Line Array (Fulltone)

[SannaX]

Steinost@ Jeg bygger med 25 Vifa i en linje, men har også en diskant som jeg skal koble til på siden. Dette blir ganske tett på hverandre, så jeg er usikker på om det vil ha en hørbar effekt. Det snakkes selvfølgelig om lobing på nettet, men inntrykket er at ikke så mange faktisk har testet det. Rent akademisk/teoretisk blir det ikke helt riktig, men jeg kommer til å prøve. Ankepunket er at du, som ved Adyton, tilfører en punktkilde, men når folk er over seg av nesegrus beundring for disse, lurer jeg på hvor mye det har å si? Avantgarde Trio classico har stor avstand mellom driverene, og i tillegg diskanten ut på siden, og de som har disse klager vel ikke høylytt.
Her må det bare prøves tenker jeg!

 

[steinost]

Er noen tankekors du kommer med der ja.
Er ikke sikkert det har stor betydning.
tenkte en stund på og lage 2 kasser pr side som står på hverandre.
Da med plass i toppen av den øvre kassa, da er det bare å snu den for å montere diskanten i den delen.
Har da muligheten til å montere i kassa,men da igjen større avstand på midten mellom elementene.
Sikkert fordeler og ulemper med begge delene.

Steinar.

 

[W.Sand]

Lav risiko
Griffin har sidemonterte diskanter, det har en haug med andre også.
Impulsrespons i nærfelt viser tette pukler med synkende intensitet. Dette kommer fra delay. Effekten glattes ut med avstand.
Et bånd/planar vil ikke vise pukler, men et glatt forløp om ikke alt for smalt.
Husker dere Fredriksens AV- installasjonshøyttaler produsert for ABB Miljø ? (senere YIT, senere Caverion). Her var det annenhver 5" og diskant i en søyle.
Samme opplegget som i Hinsight.
Akademikeren i oss (finn 5 feil-genet) vil si at det ikke funker, men det gjør det altså.. på litt avstand.
Jeg sverger til hvitløk (slank på avstand)???

 

[Sluket]

Det er mange høyttalermyter og teorier som har liten betydning i praksis - og fordelene er større enn eventuelle ulemper.

 

[MusicBear]

Det er mange høyttalermyter og teorier som har liten betydning i praksis - og fordelene er større enn eventuelle ulemper.

Kan ikke få sagt meg mer enig!

Samtidig som jeg lever etter en viten/tro om at tilstrekkelig elementareal i tunge og lyd-døde kabinetter med evner til å kunne spille uanstrengt/uforvrengt kontrollert av mest mulig forsterkerkraft - er noe av veien til god lyd.

 

[Leikis Lyd]

Regel 1 Headroom

 

[Halair]

Lobingen er vel såvidt jeg har skjønt en konsekvens av flere like kilder. En enslig diskant mellom eller på siden mener jeg da er lite skyldig ifht den problematikken.

Fikk ellers lekt meg litt mer med EQ i går kveld, har dratt ned enda mer fra 400hz og opp noe som har gitt en litt mer opplevd fylde i bunn.
Tatt fullstendig på gehør og direkte fra hofta I grove trekk fungerer dette nå meget bra IMO, men rom for tweaking

 

[Antonsen]

Hvordan vil det være å ha en line-array liggende bak lerret som senter høyttaler? Helt dødfødt, eller noe som kan gi en kul effekt på film?

 

[MusicBear]

Jeg vil tro dette kun roter til...

Enda verre, alle senterkanal høyttalere som låter som låter som en blikkboks - kan ikke en gang gjengi en menneskestemme...

 

[Kalle Klovn]

Hvordan vil det være å ha en line-array liggende bak lerret som senter høyttaler? Helt dødfødt, eller noe som kan gi en kul effekt på film?

-eller stående kanskje

 

[Antonsen]

hehe, ok Stående it is. Hvis det blir noe av, kommer jeg til å bygge tre like, ett stereopar og en enkel for senter. Tror det vil gi ett bra og stort lydbilde på film.

 

[Næss]

hehe, ok Stående it is. Hvis det blir noe av, kommer jeg til å bygge tre like, ett stereopar og en enkel for senter. Tror det vil gi ett bra og stort lydbilde på film.

Ta turen til Halair, og om ett par uker så vil det være klart hos meg også (edit: det spiller forsåvidt her nå også). Kanskje du ikke vil savne noen senter?

 

[Halair]

Hvis jeg skulle hatt LA-senter så hadde det blitt stående kabinett men det betinger jo ht bak lerret og ikke alle har den muligheten. Jeg hadde tidligere et 5.0-oppsett men har gått bort fra det og kjører i dag "kun" 2.0. Eneste jeg savner til film er mer bass men det blir vel ordnings etter hvert.

