Loftet – superlang byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.421
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har falt litt fra i hva du egentlig spiller på nå OB-BB;

    Vet du tidligere hadde noe om 18Sound 18-tommere; bruker du de i oppsettet ditt, og i så fall til hva? (Spør fordi jeg kan få kjøpt noen ganske rimelig)

    Gisle
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Didaktiusaudios;
    Sannelig om jeg vet lenger... joda - jeg har alle størrelsene fra 12" og opp til 21" fra Eighteen S.

    21" - Veggbassene
    18" - Ennå ikkebrukte (BR-?) kassebasser
    15" - Basser i de skrå "retrokassene" i zebrano
    12" - Mellombasser i mellombasshorna.

    Flotte, moderne PA-drivere, alle sammen men nok ikke innafor i de mest selvforherligende puristmiljøene. Til mine ører og mange av de jeg respekterer mest, er imidlertid disse for gull å regne. Selv har jeg ikke rare peilinga men følger lydig de råd jeg får fra de sistnevnte.

    Hele stacket mitt er faktisk rendyrkede PA-elementer som tåler alt og gir det meste på en skala fra en til ti. Hos disse kan man så absolutt regne med rene ord for penga og absolutt null&nix bullshit - det er det disse lever av. For dårlig kvalitet/høy pris = end of game - ingen Shakti- eller keramikkulehyper å støtte markedsføringa på.

    Lykke til videre inn i det nye livet om du ikke har lukta på det før.

    BB
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Begynner nærme meg voksen jeg også, I det nye 4-veis aktive systemet er det bare øvre mellomtone som nå tilhører hi-fi verdenen - resten kan man kalle høyeffektive elementer plukket fra proffene. Begynner å stå veldig klart for meg at den første perioden jeg hadde i mitt hi-fi liv, dessverre ble veldig påvirket av butikker og hi-fi lektyre med uante mengder svada. Ingen har vel slukt dette innholdet råere enn meg selv. Julekvelden hver gang det lå i postkassa og var det i Narvesen først ble det alltid to eksemplarer.
    Kanskje jeg ennå er litt påvirka, siden det ikke står horn foran noen av elementene mine

    Synes du beriker dette forumet stort og gjør sentralen til et fint sted å slenge innom i ny og ne.... og da kan det jo være det samme at enkelte andre i den eldre garde mener forumet er dødt og meningsløst.

    Stå på BB

    8x?
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Takk, Tor - hyggelige ord fra en hyggelig mann.

    Vi har nok gått den samme løypa og i lang, lang tid trodd på det meste av det som ble servert av blekkesmørerne. Deilig derfor, å bli opplyst om dette som er større enn sannheten - så svært at man rives litt opp innvendig der alle forestillinger om hva som er god lyd, og hva som er "den virkelige veien". Ikke sånn å forstå at jeg ikke har hang etter små lydbomber, men har man først latt seg besnære over store format, tror jeg ikke det fins noen referanse uttafor.

    Å forvente eller bille seg inn at smellfeite basslaps over to åttetommere, når sånt spilles live fra en vegg femten- og attentommere, skal bli naturtro, blir litt som å tro på keiserens nye.

    Ikkefordet - når CNC-jævelen er oppe og går, kommer det noen små bakladede luringer bestykket med de minste Lowther-driverne. Det er mange måter å ha det moro på.

    Vi er sikkert millioner her inne som ser fram til å høre og høre om det nye oppsettet ditt og det hadde vært artig å fulgt med deg på hornveien som et alt to. Du har baller og gøts til å ta noe sånt vanvittig mye lenger enn oss vanlige dødelige. Så kanskje??

    BB
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hyggelige folk får hyggelige tilbakemeldinger, sånn er det bare.

