Loftet – superlang byggetråd

[OB-BB]

Fysiske rombegrensninger er det lite å gjøre noe med. Jeg har absolutt begrensninger jeg også, men har motstrebende innsett at skal jeg nærme meg det lydidealet som jeg søker å matche, må jeg saldere på nyttbart romvolum.

Akustisk sett, er horn er ifølge ekspertisen ikke noe mer problematisk å integrere enn det andre beste utenlandske som fås kjøpt - tvert imot, har jeg inntrykk av.

BB

 

[permorten]

Skrå himling er i hvert fall ofte svært heldig i bassområdet, har også hørt at 2360 hornet er overraskende fint i mindre rom. Ellers har jeg selv smertelig erfart at hvis en designer akkurat til målene i rommet - blir det i praksis ofte trangt, jeg har gang på gang tenkt - hvor la jeg ikke inn litt justerings slakk..

mvh

 

[OB-BB]

Regner med at det du sikter til, er møbler el som skal plasseres - det har jeg smertelig erfart.

Min himling er spiss, og der oppe tror jeg det skjer litt summering.
Dette er nok det stedet jeg bør legge i de første kaloriene for å få dempet - kanskje noe som henger loddrett?

BB

 

[permorten]

Etter hva jeg har skjønt skal bass dempes i hjørner ( trykkmaksimum), om ei spiss himling utgjør et problem har jeg ingen anelse om, men bare at du har mindre paralelle flater en normalt er en god ting.

mvh

 

[OB-BB]

Jeg tror det er mellomtone og diskant som samles der oppe - har et litt "høyt" lydbilde og tror det skyldes summeringer eller refleksjoner.
Ellers er rommet utomordentlig - bare noen få kvm som er paralelle.
BB

 

[H.R]

Det er min skyld at det ikke er bygget nye høyttalere i dag. Beklager dette, men måtte jo ta den laaaaange turen til dette loftet...

Man kan sikkert skrive masse om obbbs oppsett. Egentlig ikke så viktig for å komme på besøk her er en fryd. Avslappet stemning og lave skuldre. Hva mer kan man forlange på en søndags formiddag og etterhvert helt til ettermiddagen? Jo vafler, men det ble jaggu meg også servert....


Vil igrunn oppsummere med dette. Uforløst potensiale.

Med tanke på at dette oppsettet er bygget og satt opp ila svært kort tid, delefilteret ikke er skudd på plass så vil jeg tro at dette kommer til å spille riktig så bra når minidsp'n er skrudd litt mer på.

 

[Sluket]

Aldri hørt 2360 spille så fint som i "kvisten" til OB.

Nå er det kaschoo her, sitter på en bæltrivelig japansk landsens restaurant i Dusseldorf!

 

[H.R]

Dusseldorf er ikke å forakte nei. Ei heller loftet. Ble veldig positiv til dette må sies.

 

[W.Sand]

Killepitsch!

 

[OB-BB]

Takk for lyttetitten, HR.
Vi har det fint, vi to.
En sann glede.
Få nok ord?
BB

 

[H.R]

Ja.

 

[OB-BB]

HR;
Sitter og leser meg opp på Vortexbox - tror jeg installerer det på en av på en av akryl-PCene.

Noen korte spørsmål:
Må jeg "montere" alle disker og pinner som skal brukes på maskinen the Linux way - synes alt sånt som ikke skjer automatisk, er besværlig.
Mediaserveren som filmavspiller - hvordan fungerer den i forhold til feks J Rivers?

Ser det ligger info om det her og der, men jeg ville foretrukket din kommentar.

BB

 

[H.R]

Installer på en disk, minnepinne eller hva du vil og test det ut. Ikke bruk en disk du har tiltenkt lagring. Selv bruker jeg en liten ssd disk til dette formålet. Når det er gjort og du har funnet dette tilfredstillende, så kan jeg ta meg en tur og konfigurere raidet samt sette det opp. Når det kommer til film ligger jo dette på et nas og kan konfigureres på samme måte som du er vant til.

 

[OB-BB]

Høres ut som at vi har en plan - dette er spennende.
BB

 

[emokid]

Når vortexbox er oppe å går er det helt genialt!

