonsmengden per volum

Punkt 1-2 henger litt sammen
Punkt 3-4 er tenkt som et tiltak for å forbedre vilkårene til den dypeste bassen.

Jeg har også vurdert å øke til 24 elementer per side og dele disse i to grupper slik at jeg kan utnytte 2 av de ubrukte amp-kanalene (dvs 2 kanaler per LA)
Men det blir i grenseland på hva jeg får plass til i høyden samt ekskluderer F5-ampen som effekttrinn (om jeg ikke bygger en til da...)
Emotivaen er hakket hvassere på maks SPL/bass mens F5 er renere og veldig passende for noe lavere SPL/basskrav.

 

[steinost]

Når man øker volum pr element + mer demping.
Vill ikke elementet da se enda større volum en det man har?
Er det ikke da lurt å først prøve med mer demping først?
Fungerer det kan man jo gå opp med volum med samme mengde demping.
Jeg bare drodler rundt oppe i hode mitt
Når vi er mange som tenker kommer flere ting frem, og resultatet blir enormt bra.

Steinar.

 

[Halair]

Jeg drodler hele tiden og vingler verre enn russen på vei hjem fra fest... Så lenge jeg snubler over riktig dørstokk er alt vel...

Økt dempemasse (uten at denne blir komprimert) forsinker lyden og således øker oppfattet rom/volum fra elementets ståsted.
Jeg har ca 2/3 av rommet fylt allerede og tenker da å øke på begge fronter. Jeg liker også løsningen W.Sand & Co. har gjort med sine DTP LS med å "forlenge" bakkammer.

 

[MusicBear]

Hva med dynamikken, dere, når kabinettet fylles opp med alt dette dempematerialet?

 

[steinost]

Skal vi spleise på ett snekkerverksted
Noen ganger savner jeg maskinparken jeg hadde til full brukerrett over.
Da hadde det ikke blitt lange stunden til dette hadde stått ferdig.

Steinar.

 

[Leikis Lyd]

Hva med dynamikken, dere, når kabinettet fylles opp med alt dette dempematerialet?

Ja bygg dipol for fa.....

 

[MusicBear]

Hva med dynamikken, dere, når kabinettet fylles opp med alt dette dempematerialet?

Ja bygg dipol for fa.....

Hehe, du har et poeng! Samtidig som jeg lurer på hvorfor ikke flere gjør nettopp det? Er teknologien for vanskelig? Er utvalget av egnede elementer for liten?

 

[thohaug]

Hva med dynamikken, dere, når kabinettet fylles opp med alt dette dempematerialet?

Ja bygg dipol for fa.....

Hehe, du har et poeng! Samtidig som jeg lurer på hvorfor ikke flere gjør nettopp det? Er teknologien for vanskelig? Er utvalget av egnede elementer for liten?

Tipper at en av grunnene fort kan være at kapasiteten nedover blir veldig mye mindre. Har man et egnet bass og midbass system så blir det jo annerledes.

 

[MusicBear]

Hva med dynamikken, dere, når kabinettet fylles opp med alt dette dempematerialet?

Ja bygg dipol for fa.....

Hehe, du har et poeng! Samtidig som jeg lurer på hvorfor ikke flere gjør nettopp det? Er teknologien for vanskelig? Er utvalget av egnede elementer for liten?

Tipper at en av grunnene fort kan være at kapasiteten nedover blir veldig mye mindre. Har man et egnet bass og midbass system så blir det jo annerledes.

Jo, selvfølgelig blir kapasiteten nedover mindre. Men, dersom man ønsker det kassefritt, ja så ligger det jo i kortene at man selv må gi seg OK for mange og store elementer i stua. Noe mange har muligheter for, en stor dipol høyttaler.

 

[Leikis Lyd]

Det er vel flere egnede elementer, tipper de to variantene som brukes her kan fint brukes. Men bass systemet må nokk kunne spille til 200-250hz istedet for 80-100hz.
Mine Emim er delt ved 150hz orginalt som dipol ! Jeg deler litt høyere for å bevare de litt på høye volum

 

[Leikis Lyd]

Geir Fredriksen har forøvrig laget en prototype dipol variant av Imagic 2.0

 

[Halair]

24 stk da blir det ca 215 til 220 høye

Siden jeg borret opp med håndverktøy så la jeg in CC=85mm og dette holder, det er jevnt over klaring mellom hvert element. Hadde nok lart å holde meg til CC=84 også. Jeg har også vurdert å frese ned øvre/nedre kant med 0,5-1mm da hver mm redusert betyr ~20mm lavere linje.
Hver mm spart betyr også at kamfiltereffekten først oppstår ved høyere frekvens (+50hz pr mm reduksjon i CC sånn ca)

 

[steinost]

Får jeg dette frest eller vannskjært legger jeg de så tett som mulig.
Tror mine kasse blir 40 cm dype.
Fyller på med bly i bunnen får å få de stødige.
Har noen dykkebelter som ikke er i bruk lengre.