    Regner med at det er noen millioner som står på døra når den selvutnevnte hifi kongen fra Langesund er ferdig med det nye oppsettet.......og neida her skal det ikke bli mye forandring, jeg bytter jo bare ut noen basser for å få ennå litt mer uanstrengt lyd. Ekstremt mye bedre blir det helt sikker ikke, men håper på å hente litt her og der.
    Det blir nok samma leksa opp igjen ....high end gutta mangler detaljer, horngutta mangler dynamikk og sprut......... men det skal jeg kunne leve med.

    Skal jo aldri si aldri, men horn sitter langt inne grunnet min lydfilosofi, som er å få mest mulig av det som er på platen, tydeligst mulig ut, samtidig som det er en morofaktor tilstede. Ta f.eks Small change med Tom Waits, der du har en saksofon med en laaaannng etterklang som ligger å flyter i rommet. Dette kom meget godt fram her hjemme, og kommer ennå bedre fram hos Roald. Dette kuttet har jeg hørt på en del hornoppsett, og ja, faktisk også på det jeg mener er det beste hornoppsettet her til lands. Der er denne Saksofonklangen, nesten ikkeeksisterende. Horn kan låte stort, super tøft, detaljert og med lydbilde - men denne rominformasjonen som ligger litt godt skjult på innspillingene, kommer dårlig fram synes jeg. Kall meg gjerne sær, jeg er ikke alene, og det er plass til alle.

    8X
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har du hørt noen gode hornoppsett i godt akustisk behandlete rom 8x12_TOM?
    Kan det være mer forskjellene på rommene du beskriver framfor bare høyttalerne?
    Opplever du f.eks de detaljene med frontfyrende kassekonstruksjoner i rom uten tiltak?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Har du hørt noen gode hornoppsett i godt akustisk behandlete rom 8x12_TOM?
    Kan det være mer forskjellene på rommene du beskriver framfor bare høyttalerne?
    Opplever du f.eks de detaljene med frontfyrende kassekonstruksjoner i rom uten tiltak?
    Nei har du?
    Forskjellen har med helheten å gjøre?
    Ja, faktisk har jeg hørt dette mye bedre med apekister i rom med vanlig møblering.

    Hva er det med deg orso? For 5 år siden sto ikke horn høyt i kurs hos deg, men nå er du blitt en ekte hornman:)
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.421
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Hyggelige folk får hyggelige tilbakemeldinger, sånn er det bare.

    Regner med at det er noen millioner som står på døra når den selvutnevnte hifi kongen fra Langesund er ferdig med det nye oppsettet.......og neida her skal det ikke bli mye forandring, jeg bytter jo bare ut noen basser for å få ennå litt mer uanstrengt lyd. Ekstremt mye bedre blir det helt sikker ikke, men håper på å hente litt her og der.
    Det blir nok samma leksa opp igjen ....high end gutta mangler detaljer, horngutta mangler dynamikk og sprut......... men det skal jeg kunne leve med.

    Skal jo aldri si aldri, men horn sitter langt inne grunnet min lydfilosofi, som er å få mest mulig av det som er på platen, tydeligst mulig ut, samtidig som det er en morofaktor tilstede. Ta f.eks Small change med Tom Waits, der du har en saksofon med en laaaannng etterklang som ligger å flyter i rommet. Dette kom meget godt fram her hjemme, og kommer ennå bedre fram hos Roald. Dette kuttet har jeg hørt på en del hornoppsett, og ja, faktisk også på det jeg mener er det beste hornoppsettet her til lands. Der er denne Saksofonklangen, nesten ikkeeksisterende. Horn kan låte stort, super tøft, detaljert og med lydbilde - men denne rominformasjonen som ligger litt godt skjult på innspillingene, kommer dårlig fram synes jeg. Kall meg gjerne sær, jeg er ikke alene, og det er plass til alle.

    8X
    Det er ikke romklangen fra lytterommet du hører da? Tenker på at hornoppsett har mye mer begrenset spredning enn konvensjonelle høyttalere i mellomtonen, slik at du ikke får med "klang" fra sidevegger og gulv i lytterommet på samme måte som med konvensjonelle høyttalere.