 

[Sluket]

Hva er det som er så jævla genialt med den, om jeg tør spørre?

 

[OB-BB]

Emokid;
Jeg er litt spent på hvor tungvint det er å legge til enheter i tillegg til generell kompabilitet - synes å huske at det var et issue for ti år siden.

Hva har folket opplevd av tilpasningsutfordringer siden almenheten begynte å bruke det?
Litt sånn generelt, asså.

BB

 

[emokid]

1: enkelt å rippe. Sett i CD'en og den katalogiserer og henter coverart automatisk. Går noe feil pga en noe odd CD, er det lett å rette opp i semiautomatisk.

2: backup og restore til USB-disk er megaenkelt, go kan følgelig bruke til å dele musikkbiblioteket med andre. Den overskriver ikke filer som eksisterer på begge disker. Mens slikt holder man selvfølgelig ikke på med.

Kobla seg til min Audiolab uten problemer, jaffal.

 

[OB-BB]

HR;
Mk IV - tok ikke lang tid som du forutså, men jeg fikk et avbrekk midt på dagen...

Ikke store endringer bortsett fra enkeltvegger med 30 mm tykkelse og utvendige avstivinger.
For å få plass, har fribord fra gulvet blitt senket til 10 mm. Frontareal er nå nede i beskjedne 800x1529 mm.

BB

 

[Naturlyd]

Hei! Livlig tråd du har her. Kjekt å se andre som setter pris på de unike egenskapene til 2360 hornet. Har hatt endel av dem og har fortsatt et par på lur i kjelleren i påvente av å ta storstua i 1.etg i bruk. Gleder meg til å lese om kommende midbasshorn og håper å lære av og lese om dine erfaringer. Tester selv nå store LeCleach tuter som gir renere mellomtone i mine ører og som funker godt til å høre hva som finnes på opptaket. Da blir det "du er der" eller "de er i stua" alt etter hva produsenten har tenkt eller evt ikke tenkt. I tillegg til alle skivene hvor man lett hører forskjellig klang på de forskjellige instrumentene. Led Zepp remasters - grøss!

Her er min personlige mening at 2360 også gir et godt bilde av hva som ligger i opptaket men at det presenterer lyden på en annen måte. Det store hornet har kontrollert spredning til rundt 500Hz er det vel, men pga constant directivity så blir rombidraget annerledes enn med f.eks et rundt LeCleach horn. Med enkelte opptak fikk jeg en mye sterkere følelse av at det var musikere i rommet med 2360 enn jeg har fått med andre løsninger. Fenomenet var også merkbart fra tilstøtende rom. Det er ganske hårreisende å føle at mr Vreeswijk sitter i stua di og synger blues. Da er det bare å åpne et par rødvin og la det stå til.

 

[LMC]

burde det vært en "faseplugg" mellom elementene i FLH for å utnytte bedre at det er doble drivere?
har sett at enkelte har det
mvh
Leif

 

[LMC]

skulle gjerne og sett noen detaljer rundt 2404 underifra
den kan kanskje skape turbulens....vi erfarte det med tweeter i horn forsøk...trenger kanskje en "kon" på baksiden innover i hornet
med større horn i horn løsninger regner man og gjerne om hornet, for å kompensere for fortrengt volum(displacement)
mvh
Leif

 

[OB-BB]

Naturlyd;
Livlig er vel den mest sympatiske beskrivelse man kan gi tråden – Takk!
Når det bobler over og iveren etter å finne godlyden like mye i små som store greier, må det kanskje bli sånn. Jeg homper ufortrødent videre og garanterer at fortsettelsen blir like avvikende som fram til nå - og ber i mitt stille sinn om at Moderatorspøkelset ikke slår ned før den indre fizzen er borte.

Jeg kommer garantert til å leke videre med 2360, men det hadde vært artig både å prøve koniske med roundover og LeCleach og kanskje noen andre drivere. Er superfornøyd med progresjon så langt selv om jeg er fullstendig enig med HR at det ennå er en del uforløst der inne eller i Babycheeksene.