Steinar.

 

[Næss]

Slike bilder som dette messer litt med hodet mitt...
Bånd brukt slik i ett LA system ser spennende ut, og trigger nysjerrigheten

 

[Leikis Lyd]

Er ikke mange sånne små bånd som spiller såppas stort frekvensområde (150-14000) og de trenger kun deling i bunn. Jeg korrigere lite/ingen ting oppover. Jeg deler nå på 200hz.
Ja jeg er litt overrasket over at ingen flere bruker LA med bånd. Skulle prøvd noe "nytt" hadde det blitt med bånd

Alle som er nysjerig på å høre er selvfølgelig velkommen for en lytt. Men vent gjerne til nye basser er på plass

 

[thohaug]

Selv har jeg vært nysgjerrig på de B&G rd75 bånda. Det er jo bånd som går ned til 200hz. Da ville jeg antagelig kjørt dem i åpen baffel kombinert med et skikkelig ob bass system. Mange ting som er spennende som ikke lar seg realisere i lytterommet mitt av plassmessige årsaker.

 

[Kalle Klovn]

Er ikke mange sånne små bånd som spiller såppas stort frekvensområde (150-14000) og de trenger kun deling i bunn. Jeg korrigere lite/ingen ting oppover. Jeg deler nå på 200hz.
Ja jeg er litt overrasket over at ingen flere bruker LA med bånd. Skulle prøvd noe "nytt" hadde det blitt med bånd

Alle som er nysjerig på å høre er selvfølgelig velkommen for en lytt. Men vent gjerne til nye basser er på plass

bånd er definitivt interessant, men det har i mine øyne to ulemper som trolig gjør det lite realistisk for mange:
1) de må gi seg for tidlig nedover i frekvens slik at det kan være vanskelig å får skikkelig integrasjon med sub. Faren er at man da kanskje får en lyd som ikke blir sømløs, men mer dyp dunk-dunk bass fra subben og et lite gap til hovedht.
2) prisen kan ofte være en hindring i forhold til det å tørre å prøve. 3"-4" fulltoner blir nesten gratis i forhold.

 

[Næss]

Er ikke mange sånne små bånd som spiller såppas stort frekvensområde (150-14000) og de trenger kun deling i bunn. Jeg korrigere lite/ingen ting oppover. Jeg deler nå på 200hz.
Ja jeg er litt overrasket over at ingen flere bruker LA med bånd. Skulle prøvd noe "nytt" hadde det blitt med bånd

Alle som er nysjerig på å høre er selvfølgelig velkommen for en lytt. Men vent gjerne til nye basser er på plass

Jeg håper å høre bånd med noe lignende båndbredde snart, noe av det siste fra Geir Fredriksen (det Viking og hifipuristen har, det de har er vel ca samme filosofi?). Og hvis jeg skal oppover i dine områder så kommer jeg til å ta kontakt

 

[Leikis Lyd]

Er ikke mange sånne små bånd som spiller såppas stort frekvensområde (150-14000) og de trenger kun deling i bunn. Jeg korrigere lite/ingen ting oppover. Jeg deler nå på 200hz.
Ja jeg er litt overrasket over at ingen flere bruker LA med bånd. Skulle prøvd noe "nytt" hadde det blitt med bånd

Alle som er nysjerig på å høre er selvfølgelig velkommen for en lytt. Men vent gjerne til nye basser er på plass

bånd er definitivt interessant, men det har i mine øyne to ulemper som trolig gjør det lite realistisk for mange:
1) de må gi seg for tidlig nedover i frekvens slik at det kan være vanskelig å får skikkelig integrasjon med sub. Faren er at man da kanskje får en lyd som ikke blir sømløs, men mer dyp dunk-dunk bass fra subben og et lite gap til hovedht.
2) prisen kan ofte være en hindring i forhold til det å tørre å prøve. 3"-4" fulltoner blir nesten gratis i forhold.