    (Beklager dersom spørsmålet er dumt, var bare en tanke som slo meg da jeg leste innlegget :))
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hyggelige folk får hyggelige tilbakemeldinger, sånn er det bare.

    Regner med at det er noen millioner som står på døra når den selvutnevnte hifi kongen fra Langesund er ferdig med det nye oppsettet.......og neida her skal det ikke bli mye forandring, jeg bytter jo bare ut noen basser for å få ennå litt mer uanstrengt lyd. Ekstremt mye bedre blir det helt sikker ikke, men håper på å hente litt her og der.
    Det blir nok samma leksa opp igjen ....high end gutta mangler detaljer, horngutta mangler dynamikk og sprut......... men det skal jeg kunne leve med.

    Skal jo aldri si aldri, men horn sitter langt inne grunnet min lydfilosofi, som er å få mest mulig av det som er på platen, tydeligst mulig ut, samtidig som det er en morofaktor tilstede. Ta f.eks Small change med Tom Waits, der du har en saksofon med en laaaannng etterklang som ligger å flyter i rommet. Dette kom meget godt fram her hjemme, og kommer ennå bedre fram hos Roald. Dette kuttet har jeg hørt på en del hornoppsett, og ja, faktisk også på det jeg mener er det beste hornoppsettet her til lands. Der er denne Saksofonklangen, nesten ikkeeksisterende. Horn kan låte stort, super tøft, detaljert og med lydbilde - men denne rominformasjonen som ligger litt godt skjult på innspillingene, kommer dårlig fram synes jeg. Kall meg gjerne sær, jeg er ikke alene, og det er plass til alle.

    8X
    Det er ikke romklangen fra lytterommet du hører da? Tenker på at hornoppsett har mye mer begrenset spredning enn konvensjonelle høyttalere i mellomtonen, slik at du ikke får med "klang" fra sidevegger og gulv i lytterommet på samme måte som med konvensjonelle høyttalere.

    (Beklager dersom spørsmålet er dumt, var bare en tanke som slo meg da jeg leste innlegget :))
    Tror ikke det gitt. Dette er en klang som ligger i mellomtonen og varer sekunder og i mitt rom er alt over 100 hz falt over 50db på under 0,2sek
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har du hørt noen gode hornoppsett i godt akustisk behandlete rom 8x12_TOM?
    Kan det være mer forskjellene på rommene du beskriver framfor bare høyttalerne?
    Opplever du f.eks de detaljene med frontfyrende kassekonstruksjoner i rom uten tiltak?
    Nei har du?
    Forskjellen har med helheten å gjøre?
    Ja, faktisk har jeg hørt dette mye bedre med apekister i rom med vanlig møblering.

    Hva er det med deg orso? For 5 år siden sto ikke horn høyt i kurs hos deg, men nå er du blitt en ekte hornman:)
    Ja, i alle fall med ganske bra akustikk.
    Ville tro ja at helheten spiller mye inn. Rommet betyr enormt, også med horn. Det er få som har så heftige tiltak som du og det vil de oppsettene være preget av. Å redusere alt av tidlige refleksjoner (ned til schrøder) under 25-30 dB utgjør særdeles mye.

    Jeg hadde ikke hørt noen gode horn på den tiden. Hadde utelukkende hørt diverse kommersielle horn og de låt svært resonant og farget. Som sikkert mange andre har gjort, så dro jeg konklusjonen at horn låter slik.
    Så ble jeg etterhvert fortalt at et godt konstruert horn ikke hadde denne hørbare resonante gjengivelsen og at de også var betydelig bedre enn typiske kommersielle horn på andre områder. Og det fikk jeg etterhvert oppleve.