LA i et 2.0-oppsett fungerer meget meget bra og tanken om manglende senter har ikke streifet meg Dog skal jeg ikke påstå at øvrige kanaler ikke har noen misjon - men for min del er jeg happy. LA tegner et stort bilde, helt passende for et stort lerret
en opplever at lyden kommer ørlite ovenifra uansett hvor man sitter/står noe som passer typisk lerretposisjon veldig bra

 

[Antonsen]

Jo, jeg vil ha senter - men har ikke hørt line array. Men har mulighet til å ha senter bak lerret (noe jeg har i dag også), så burde kunne bli bra. Har også troen på tre identiske høyttalere i frontrekka. Bakhøyttalere osv skal jeg nok også beholde. Selv om musikk er viktigst, er det vanvittig gøy med effekter "over alt"

Uansett, blir det spennende å høre oppsettene deres etterhvert

 

[Halair]

Jeg er nok også tilhenger av like front/center-ht er veien å gå og med samme grunntanke tenker jeg at stående LA-senter kan passe best.
Det er noen som har eksperimentert med liggende center-array men der mener jeg hovedtanken har vært spredning for å gi god "sweetspotfølelse" over et meget stort område. Private kinoer er som regel noe mindre i så måte

Det jeg har hatt best erfaring med til kinobruk er å kjøre kraftig toe-in på LA'ene, venstre LA peker rett mot ytterste høyre sete og vice versa for høyre LA. Jeg har en 4-seters kinosofa og denne konfigurasjonen gir ganske ok lydbilde også for de to ytterste setene. Til hifi/egobruk så bruker jeg å kjøre langt mindre toe-in.

 

[Lukket]

Hei på dere
hva er minimum lytteavstand for en LA høytaler ??

 

[Halair]

Jo nærmere man sitter jo mer fremtredende vil kamfiltereffekten (comb filter) være. Mine LA står med litt i overkant 3m fra hverandre og lytteavstand er 3-3,5m.
Nærfeltssonen er <4m (gitt linjehøyde ca 170cm).

 

[MusicBear]

Jo nærmere man sitter jo mer fremtredende vil kamfiltereffekten (comb filter) være. Mine LA står med litt i overkant 3m fra hverandre og lytteavstand er 3-3,5m.
Nærfeltssonen er <4m (gitt linjehøyde ca 170cm).

Gleder meg til å stikke innom deg Halair (så langt har vi bare ikke fått det til å klaffe) - gleder meg til å høre om kamfiltereffekter og alle andre negative aspekter konstruksjonen er forbundet med høres!?!? Eller IKKE høres... Svært omdiskuterte og delte meninger her.

 

[Lukket]

Jeg har en lytteavstand på 2,5 til 3 meter . Dette blir for nærme til at man kan få et godt resultat ? Forstår ikke dette med kamfilter effekt kan noen forklare dette på en lettforstålig måte ???????

 

[Kalle Klovn]

En praktisk tilnærming kan være å søke en avstand mellom ht og lytter som er circa 2-3 ganger høyden på på linjekilden. Det ser ut som de fleste her har suksess med denne avstandsrangen.

 

[Halair]

Comb filter - https://m.youtube.com/watch?v=2QPAFJyVb7U

Pga frontbaffle ofte er flat vil avstanden ifht elementene og lytteposisjon variere, dvs øvre og nederste element er lengst unna og det elementet som er i ørehøyde er nærmest. Siden alle elementene får samme signal til samme tid blir impulsen dratt litt utover i tid og kamfiltereffekten inntrer.
Jo lenger unna man sitter jo mindre blir den relative element/øreavstanden og kamfiltereffekten reduseres.

 

[MusicBear]

Comb filter - https://m.youtube.com/watch?v=2QPAFJyVb7U

Pga frontbaffle ofte er flat vil avstanden ifht elementene og lytteposisjon variere, dvs øvre og nederste element er lengst unna og det elementet som er i ørehøyde er nærmest. Siden alle elementene får samme signal til samme tid blir impulsen dratt litt utover i tid og kamfiltereffekten inntrer.
Jo lenger unna man sitter jo mindre blir den relative element/øreavstanden og kamfiltereffekten reduseres.

Noe av det jeg gleder meg mest til å høre hos deg, hvor hørbar og hvordan denne kamfiltereffekten oppfattes i praksis. Du hadde ikke tid sist uke, jeg ikke denne uka her, kan være vi får det til å klaffe neste uke.

 

[Halair]

Noe av det jeg gleder meg mest til å høre hos deg, hvor hørbar og hvordan denne kamfiltereffekten oppfattes i praksis. Du hadde ikke tid sist uke, jeg ikke denne uka her, kan være vi får det til å klaffe neste uke.