De bør nokk deles mot bass ja ikke sub
De fleste bånd som ikke er veldig lange går sjelden under 1000hz så det blir nokk et ankepunkt for mange. Da blir det bass og sub, ivertfal om det er dipol.
Å kjøpe Infinity Emim bånd kan nokk bli noe dyrere en et lass med fulltoner vil jeg tro. Pluss minus 1500kr pr stk. Geir Fredriksen s Audio Insight høyttaler bruke mange små bånd og deles vel rund 200-250hz ca.
Han bruker ikke B&G neo8, selv om de ligner

 

[Halair]

Artig at det er mange veier til Rom

 

[steinost]

24 stk da blir det ca 215 til 220 høye

Siden jeg borret opp med håndverktøy så la jeg in CC=85mm og dette holder, det er jevnt over klaring mellom hvert element. Hadde nok lart å holde meg til CC=84 også. Jeg har også vurdert å frese ned øvre/nedre kant med 0,5-1mm da hver mm redusert betyr ~20mm lavere linje.
Hver mm spart betyr også at kamfiltereffekten først oppstår ved høyere frekvens (+50hz pr mm reduksjon i CC sånn ca)

Har fått svar fra vannskjæring idag, 2000,- for 2 stk 6mm platene ferdig skjært med alle hull ink gjengehull for elementene.
Dvs 48stk Ø78mm og 192 stk 3,2 mm hull for gjengene.

Steinar.

 

[Kalle Klovn]

Eh, mye rimeligere enn jeg hadde trodd Steinar!

 

[steinost]

Da er platene satt i bestilling.
Håper å få hentet de før helgen.

Steinar.

 

[Kalle Klovn]

Bare et lite innspill i line array debatten. Jeg har sett i flere sammenhenger at bla produsenter fokuserer på speilingseffekten av LA i gulv og tak. Se vedlagte bilde som beskriver utstrålingen fra en godt designet Meyer Sound LA.

Her ser man klart hvor bra man klarer å kaste lyden i en bestemt retning med lite lobing og dermed lite energi som går i retning gulv eller tak. Her er altså poenget at det blir minst mulig speiling og at refleksjonene fra gulv og tak blir energimessig langt lavere enn direktestrålt lyd.

dermed blir det heller ikke nødvendigvis noe poeng å strekke LA helt til gulvet eller til taket. Det ser man også i Geir Fredriksen sin siste kreasjon. For øvrig er dette også en av de interessante poengene med en LA laget av båndelementer - de har dårlig vertikal spredning slik at de i større grad gir stråling lik Meyer Sound sin LA ovenfor.

 

[Halair]

Har fått svar fra vannskjæring idag, 2000,- for 2 stk 6mm platene ferdig skjært med alle hull ink gjengehull for elementene.
Dvs 48stk Ø78mm og 192 stk 3,2 mm hull for gjengene.

6mm alu frest til oppgitte mål med element/skruehull til 2 lapper for paret? Det er ikke noen ublu pris...
Alu koster vel i overkant av 30kr/kg (?) fra grossist men det er selve maskineringen som er den sterkeste prisdrivende faktoren.

Kunne selv veldig gjerne tenkt med sort/brun-eloksert alufronter til mine....

Bare et lite innspill i line array debatten. Jeg har sett i flere sammenhenger at bla produsenter fokuserer på speilingseffekten av LA i gulv og tak. Se vedlagte bilde som beskriver utstrålingen fra en godt designet Meyer Sound LA.

Her ser man klart hvor bra man klarer å kaste lyden i en bestemt retning med lite lobing og dermed lite energi som går i retning gulv eller tak. Her er altså poenget at det blir minst mulig speiling og at refleksjonene fra gulv og tak blir energimessig langt lavere enn direktestrålt lyd.

Takk for den Karl, jeg har jo lest (skummet) dette tidligere men ikke hatt anledning til å studere dette - men dette klikket på plass på direkten her hos meg Er jo det samme som du nevnte per PM tidligere.

Men - utifra egen erfaring så oppfører mine LA seg tilsynelatende veldig ukritisk mtp vinkling mot lytteposisjon!
Dette skyldes nok mest elementet jeg bruker kontra et fokusert Meyer Array som bildet du la inn refererer til. Mine har ganske ok spredning mens Meyer sine er gjerne en kombinasjon av horn/woofers.

 

[Snickers-is]

Bare et lite innspill i line array debatten. Jeg har sett i flere sammenhenger at bla produsenter fokuserer på speilingseffekten av LA i gulv og tak. Se vedlagte bilde som beskriver utstrålingen fra en godt designet Meyer Sound LA.
Vis vedlegget 348187
Her ser man klart hvor bra man klarer å kaste lyden i en bestemt retning med lite lobing og dermed lite energi som går i retning gulv eller tak. Her er altså poenget at det blir minst mulig speiling og at refleksjonene fra gulv og tak blir energimessig langt lavere enn direktestrålt lyd.

dermed blir det heller ikke nødvendigvis noe poeng å strekke LA helt til gulvet eller til taket. Det ser man også i Geir Fredriksen sin siste kreasjon. For øvrig er dette også en av de interessante poengene med en LA laget av båndelementer - de har dårlig vertikal spredning slik at de i større grad gir stråling lik Meyer Sound sin LA ovenfor.

Hva er lengden på arrayet i denne målingen?

 

[Kalle Klovn]

8 meter snickers