    Vet ikke om jeg kan karakteriseres som "ekte hormann" av den grunn. Jeg ser enkelte andre konstruksjoner som også fungerer veldig bra og på noen områder kan de være bedre enn horn. Liker alt som låter bra.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.223
    Antall liker
    4.023
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Hele stacket mitt er faktisk rendyrkede PA-elementer som tåler alt og gir det meste på en skala fra en til ti. Hos disse kan man så absolutt regne med rene ord for penga og absolutt null&nix bullshit - det er det disse lever av.
    Dette gjør meg nysgjerrig. Jeg har med stor interesse og fasinasjon fulgt både tråden din, Tors tråd samt en hel del andre som drar på ganske grundig når det skal bygges, og ser jo at det er mye PA-elementer som brukes, spesielt til bassløsninger. Jeg satt med en formening om at PA-drivere egnet seg best til løsninger hvor man trengte å dra på mye, og at de muligens ikke spilte like bra ved lave volumer, og at det var der de klassiske "stue-driverne" kom inn i bildet.
    Magi og svada følte jeg først og fremst ble levert av sluttprodusenten, og ikke av driverprodusenten. Mulig med litt unntak for bilstereodrivere, da det er en del mote inne i bildet på den serien. Men stue vs PA-drivere, er det virkelig slik at PA-elementer ikke har noen ulemper?

    Dette er ikke et spørsmål rettet mot BB personlig, men til alle som føler seg kallet til å oppklare. For min del vil jeg sette stor pris på om noen har ork til å ihvertfall prøve å skissere ut hva som er forskjellene, siden jeg selv står i stor fare for å prøve å rigge opp en moderat bassløsning det neste halvåret, og lurer naturlig nok derfor på om jeg gjør noe galt om jeg f.eks handler SEAS 12" når jeg kunne ha kjøpt noe fra PA-verdenen. Eller motsattt.

    Om jeg omformulerer: Når er det fordelaktig å bruke et tradisjonelt hjemme-hifi høyttalerelement fremfor et element fra en pro audio-leverandør?

    Anders
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Det avhenger nok mer av elementets karakteristikk og bruksområde enn hva det er markedsført mot. Mange PA-elementer har tekniske paramter som gjør dem egnet i mer "uortodokse" løsninger enn det man finner i hifibutikk; altså smale konstruksjoner med små elementer.

    Folk som vil gå mer kompromissløst til verks når det gjelder skalering, headroom og komplett lyd i et gitt rom velger gjerne drivere og elementer etter andre tekniske parameter enn en som skal selge en gulvstående sak som skal "fungere OK overalt".
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.240
    Antall liker
    11.396
    Torget vurderinger
    10
    PA trenger EQ for å gå like dypt som 8-12" smultringbasser med lav egenressonans og lav følsomhet.

    F eks Seas Excel 10" magnesium varianten har fs på 20 Hz og i en reflekskasse på 80 liter så får man den ned dit, dog med mye membranutslag.

    Med doble 15" (typisk egenressonans rundt 35 Hz) av god kvalitet i en 200 liters kasse og lav tuningfrekvens på bassportene så får går de langt fra så dypt.
    Selv med EQ sliter man vel litt med å nå 25 Hz.

    Men......jeg har til gode å høre "vanlige" høyttalere hamle opp med 15" med pappmembran når vi snakker om alt annet enn sub-bass. Det er en tørrhet, detaljering, letthet, slam, smekk, uanstrengthet osv som jeg savner med vanlige butikkhøyttalere. Tror det har å gjøre med at kapasiteten er større, forvrengningen lavere fordi membranet beveger seg mindre.

    Jeg tror også at klangen rundt akkustiske instrumenter som kontrabass, cello, trommer osv også er litt mer naturlig med det kan være innbilning.


    Husker jeg hadde 2 stk Klipsch RSW10D subber, de var dobbelt så bra/dyre som de vanlige Reference subbene. Kostet over 10K stk for 12 år siden. Så slang jeg verdens billigste PA drivere, Eminence 15A på 60*100 cm treplater med hylleknekter bak og en enkel spole som delefilter koblet til en liten svak forsterker med potmeter. Jalla sub-løsning opp til 120 Hz.
    Jeg fikk et smekk, en klang og en musikalitet jeg aldri hadde hørt før. Jeg mistet all bass under 40 Hz men det over var så til de grader bedre over 40 Hz at jeg siden aldri har snudd meg tilbake.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    PA verden er i ferd med å konvertere over til hi-fi lyd, hva lydbilde og bruk av elementer angår. Dette ved at PA stadig oftere kjører mindre elementer, som gir bedre lyd, men hvor man selvfølgelig må ha flere elementer for å oppnå ønskede lydtrykk. Søk PA fra bl.a. produsentene HK og FBT, så finner du line source systemer som låter råbra med "hi-fi ører."