Håper å være tilgjengelig ved neste anledning MB!

Ifht Combfilter og tidsforsinkelse mellom nærmeste og fjerneste element så gjelder følgende for mitt oppsett:
(Dette er ikke et forsøk på forklaring på om det er hørbart eller ikke, bare utgreiing rundt de fysiske betingelsene samt et ærlig spørsmål fra min side)

Med lytteavstand = 3m så er avstandsdifferansen mellom nærmeste og fjerneste element nesten 12cm. I tidsdomenet så betyr dette 0,34ms tidsforsinkelse mellom første og siste direkte lydimpuls. I mellom disse to ytterpunktene er det 9 andre direkteimpulser slik at det øret vårt mottar er 10 like impulser fordelt over en tidsperiode på 0,34ms. Klarer hjernen vår å separere disse 10 impulsene som kommer i løpet av 0,34ms?

Hvis jeg flytter øret helt inntil element i midten så vil avstandsdifferansen være 85cm => tidsdifferansen blir da nesten 2,5ms

 

[Leikis Lyd]

Kan denne kamfilter effekte ha noen positive effekter med seg ? Kan den skape bedre 3D effekt eller større lydbilde eller andre ting ?
Jeg har også linjekilde og sitter ganske nærme, men vet ikke om jeg har merkbar kamfiltereffekt

 

[Halair]

Googlet litt - https://forum.ableton.com/viewtopic.php?f=1&t=157813

Leter etter dokumentasjon til en utsnitt som ble gjengitt der at "to impulser med mindre enn 1ms tidsforskjell" ikke er mulig å skille fra hverandre.
Frekvens er også en stor variabel for det må jo være umulig å høre 1ms tidsforsinkelse mellom to impulser som begge er 1hz (en svingning per sekund)
At 1hz ikke er hørbar spiller ingen rolle for eksempelets skyld.

1ms = 1000hz (1khz) så her vil 1ms tidsforskyvning ikke være hørbar i det hele tatt da frekvensen er i fase, en bølgelengde forskjøvet.

Hjernen kverner...

 

[Halair]

Kan denne kamfilter effekte ha noen positive effekter med seg ? Kan den skape bedre 3D effekt eller større lydbilde eller andre ting ?
Jeg har også linjekilde og sitter ganske nærme, men vet ikke om jeg har merkbar kamfiltereffekt

Linjekilde (uavhengig av kamfiltereffekt eller lobing) har pga utstrekning av membranflate veldig god kontakt mot rommet, det er primært dette samt 1.refleksjon gulv/tak (virtuelle forlengelsen av linjen) som skaper størrelsen/høyden i lydbildet.
Dette er etter min mening en absolutt positiv effekt

Siden kilden består av så mange kildepunkter (40stk i mitt tilfelle) så vil 1.refleksjonspunkt i front/bak/sidevegg gi en "diffusjonsaktig" refleksjon her, dette bevarer en del av energien og utvider bredden i lydbildet - tror jeg da

Selve kamfiltereffekten og lobing tror jeg i all hovedsak er destruktiv, men avhengig av frekvens og lytteavstand så tilsier den begrensede erfaringen min at den hørbare/oppfattede effekten uteblir. Ja, jeg kan høre det ved sinustoner/inntil høyttaler men tanken har aldri streifet meg i lytteposisjon

 

[MusicBear]

Kan denne kamfilter effekte ha noen positive effekter med seg ? Kan den skape bedre 3D effekt eller større lydbilde eller andre ting ?
Jeg har også linjekilde og sitter ganske nærme, men vet ikke om jeg har merkbar kamfiltereffekt

Linjekilde (uavhengig av kamfiltereffekt eller lobing) har pga utstrekning av membranflate veldig god kontakt mot rommet, det er primært dette samt 1.refleksjon gulv/tak (virtuelle forlengelsen av linjen) som skaper størrelsen/høyden i lydbildet.
Dette er etter min mening en absolutt positiv effekt

Siden kilden består av så mange kildepunkter (40stk i mitt tilfelle) så vil 1.refleksjonspunkt i front/bak/sidevegg gi en "diffusjonsaktig" refleksjon her, dette bevarer en del av energien og utvider bredden i lydbildet - tror jeg da

Selve kamfiltereffekten og lobing tror jeg i all hovedsak er destruktiv, men avhengig av frekvens og lytteavstand så tilsier den begrensede erfaringen min at den hørbare/oppfattede effekten uteblir. Ja, jeg kan høre det ved sinustoner/inntil høyttaler men tanken har aldri streifet meg i lytteposisjon

Takk Halair, det gav meg påfyll til optimisme rundt line array (eller heter det line Source) som alle dømmer nord og ned pga. endeløst med problemstillinger.