Ser også at OTLen kan være årsaken, slik jeg kjenner den. Inntil ekspertisen dukker opp, får den stå der den er, men man skal ikke se bort fra at den blir byttet med Passen som bare blir sur av å stå der ubrukt.


LMC;
Tegnet inn en løsning med det du foreslår sent i går kveld og fikk heller ikke sove så da var det opp igjen og rekonstruere hele greia på nytt igjen. Vi får finne ut av dette, og det går sågar an å lage en løs fasepluggløsning for utprøving. Tror også at man med dette får bedre lading innerst i tuten og dermed midre kavitasjon. Fint at du spiller inn – setter pris på det.

2404;
Jeg har ikke en millimeter i munningen mer å leke med om jeg skal holde bredden som 2360 gir om jeg ikke går over til mono. Håper derfor at jeg kan komme rundt med et bittelitt forminsket netto frontareal uten å måtte gjøre noe med de ytre målene. Om jeg lager en liten ”halvdråpe” i PU-skum på baksiden, burde kanskje det største problemet her være borte?


Ellers så jobbet skallen litt i natt, og tanken på å få et tungt, svært horn opp ei vindeltrapp syntes etterhvert ikke forlokkende. Tankene vandrer nå hen mot en lettere dobbeltvegget og skumfylt greie med ubrutte, schwungne linjer fra munning til bakvegg.

BB

 

[OB-BB]

Grelv Was Here!

BB

 

[emokid]

Det hjalp, med andre ord?

 

[LMC]

første bildet på HFS,men har har tapt seg VOLDSOMT siden lørdag

 

[OB-BB]

Det Hjalp! Banna til og med så mye på telefonhøyttaleren i bilen til HEL at han måtte stoppe på en rasteplass og lufte ut styggord.

Grelv gir og gir - you know - til slutt virka han så sliten at jeg måtte ta et bilde av han ved avreise fra Korset.

BB

 

[H.R]

Så vaffeltid igjen mao? Eller er det ikke no poeng enda?

 

[grelv]

Grelv Was Here!

Vis vedlegget 236648

Ja, ja. En blir jo ikke yngre med åra. Og en intens økt ble det jo.
Fikk slått ut noen tenner også.

 

[_RoDa_]

Hu hei, se en anna vei
Tungsjyen maule og male, mannen i ausa betale

Moddi - Mannen i Ausa - Hør låta i WiMP

http://m.youtube.com/watch?v=WPsydqyKpDU&desktop_uri=/watch?v=WPsydqyKpDU

 

[KetilParow]

BB: Takk for superb lesning !

Jeg ramlet over denne "superlange" byggetråden nærmest ved en tilfeldighet i går kveld, og har nå moret meg med å lese hele greia (kom i seng ca 01:30 i går).
Jeg har selv konstruert og bygd høyttalere (høydepunkt: Lowther backloadede horn, "Big Fun" og "All Fun"), og kjenner meg selv igjen i entusiasmen du legger for dagen.
Jeg har i gjennom tidene pløyd meg igjennom milevis med fora, artikler, tidsskrifter, bøker, discussion groups, mail-lists osv osv, men må ærlig melde at denne tråden kanskje har vært det mest underholdende og tidvis opplysende jeg har lest. Det er det flere grunner til, jeg nevner i tilfeldig rekkefølge:

• Du har en nysgjerrighet og læretrang som er sjelden, imponerende og inspirerende.
• Du deler alt du kommer over, alt du oppdager og i det hele tatt det meste du oppdager.
• Du er rett og slett en fordømt flink håndtverker. Jeg er kjempeimponert over all snekringen, mekkingen, malingen, byggingen, osv ad nauseum...
• Du har en avslappet holdning til det du gjør, og en befriende ujålete tone.
• Du er flink til å skrive; Har kost meg skikkelig over mange av dine spissformuleringer og betraktninger.
• Og sist, men ikke minst; du verden for et energinivå! Har ikke sett på maken til hastighet i prosjektgjennomføring!