    Kjøpte nylig to slike aktive PA-systemer (Fender EXPO) til min bedre halvdel som er artist - til rett under 14 tusenlapper - som formelig grisebanka siste versjon JBL EON på åpenhet i lyden, Fendersettet da bestående av hver av 2 x 8" bass, 6 x 4" mellomtoner og 1 diskant.

    Ingen tvil, om at PA er på vei over mot hi-fi lyd og med bruk av "flere fine" enn "færre grove" elementer. Men fortsatt Anders ville jeg sett med lupe før PA elementer velges fremfor hi-fi.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.240
    Antall liker
    11.396
    Torget vurderinger
    10
    Men for å nyansere litt så kan jeg også fortelle at på en runde i Hi-Fi kjøpesenteret i Bankok så hørte jeg på digre Wilson/Avalon/Martin Logan/Magico med flere. Joa, kraftige greier, high end Hi-Fi. Men når jeg kom inn i en liten sjappe (lite lytterom også) med Living Voice med doble Vifa lettdrevne pappelementer så senket skuldrene seg. Vet ikke hva det var men noe var det?
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    PA verden er i ferd med å konvertere over til hi-fi lyd, hva lydbilde og bruk av elementer angår. Dette ved at PA stadig oftere kjører mindre elementer, som gir bedre lyd, men hvor man selvfølgelig må ha flere elementer for å oppnå ønskede lydtrykk. Søk PA fra bl.a. produsentene HK og FBT, så finner du line source systemer som låter råbra med "hi-fi ører."

    Kjøpte nylig to slike aktive PA-systemer (Fender EXPO) til min bedre halvdel som er artist - til rett under 14 tusenlapper - som formelig grisebanka siste versjon JBL EON på åpenhet i lyden, Fendersettet da bestående av vver av 2 x 8" bass, 6 x 4" mellomtoner og 1 diskant.

    Ingen tvil, om at PA er på vei over mot hi-fi lyd og med bruk av "flere fine" enn "færre grove" elementer. Men fortsatt Anders ville jeg sett med lupe før PA elementer velges fremfor hi-fi.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.120
    Antall liker
    30.244
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Begynner nærme meg voksen jeg også, I det nye 4-veis aktive systemet er det bare øvre mellomtone som nå tilhører hi-fi verdenen - resten kan man kalle høyeffektive elementer plukket fra proffene. Begynner å stå veldig klart for meg at den første perioden jeg hadde i mitt hi-fi liv, dessverre ble veldig påvirket av butikker og hi-fi lektyre med uante mengder svada. Ingen har vel slukt dette innholdet råere enn meg selv. Julekvelden hver gang det lå i postkassa og var det i Narvesen først ble det alltid to eksemplarer.
    Kanskje jeg ennå er litt påvirka, siden det ikke står horn foran noen av elementene mine

    Synes du beriker dette forumet stort og gjør sentralen til et fint sted å slenge innom i ny og ne.... og da kan det jo være det samme at enkelte andre i den eldre garde mener forumet er dødt og meningsløst.

    Stå på BB

    8x?
    Leser hvert eneste innlegg her jeg også, gammel apekistemann som jeg er.

    Har så mange tommeltotter at jeg sikkert har noen å avgi, så Helvete vil være bånntælet før jeg begynner å svinge loddebolten.