Jeg også tenker som deg Leikis, at disse søylene i praksis må skape en slags 3D effekt med "lyd over alt," men dette skal jeg mene mer om bare jeg får vært innom Sandefjord en tur.

 

[Leikis Lyd]

Det må nå være mere fordeler en problemer ivertfall, mine Emim tårn spiller iverfall meget oppegående i forhold til det meste jeg har hørt
Selv er jeg mest opphengt i at det skal være bånd i mellomtonen også, rart det ikke er flere som bygger med bånd !?

 

[Halair]

Takk Halair, det gav meg påfyll til optimisme rundt line array (eller heter det line Source) som alle dømmer nord og ned pga. endeløst med problemstillinger.

Jeg også tenker som deg Leikis, at disse søylene i praksis må skape en slags 3D effekt med "lyd over alt," men dette skal jeg mene mer om bare jeg får vært innom Sandefjord en tur.

Line Array / Line Source, jeg har sett begge bli brukt om hverandre så sannelig ikke sikker på om det ene er mer korrekt enn det andre
Forut for byggestart for min del søkte jeg det som var tilgjengelig av informasjon rundt LA/LS - og av de som har bygget selv/egen erfaring med slike systemer så har jeg ikke sett en eneste kommentar om at effekten er destruktiv i lytteposisjon (se bort fra personlige smakspreferanser, forskjellige folk ønsker forskjellige ting). At det er en del meninger rundt rette LA / konkave og konvekse LA er en annen sak, med en kurvet LA som fokuserer kildene i et punkt så unngår man disse artifaktene, men samtidig fjerner man seg fra linjekildens hovedegenskap til å engasjere/koble seg mot hele rommet.

Adyton har i sin Imagic-serie rette frontbaffler og det er ingen som jeg vet om som misliker å være foran et par av disse, likefullt har Geir Fredriksen i sin videreutvikling av disse beveget seg mot konkave bafler i plexiglass (meget vakkert btw)

Mine LA er fulle av kompromisser, enkle byggematerialer, billige elementer som i sin 3,5"-utforming blir tvunget til å jobbe mellom 20-18.000hz, simpel signalkjede og Youtube/iTunes som utgangspunkt. Like fullt koser jeg meg glugg...

 

[Sluket]

Den siste setningen er altoverskyggende viktig og riktig

 

[Snickers-is]

Ideelt sett skal driverne gi en planar bølgefront, og om de sitter tett nok sammen skal de i prinsippet ikke lobe. Virkeligheten derimot, er ikke nødvendigvis alltid slik.

 

[steinost]

Da er også jeg snart i full gang med å bygge laaaaange ht

 

[Leikis Lyd]

Da er også jeg snart i full gang med å bygge laaaaange ht

Jaggu på tide

 

[MusicBear]

Det må nå være mere fordeler en problemer ivertfall, mine Emim tårn spiller iverfall meget oppegående i forhold til det meste jeg har hørt
Selv er jeg mest opphengt i at det skal være bånd i mellomtonen også, rart det ikke er flere som bygger med bånd !?

Husk det, at dine høyttalere er utviklet av en av verdens store produsenter. Forskjell på den kunnskap de sitter med og oss andre på selvbygger nivå...

 

[Halair]

Da er også jeg snart i full gang med å bygge laaaaange ht

Hvor mange elementer pr side velger du å gå for?

 

[Leikis Lyd]

Det må nå være mere fordeler en problemer ivertfall, mine Emim tårn spiller iverfall meget oppegående i forhold til det meste jeg har hørt
Selv er jeg mest opphengt i at det skal være bånd i mellomtonen også, rart det ikke er flere som bygger med bånd !?

Husk det, at dine høyttalere er utviklet av en av verdens store produsenter. Forskjell på den kunnskap de sitter med og oss andre på selvbygger nivå...

Nå benytter jeg kun Emim mellomtonene og Emit diskant. Resten er mekka sjæl. Aktvivt filter også.
Du har vel ikke utviklet elementene selv du heller

 

[Leikis Lyd]

 

[MusicBear]

Jøss - såpass!!! Hvor langt ned spiller de ytre elementene, er det 12" elementer?

 

[Leikis Lyd]

12" spiller fra 50-200, har bestillt nye elementer som spiller litt penere oppover og har noe høyere følsomhet. Infinity båndene spiller fra 200-og ruller naturlig av på ca 14-15t hz till bunn bruker jeg 4 stk 18" også åpen løsning. Allt er dipol.

 

[MusicBear]

En sixpack - uten at du trenger vedde i mot - på at du velger musikk fremfor koooz med kona