Gratulerer med et kjempeflott hornsystem!
Ut fra egen erfaring håper jeg at du går veien til basshorn etterhvert også. På den annen side, det virker ikke som du trenger noen "dytt i ryggen" - du kommer til å kose deg på veien, og komme fram til noe som gjør både deg og Henne lykkelig, til slutt.

Takk igjen for glitrende lesning! Og godt nyttår!

PS: Fikk du noengang svar på hvordan du skal brokoble de to Selbuampene dine?

Mvh,
Ketil.

 

[OB-BB]

Til dere over - jeg kvitterer litt etterhvert og når tankene kommer i fokus.

Akkurat nå tror jeg ikke jeg klarer å skrive noe som helst.
En liten og litt sliten hjulbeint hannsame har satt seg ned i go'stolen for å ta en pust i baken og sjekke bankkontoen før han går tretten trappetrinn opp til himmels igjen.

Fikk denne kurven fra Grelv - får ikke fullrost dette mennesket, og som jeg sa til ham i dag, så hadde jeg gitt bort eldstedattera mi til ham om han ikke allerede var godt gift fra før. Jeg hadde også gjerne vært brudepike om det hadde vært nødent for å sikre meg en sånn svigersønn.

Dette blir som idrettsgallaen sist helg;
Jeg har ikke glemt alle dere andre som har gitt meg ei hainn å hoille i heller - tusen takk.

Loftet neste med en gloheit kaffekopp og ny hamsterbleie i underleppa.

BB

 

[H.R]

Se der ja. Så det var noe i alle de utsagnene vi måtte komme med at "det fikser Grevl" her om dagen.

 

[EHED]

Hei BB, eller var det OB?

Kommer med et par dumme spørsmål igjen, hvis det er greit?

Er dette målt i lytteposisjon med begge høyttalerne sammen eller hver for seg, eventuelt i nærfelt?

Og hva har dere gjort for å få til dette?
Er det flytting og vinkling av høyttalere, etc., eller EQ?

Og er dette Target-kurve?

 

[Sluket]

Tenk hvor bra dette blir når du får %@##11 og *?..,%@a og ikke minst ..%&=@! på plass!

 

[EHED]

Skal helt klart ta meg en tur nå som ulla har forlatt hodet og jeg kanskje kan høre litt av hva som foregår

Ble ikke overrasket over at kurven var innenfor +/- 2 dB, men at den var tunet såpass rett....
Hvordan oppleves bassen uten noe ekstra heving i bunnen og er det ikke litt vel tøft oppover i diskanten nå?
Regner med at det låter forholdsvis luftig?

Blir veldig spennende å høre hva som har skjedd siden sist - men da vil jeg også ha vafler
Ser du deler ut vafler i hytt og gevær, men du synes kanskje ikke den veltrente kroppen min har godt av det

 

[OB-BB]

HR;
Vaffeltid!


RoDa;
Moddi fra Mæbby. Fin fyr - skvatt første gang eg hørte han på innpusten - helilt klart ifra yttersia.
Blir artig å treffes på fredag - skal være nybadet og vannkjemmet.

Og så var det du, Ketil - først takk og takk!
Deg kjenner jeg ganske godt - har på mitt enfoldige vis lest og studert mye av det du har syslet med opp gjennom tida - inkludert Lowther Club Of Norway. Artig med storfint besøk.

For en tid siden fikk jeg en konstruksjon fra Jon i Amerika som jeg utpå våren skal bygge et-par par etter (med noen kosmetiske modifikasjoner), og putte DX55 og DX65 fra eget overskuddslager inn i. Jeg gleder med ganske mye til dette, for disse småingene kjenner jeg ikke særlig til.
Alerion Lowther America Alerion Floorstanding Speaker | Dagogo | A Unique Audiophile Experience er den jeg i grove trekk har tenkt å bygge etter, men om du har noen formeninger, vil jeg sette pris på disse før jeg begynner å forbruke elementer.

Sælbuampene ja, her her står jeg litt fast.
Trodde jeg hadde de rette mini-XLRene men de gikk jaggu ikke inn i bøssingene på baksiden.
Jeg har vært i kontakt med OHS uten kunne melde suksess.
Ellers er folk litt slappe - en vet jo at kunnskap eller overskuddskabler fins, men når man ikke aner hvem disse er, sklir de under radaren.