    Tror og håper at det er flere enn meg som føler at diy- tråder beriker forumet. Synes at det er plass for alle her, jeg.

    mvh
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Begynner nærme meg voksen jeg også, I det nye 4-veis aktive systemet er det bare øvre mellomtone som nå tilhører hi-fi verdenen - resten kan man kalle høyeffektive elementer plukket fra proffene. Begynner å stå veldig klart for meg at den første perioden jeg hadde i mitt hi-fi liv, dessverre ble veldig påvirket av butikker og hi-fi lektyre med uante mengder svada. Ingen har vel slukt dette innholdet råere enn meg selv. Julekvelden hver gang det lå i postkassa og var det i Narvesen først ble det alltid to eksemplarer.
    Kanskje jeg ennå er litt påvirka, siden det ikke står horn foran noen av elementene mine

    Synes du beriker dette forumet stort og gjør sentralen til et fint sted å slenge innom i ny og ne.... og da kan det jo være det samme at enkelte andre i den eldre garde mener forumet er dødt og meningsløst.

    Stå på BB

    8x?
    Leser hvert eneste innlegg her jeg også, gammel apekistemann som jeg er.

    Har så mange tommeltotter at jeg sikkert har noen å avgi, så Helvete vil være bånntælet før jeg begynner å svinge loddebolten.

    Tror og håper at det er flere enn meg som føler at diy- tråder beriker forumet. Synes at det er plass for alle her, jeg.

    mvh
    Det i rødt var definitivt ikke myntet på deg:) - du er vel ikke gammel, og apekister er veldig ok
    Helt enig med deg - her er det faktisk plass til alle.
     
    Sist redigert:
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    PA trenger EQ for å gå like dypt som 8-12" smultringbasser med lav egenressonans og lav følsomhet.

    F eks Seas Excel 10" magnesium varianten har fs på 20 Hz og i en reflekskasse på 80 liter så får man den ned dit, dog med mye membranutslag.

    Med doble 15" (typisk egenressonans rundt 35 Hz) av god kvalitet i en 200 liters kasse og lav tuningfrekvens på bassportene så får går de langt fra så dypt.
    Selv med EQ sliter man vel litt med å nå 25 Hz.

    Men......jeg har til gode å høre "vanlige" høyttalere hamle opp med 15" med pappmembran når vi snakker om alt annet enn sub-bass. Det er en tørrhet, detaljering, letthet, slam, smekk, uanstrengthet osv som jeg savner med vanlige butikkhøyttalere. Tror det har å gjøre med at kapasiteten er større, forvrengningen lavere fordi membranet beveger seg mindre.

    Jeg tror også at klangen rundt akkustiske instrumenter som kontrabass, cello, trommer osv også er litt mer naturlig med det kan være innbilning.


    Husker jeg hadde 2 stk Klipsch RSW10D subber, de var dobbelt så bra/dyre som de vanlige Reference subbene. Kostet over 10K stk for 12 år siden. Så slang jeg verdens billigste PA drivere, Eminence 15A på 60*100 cm treplater med hylleknekter bak og en enkel spole som delefilter koblet til en liten svak forsterker med potmeter. Jalla sub-løsning opp til 120 Hz.
    Jeg fikk et smekk, en klang og en musikalitet jeg aldri hadde hørt før. Jeg mistet all bass under 40 Hz men det over var så til de grader bedre over 40 Hz at jeg siden aldri har snudd meg tilbake.
    En sannhet med visse modifikasjoner. Mine 24" har i 370 liter nesten helt identisk avrulling som mine gamle XXLS 12" i 70 liters volum - noe som passer rommet mitt perfekt uten EQ
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.240
    Antall liker
    11.396
    Torget vurderinger
    10
    Wow
    Husker du tok med et slikt monster inn i gangen hos meg
    Tung og svær som et kumlokk, Ulefoss....
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.631
    Antall liker
    2.916
    Torget vurderinger
    1
    Hyggelige folk får hyggelige tilbakemeldinger, sånn er det bare.