Sluket; Planer ble lagt, og der er nok både %@##11 og *?..,%@a og ikke minst ..%&=@ inkludert.


EHED; Den Beskjedne Mann;
Først (egentlig husker jeg vel ikke om dette var først eller andr) så tok han mannen noen pulsmålinger som viste reell løpetid mellom mikrofon og element. Alle hver for seg. Av dette kunne kunne man også se om tingen var i fase eller motfase.

Dette er målt i lytteposisjon - begge sider drevet. Når du spør på den måten begynner jeg også å bli nysgjerrig - enten synes du at 20-20000 pluss/minus ca noen dB er brukbart eller så trur du at dette er lureri - hva er ditt svar?

Vi toet inn horma og e-kuet, men her utover dette er det kun fantasien som strekker til.

Du må jo ta deg en tur, du som er delaktig i dette
- og det samme må jeg få lov til å si til den/de som måtte ha lyst til å komme på en visitas.

Send en PM - MFOA (med forbehold om at) jeg enkelte dager er forpliktet til å gi Henne rom til å behage den gifte mannen Hund bor sammen med og at jeg derfor er forhindret fra å ta imot besøk.

BB

 

[EHED]

Hmmmmm

Hvordan havnet svaret mitt over det jeg svarte på fra deg?
Merkjeleg...

 

[OB-BB]

Trylle, trylle eller så er det denne dataen som stadig vekk gjør feil - noe man kom seg unna med gang etter gang for tjue år siden. Du er en framsynt mann - svarer før du blir spurt. Mi ull har forvunnet - nesten ikkeno' igjen oppå der. Hvor lenge planlegger du å vente før di skal være borte?

Bassen er hevet en del og det er ikke antydning til "tøffhet" øverst. Alt er i vater og vel så det, etter min mening. Jeg sitter bare og nyter og nyter og nyter og nyter og nyter og nyter. Men Grelv er blitt enig med oss om noen rattinger som jeg har fått på mail. Kjenner imidlertid at det er vanskelig å få tid til annet enn lytting akkurat nå, og så er det liksom jomfruturen til meg og Anlegget og jeg har jo ikke lyst til å kaste ut brura første natta.

For å begynne øverst, så er det lite som blir gjort der. Fløyelsmykt og kjempeoppløst.
Så skal jeg lowshelfe rundt 250Hz og highshelfe ved 3K

Eterhvert kommer det et nytt mellombasshorn under 2360ene og noen riktige djevler i kneveggene.
I tillegg til dette skal rommet treates litt for å dempe etterlyd og gjøre klangen litt mørkere. Knevegger og omliggende må strukturellt oppgraderes for å korte ned bygningsvibrasjoner - stramme opp dypbass. Veggene innvendig gis et eller to lag OSD-plater. Utvendig mot kaldtloft skrus rupanel på. Hull for bassbaffel gjøres større for å gi plass til nytt basselement. Hengsler på dører byttes og dørblad skiftes eller pålimes MDF. Tettelister mellom dørblad og karmer. Vegg ved trapp bygges på nytt - mer lydtett og ny dempet dør settes inn i denne

Jeg skal ikke bragge alt for mye nå, men jeg kan i alle fall si at det aldri før har lått så lite gæernt som det gjør nå på Loftet. Jeg må desverre innrømme at det nok kom litt vått i øyekroken på det mest overveldende og ved leggetid skal jeg sjekke tilstanden u inderbuksa. Alt kommer litt ut av kontroll når man ser rett inn i hvitøyet på goguttene og -jentene på scena. Med få unntak har jeg aldri opplevd noe sånt før.

Og så er det no' ånkli dritt å måtte begynne å høre hele platesamlinga på nytt igjen......masse uinteressant som er blitt interessant.

BB

 

[VegardW]

"Jeg skal ikke bragge alt for mye nå"...

hvorfor ikke ?8)

Det er velfortjent at du er kommet så langt.
"Grelv" ser litt pjuskete ut i spisestuen: har du hagl i vaffelrøren ?