    Regner med at det er noen millioner som står på døra når den selvutnevnte hifi kongen fra Langesund er ferdig med det nye oppsettet.......og neida her skal det ikke bli mye forandring, jeg bytter jo bare ut noen basser for å få ennå litt mer uanstrengt lyd. Ekstremt mye bedre blir det helt sikker ikke, men håper på å hente litt her og der.
    Det blir nok samma leksa opp igjen ....high end gutta mangler detaljer, horngutta mangler dynamikk og sprut......... men det skal jeg kunne leve med.

    Skal jo aldri si aldri, men horn sitter langt inne grunnet min lydfilosofi, som er å få mest mulig av det som er på platen, tydeligst mulig ut, samtidig som det er en morofaktor tilstede. Ta f.eks Small change med Tom Waits, der du har en saksofon med en laaaannng etterklang som ligger å flyter i rommet. Dette kom meget godt fram her hjemme, og kommer ennå bedre fram hos Roald. Dette kuttet har jeg hørt på en del hornoppsett, og ja, faktisk også på det jeg mener er det beste hornoppsettet her til lands. Der er denne Saksofonklangen, nesten ikkeeksisterende. Horn kan låte stort, super tøft, detaljert og med lydbilde - men denne rominformasjonen som ligger litt godt skjult på innspillingene, kommer dårlig fram synes jeg. Kall meg gjerne sær, jeg er ikke alene, og det er plass til alle.

    8X
    Det er ikke romklangen fra lytterommet du hører da? Tenker på at hornoppsett har mye mer begrenset spredning enn konvensjonelle høyttalere i mellomtonen, slik at du ikke får med "klang" fra sidevegger og gulv i lytterommet på samme måte som med konvensjonelle høyttalere.

    (Beklager dersom spørsmålet er dumt, var bare en tanke som slo meg da jeg leste innlegget :))
    Tror ikke det gitt. Dette er en klang som ligger i mellomtonen og varer sekunder og i mitt rom er alt over 100 hz falt over 50db på under 0,2sek

    Dette er et interessant fenomen men vet ikke om OB sin tråd er rette stedet( kan fort oppta litt mye plass) å terge noen med store horn kan jo være farlig;)

    Hva som gjør at horn ikke takler denne øvelsen like bra som andre konstruksjonsprinsipper er et lite mysterium da jeg regner kontroll på frekvensrespons og etterklang som de viktigste parameterne for dette også.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    MusicBear;
    Ikke sikker på (les: aner ikke) hva du baserer konklusjonenen dine på, men vi er nok av to forskjellige skoler, du og jeg. Det kan hende at du legger en annen mening i begrepene dine enn jeg gjør, men det blir så stor sprik i det jeg oppfatter som din oppfatning mot min at det nesten er litt for vanskelig å argumentere.

    For det første må man være kirurgisk når man kategoriserer i sort/hvitt - mangel på dette kan være grunnen til at jeg kan ha mistolket deg. For det andre så er det så mange luringer med svært magert erfaringsgrunnlag som uttaler seg i det vide og brede og har fullstendig entydige svar at jeg blir superskeptisk momentant.

    Å tro at PA-elementer er ”grovere” i den forstand at de er produsert mer lemfeldig eller med større toleranser enn sk ”hifi-elementer”, dvs de en bare finner i mindre hjemmesystemer, er etter min mening helt feil. Noen av de aller fineste driverne som hjemmelydgutta sikler etter, er nettopp de som startet sine liv som PA- eller monitorelementer, nettopp pga byggekvalitet.

    Bla derfor, makter jeg i prinsippet ikke å finne begrensninger for bruk av kvalitets-PA-gear i heimen. Motsatt blir det helt motsatt – få ”hifi-drivere” vil levere og overleve et liv på veien. Derfor blir det i mitt øre å si at PA-lyd er på vei mot HiFi, også ganske så feil - eller kanskje feilformulert. Fysisk størrelse/vekt er uløselig knyttet til transportkostnader og hver forsterker-watt koster mindre og mindre. Inni her vil du finne de beste svarene for hvorfor stæsjet blir mindre. At de store gutta har hatt tid og råd til å utvikle flotte EQ-løsninger, dog med med relativt høy brukerterskel, har heller ikke bremset denne utviklingen. Dette må ta størstedelen av støyten for den utviklingen som vises i øyet.

    Dessverre er dette relativt dyre løsninger, men heldigvis er det noen gærninger i Nederland, Danmark, Hong Kong og Australia som lager så gode regnertykker at vi også kan få smake på godsakene uten at det går ut over såå mange av julegavene til ungene.

    Mange av de store gutta, så som Eighteen, har en haug av GDS-løsninger på hjemmesidene sine, så om en absolutt ikke må ha det sleekeste av det sleekeste og heller er ute etter de reale ballesparka, kommer man ikke utenom størrelse - helst i areal, nesthelst i antall. Lupen kan man med god grunn og samvittighet legge bort - andre høyt spesialiserte luringer har allerede gjort dette for oss og gjort det langt bedre enn 99,99% av luringene her på bjerget noensinne vil makte - bare å legge brøstkassen på og la det stå til.

    BB
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Vi er ikke på hver vår planet OB-BB. Kun meg som forenklet litt. Og mest synliggjorde en trend jeg mener er tilstede, at PA ser ut til å ligne mer på hi-fi både hva synlig bruk av elementer angår og hørbar lyd i form av bedre lyd som da (nødvendigvis) heller over mot mer oppløst ørevennlig hi-fi lyd.

    At PA har helt andre krav, enten det gjelder tålbar bruk eller hvor man ønsker lyden skal treffe og (samtidig) ikke treffe lytterne, er en avansert materie hi-fi folk ikke aner kompleksiteten av, der de selv sitter i en go'stol i stua og finjusterer småtterier så bikja til Roger Waters bjeffer der den skal :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Meste parten av teknologisk utvikling innen lyd har kommet nettopp fra PA.
    Virkelig god PA har stort sett vært overlegen high-end hifi i mange år. Men PA er så mangt og finnes i mange varianter, også veldig mye dårlig. Etterhvert som årene har gått, har dessuten nyere teknologi overtatt p.g.a. praktiske og økonomiske grunner og har vært et tilbakesteg lydmessig. Et eksempel er bruken av vanlig line array som ikke er i nærheten av gode hornkonstruksjoner.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Da var vi på samme spor likkavæl...
    Alle løsninger har sine kost/nytte-regnskap, men det viktigste regnskapet sitter i magen.
    BB
     

    sclalars

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.720
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    1
    orso;2090841 skrev:
    Å redusere alt av tidlige refleksjoner (ned til schrøder) under 25-30 dB utgjør særdeles mye.
    Hører du det BB! Det banker i veggene mine helt nedi lia ;)

    Mvh
    Lars Schrøder
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Faen, Lars!
    Vel overstått, du Norlandsfarer - fin tur opp til Gokk?
    Folk er skremmende mer enn over gjennomsnittet orientert på kartet.
    Braiallefall, at støyen blir så pass redusert gjennom pinus sylvestris-skauen før den når deg.
    BB
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.496
    Antall liker
    3.791
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel litt Betula pubescens og Picea abies mellom dere også;) sclalars hvordan går det med lytterommet, noe på gang?
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Satan så mye gugling etterhvert - du og Sluket holder meg igang.
    Men svaret er ja - pluss blåbær pluss rognebær og sikkert en og annen tiur innimellom også.
    Rådyr, billig og rev er også observert utpå morrakvisten.

    Fra i dag - nytt gammelprosjekt

    1095.jpg


    1096.jpg


    1097.jpg


    BB
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Vet i alle fall om to svinepelser som skal i den bingen.....
    - to svinepelser som ikke evner å se det ubetinget vakre i fint tilvirkede pinner sirlig lagt i kors!
    BB
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.315
    Antall liker
    109.584
    Torget vurderinger
    23
    Er vel noe hageskrammel dette da. Eller SLOBs for dummies
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn