Det er vel uansett forsterkerdelen som virkelig måler dårlig?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Svært lite skurrer med Amir sine tester. De består av vitenskapelige måleresultater og svært lite annet. Det hadde jo virkelig gjort seg om han skulle begynne med masse svada om myke verdier og lydbeskrivelser.
-BB-
Jeg har ikke grunnlag for å betvile testen, men det er samtidig et faktum at 3400 har en lydkvalitet som imponerer mange, inkludert undertegnede.
Så bare fort gjennom. Er det kanskje en kanal som er ødelagt her?Burde ikke dette gi seg utslag i støy og sus også? Lyngdorf er den absolutt stilleste forsterkeren jeg har hatt mtp sus i diskant. Kan ratte helt opp uten at det er noe lyd. Uansett, det ser jo ikke bra ut, får håpe noen legger ut sin 3400 på billigsalg
.- Ble medlem
- 23.10.2013
- Innlegg
- 874
- Antall liker
- 402
Det er romkorreksjons-funksjonen som er det vesentlige med Lyngdorf. Vi får se hva sluttresultatet blir når Amir tester forsterkeren med denne funksjonen "on".
En positiv subjektiv (med noen målinger) omtale av korreksjon er lagt ut nå: https://www.audiosciencereview.com/...measurements-of-lyngdorf-roomperfect-eq.6799/
Det gir siden troverdighet at denne ikke er farget for mye av den opprinnelige omtalen. Og sier vel litt om hvor mye de aktuelle målingene har å si for opplevd lydkvalitet?
Takk for linken.
Amir sin nye omtale med RP kan sette en del av diskusjonen omkring del 1 av testen på plass. Fra et litt "akademisk" ståsted er ståheien omkring Amir sine målinger i del 1 litt artig lesning. For noen av oss er opplevd lydkvalitet avgjørende for om vi er fornøyde, for andre er et produkt mindreverdig - og ikke aktuelt - om tekniske målinger ikke er på topp, eller det kan stilles spørsmål derom. Min inngang: Jeg stoler på ørene mine...
- Ble medlem
- 19.12.2017
- Innlegg
- 125
- Antall liker
- 187
Nytt innlegg, gammel leser
Hei, etter å fulgt med på tråden en stund, tenkte jeg det var på tide med et eget innlegg. Jeg gikk til innkjøp av riggen jeg har nå i november i fjor, og har aldri sett meg tilbake. Lyngdorf TDAI-3400 med Room Perfect fungerer som ei kule, og jeg har aldri hatt så homogen lyd fra topp til bunn noen gang. Ser mange beskriver Lyngdorfen med en sort og stille bakgrunn, og det kan jeg bekrefte. Det er nesten naturstridig at forsterkeren klarer å integrere et 2.2 system så godt den gjør. Den leverer på både film og musikk, men det er sistnevnte medium som gjør at jeg sitter foran anlegget med et stort glis hver gang det spiller.
Musikkinteressen min er for det meste metal, og det er særlig en skive i det siste som imponerer. Sulphur Aeon, med skiva "the scythe of cosmic chaos", med trøkk, stemning og melodi.
Det var litt på siden av trådemnet, så beklager, men jeg bare måtte nevne den.
Selvsagt er det sånn at Lyngdorfen må ha kurante høyttalere, og der skuffer ikke B & W. Har hele livet spilt på gulvhøyttalere, men tenkte at sjansen for å integrere stativ- og subber må være knall hvis det spiller sammen. Det er der Lyngdorf er i helt egen klasse.
Jeg vet det er mange veier til audio nirvana, men jeg har funnet min!Sist redigert:
Gikk selv til innkjøp av en 3400 før jul, og har kun gode erfaringer så langt. Rom-korreksjonen gjør en god jobb hos meg. Både når det gjelder musikk og TV.
Har koblet en Apple TV til forsterkeren via HDMI inngang. Og det er her jeg har et litt irriterende problem.
Når jeg hører på musikk (NAS, radio, Spotify) og setter på strømpadda til TV og Apple TV, så skrur forsterker seg automatisk over til HDMI. Apple TV våkner til liv, og dermed skrues TV'en på også. Jeg må sette tilbake til musikk igjen, og stenge av TV.
Videre når jeg har sett TV om kvelden (HDMI), og starter forsterker neste dag for å høre på musikk, så starter den automatisk opp Apple TV og TV. Sist brukte inngang. Dersom jeg velger f.eks radio før jeg skrur av forsterkeren, starter den i radiomodus neste morgen.
Spørsmål: er det brukerfeil av meg, eller finnes det en innstilling i menyen som gjør at forsterker ikke automatisk bytter innganger?
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 222
- Antall liker
- 231
Opplever det samme med min 2170. Opplevde det også med en Onkyo receiver jeg hadde før. Tror dette handler om det universelle gjenkjennings- og kontrollsystemet HDMI-CEC (Consumer Electronics Control) som ble lagt inn i HDMI-standarden for noen år siden. På noen TVer kan du skru det av, på andre ikke (Samsung har fått mye kritikk for å ha modeller der dette ikke er mulig). Det er litt forvirrende at de ulike produsentene bruker ulike navn, men denne artikkelen er oppklarende: https://www.tek.no/artikler/guide-hdmi-cec/191271
Du kan også skru CEC av i HDMI-menyen i innstillingene på 2170. Dette er kanskje det enkleste.Sist redigert:Har noen forsøkt å kjøre roomperfectkalibrering på forskjellige volum? Jeg opplever at det fungerer bedre hvis man legger seg noen db lavere enn det roomperfect ber om. Ca 6db.
Med sub fungerer dette så ekstremt bra at jeg undrer hvorfor man gidder å strebe med noe annet.
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 222
- Antall liker
- 231
TDAI-2170 anbefaler å kjøre på +0.2dB i mitt rom. Det er jo helt hinsides. Basselementet i den ene høyttaleren begynte å skrangle, og jeg trodde jeg skulle bli døv. Tinnitus i timer etterpå. Fant ut at jeg skulle bruke sunn fornuft framfor Lyngdorfs maskinberegning. Rundt -11dB er passende, selv om Lyngdorf fortsetter å mase «volume too low - please adjust and try again». Klarte å oppnå 100%, og lyden er prima.
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 222
- Antall liker
- 231
Kan være noe galt med mikrofonen eller noe. Uansett fungerer RP bra, på tross av udde beskjeder fra «far».TTLN
Gjest
Tror at det og ta hensyn til de testene som utføres av det nettstedet der gir lite mening for seg. Eksempelvis Oppo 205 kommer ut som konge på haugen https://www.audiosciencereview.com/...measurements-of-oppo-udp-205-uhd-player.3660/
Jeg har selv en Oppo 205, men den blir grisebanket på lydkvalitet av T+A DAC 8, T+A DAC 8 DSD, PS Audio DirectStream DAC Junior, Anthem STR Preamlifier (innebygd DAC) etter min personlige smak som er DAC'er jeg har kunnet sammenligne den med. Så for min del er det kun digital ut fra den boksen som måler über super duper fantastisk og blir roset opp i skyene. Riktignok låter den svært bra til prisen.
Har ikke hatt Lyngdorf produkt siden de gikk under TacT, men har vært ristet til å prøve det ut igjen for romkorreksjonenen sin del, men skulle helst kun vært en ren romkorreksjon og ikke en amp. Synd de har sluttet med det.
Da må du tro om igjen for testene til Audiosciencereview er meget seriøse og langt mer troverdige en subjektive tester utført av upålitelige gubber med skrivekløe. Siden heter ikke Audiopassionreview for en grunn.
-BB-TTLN
Gjest
Da bør jeg jo begynne å bruke Oppo 205 som DAC da, siden den måler så fantastisk
Det er ihvertfall ikke i samsvar med hvordan man opplever dynamikk, oppløsning og lyd generelt disse testene tar høyde for. Derfor tenker jeg at man ikke bør legge for mye vekt på det. Testene er sikkert skikkelig utført.
Ser at MiniDSP SHD er tett på toppen også... Så da bær man muligens velge det fremfor det meste, da den fremstår som en ren tryllekunstner med tanke på mulighetene den tilbyr. Billig er det også
Man skal mht. teknisk kunnskap være meget (!) oppegående for å kunne engang kommentere Amir sine tester. Noen gjør det under forumet på audiosciencereview – også i kritisk form, og han forsvarer både metodikk og resultat med nebb og klør.
Men du legger tydeligvis meget stor vekt på tester som de Amir gjør. Hva tenker du rundt tester som dette og vektlegging i forhold til de valg den enkelte forbruker gjør mht. anskaffelse? Er kurver og måletall det primære – hvilke faktorer er viktige? Utgangspunktet for dette spm kan være tdai-3400..
Takk som spør.
Jeg mener testene til Amir er en motvekt til all svada som skjemmer denne hobbyen. Han holder seg til fakta og viser til pålitelige måleresultater som også samsvarer med måleresultater utført av feks Stereophile. Tallenes tale er som oftest temmelig klar og man kan velge å like det man ser eller ikke. Derfor er det kanskje ikke så rart enkelte velger å kommentere når man ser "sitt" produkt på slaktebenken.
Finner man eierglede i produkter med klare defekter fordi man mener det låter bra så er jo det helt topp. Jeg har selv en SET rørforsterker som jeg er helt sikker på ville blitt slaktet av Amir men som i kombinasjon med riktige høyttalere låter fortryllende vakkert. Jeg har også lyttet til produkter med fantastiske måleresultater som jeg overhodet ikke kunne tenkt meg å hatt i hus.
-BB-
Takker for svaret, som godt viser både motsetninger og nyanser i hobbyen vår!
Vil bare kort kommentere tdai-3400, "problemet" med den er at vi som liker den ikke bare MENER at den låter bra, den ER bra - uansett hvordan man vender på dette. Jeg driver fremdels å klør meg i hodet om hva det er som foregår (f.eks forvrengninger utenfor hørbart område mv). Jeg forsvarer aldri et produkt fordi jeg selv eier det; 3400 ble "soft" utpakket når jeg mottok den - da jeg faktisk antok over 50% sjangs for retur på angrerett. Ble fort klart at det ikke var aktuelt. Så uansett upålitelige gubber som tester og finslepne teknokrater - 3400 blir i stua miVurderer en Lyngdorf DPA1
Har en enkel Diy 2 veg som i dag deles med Minidsp HD
Vil investeringen lønne seg eller blir ikke DPA1 noen oppgradering fra Minidsp?
Og har DPA1 alle justerings muligheter som Minidsp har?Dpa1 har kun automatisk oppsett. Den er litt uforutsigbar akkurat som de andre Roomperfect variantene.
Årsaken er at Roomperfect er laget for høyttalere som er ferdige.
Det er mulig å «hacke» DPA1 med 6 PEQ som lastes inn som en voicing men det er tungvindt og kanskje for lite.
Det som kanskje funker istedet er å bruke passive komponenter på hornet for å grovjustere responsen og deretter kjøre RP?Nytt medlem her, og får vel melde meg inn i Lyngdorfs venner. Nylig gått til anskaffelse av en DPA-1. Ser denne har digital utgang, som kan settes opp som enten MAIN eller LINE, samt fast eller variabelt volum... Betyr dette at jeg kan kople en DAC mellom DPA-1 og effektforsterker??
Jepp.
Nå sier ikke målingene uansett så mye om hvordan ting låter. Rørforsterkere kan låte fantastisk selv om dem måler dårlig. Det er nok høyttalerne som gir mest forvregning. Rommet påvirker lyden nesten mest av alt. Med Lyngdorf får en god kontroll på rommet uten å bruke enorme summer på akustiske tiltak. Om noen ikke velger å teste ut Lyngdorf pga disse målingene, går etter mitt syn glipp av en utrolig god forsterker. Alle klasse D forsterkere har en del problem med støy/forvregning over 20 000 Hz. Derfor klasse D ble benyttet som sub forsterkere i den spede begynnelsen. Uansett så er Lyngdorf produktene utrolig greie å ha med å gjøre, tror alle kan finne sin lyd, pga muligheter rundt voicing etc.
Takker for svaret, som godt viser både motsetninger og nyanser i hobbyen vår!
Vil bare kort kommentere tdai-3400, "problemet" med den er at vi som liker den ikke bare MENER at den låter bra, den ER bra - uansett hvordan man vender på dette. Jeg driver fremdels å klør meg i hodet om hva det er som foregår (f.eks forvrengninger utenfor hørbart område mv). Jeg forsvarer aldri et produkt fordi jeg selv eier det; 3400 ble "soft" utpakket når jeg mottok den - da jeg faktisk antok over 50% sjangs for retur på angrerett. Ble fort klart at det ikke var aktuelt. Så uansett upålitelige gubber som tester og finslepne teknokrater - 3400 blir i stua mi
Har fått klørne i et par rariteter. Lyngdorf W210 hjørnesubber.
Driftes av en Tact SDA2175. Fikk nå klint de inn i hvert sitt hjørne, og satt delefrekvensen til 400hz slik Lyngdorf anbefaler. Målte opp avstander og trykket det inn i DPA-1. Kjørte på med en hel haug roomperfect-målinger. Benket meg godt til rette og fyrte opp. Hva møtte meg? Flat, tam og gørr kjedelig lyd! Det hørtes jo nesten ut som en mellomstor reiseradio (av veldig OK+ kvalitet riktignok, men allikevel...). Dette var mitt første møte med Lyngdorf sin romkorreksjon. Ble ikke akkurat imponert. Tok TO nye runder med målinger og plasserte mic´en litt andre plasser (var oppe i 99% room acknoledgment alle gangene). Samme resultat. Ble helt demotivert. Hva gjør jeg feil?
Endte opp med å skru av romkorr, dele ved 80hz og justere volumet etter øra. Låter mye bedre.
Disse skulle forøvrig erstatte en SVS SB-1000. Vet ikke om jeg ble helt solgt... Nesten så det frister å legge de rett ut på finn igjen ???
Resten av oppsettet?
DPA-1 -> Stello DA220 MK2 -> Harman Kardon Signature 1.5 -> Swans S600B-F
Takk, men gjerne også litt om hvordan det er satt opp i rommet.
Skaleringen er nok ikke helt riktig, men får vel et greit inntrykk vil jeg tro. Foretrukne lytteposisjon er ca ved a´en i sofaenJeg har og kjøpt W-210, men ikke fått hentet dem enda. Det er ikke mange tilgjengelige av de bassene.
Jeg er ganske sikker på at noe ikke er riktig innstilt hjemme hos deg, siden det spiller så dårlig.
Hvis du leser mitt innlegg #1234 på side 62, så har jeg sitert veldig erfarne anmeldere fra The Absolute Sound. Robert Harley sa vel at det muligens var den beste bassgjengivelsen han hadde hørt. Det er jo mange år siden dette, da W-210 var helt ny og TDAI 2200 enda ikke var kommet ut på markedet.
Så ikke gi opp. Som tidligere nevnt har jeg og hørt W-210 hjemme hos Peter Lyngdorf. Mest for å teste ut noe med min Tact 2.2. Men W-210 fylte fint opp det ca 50 m2 storre lytterommet.
Jeg har god tro på at mine W-210 vil passe meget godt til mitt beskjedne lytterom på 18m2. Ser nå at vi har ganske lik størrelse på rommet. Mitt lytterom er 4.95 x 3.65. Men jeg har en skråvegg med knevegg opp 1m på langsiden. Lyngdorf anbefaler plassering av høyttalerne på langveggen. Det er mest praktisk og hos meg og funker bra. Men ikke sikkert at det passer slik hos deg?
Jeg blir jo skikkelig skuffet hvis jeg selv ikke får maktfull, dyp og dynamisk bass ut av W-210.Sist redigert:Takk for svar ErikV! Jeg er ganske sikker selv på at noe ikke er riktig innstilt selv). 210´ene er absolutt i stand til å fylle rommet med heftig trykk. Det merket jeg jo allerede når det stod på med romkorr.målinger her. Det duret og ristet godt i rommet for å si det slik. Fikk forsket litt mer igår, da med å prøve meg frem med ørene, og så langt har jeg fått best resultat ved å sette deling ved 55hz, og utgangssignal til frontene til -3/-4dB. Da spiller det OK, men igjen, ikke noe merkbart bedre enn med svs-subben. Og på den annen side, hvis jeg uansett skal dele så lavt, så faller jo mye av poenget bort føler jeg med å ha to slike enorme hjørnesubber som er stand til å spille langt opp i registeret. Da kunne jeg jo heller kjørt på med to mindre REL´er!
Dette er første gang jeg er borti romkorreksjon for hjemmebruk, men jeg har tidligere erfaring med bygg i bil. Det går jo mye på samme prinsipp, men det var fremgangsmåten en helt annen enn hva Lyngdorf sier. Pioneer ville man skulle stille inn delingsfrekvenser/kurver og nivåer først, til man fikk det man mente var best resultat med det utstyret man hadde... SÅ kjøre på med mikrofonmåling. Det fungerte helt knall i bil! Jeg har vurdert å prøve samme fremgangsmåte her, men problemet er liksom ikke bare bassen heller. Selv øvre mellomtone og diskant blir helt rar med roomperfekt på. Jeg tenker nesten at kanskje mikrofonen er problemet? Defekt? Men, ville ikke da DPA-1 gitt noen slags form for beskjed om dette? Eller, kanskje jeg rett og slett misliker "flat frekvenskurve"....?!
Å sette anlegget på langveggen fungerer svært dårlig her forresten. Det må stå slik det gjør nå. Og en ting til, det er hørbart veldig mye mer trykk når jeg står kontra når jeg sitter. Dette prøvde jeg å kompensere for under siste romkorr.måling, ved å ta alle målinger i sittehøyde, men selv da ble det flatt og livløst altså.Okey, dette er jo ikke akkurat noen fullverdig inntrykk siden det går gjennom en mikrofon, youtubeprosessering, og ut i noen andre høyttalere i andre enden av internett igjen, men ja. Jeg gjorde et lite opptak, og det gir jo litt inntrykk av hvordan det ble her med og uten roomperfect slått inn...
https://youtu.be/h7yNDFQpnG0
Bør vel forte seg før den blir tatt ned for rettighetsgreier med musikken.
PS ingen negative kommentarer på musikksmaken. Tok noe som var repeterende, så det skulle bli greit å sammenligne med og uten RP.
Et ikke de subben der laget for å bli delt rimelig høyt ??
Ut fra målene du oppgir vil jeg anta du har ca dobbel så lang avstand til lytteposisjon som mellom høyttalere?
En annen ting er at lytteposisjonen din ut fra tegningen viser at du sitter klint opp i bakvegg når du lytter, og jeg antar det er der du har gjort målinger med RP?
Vel! om dette stemmer kan jeg ikke forstå annet en at du ender opp med en korrigert lyd som låter rart. Ingen rom korreksjoner klarer å løse opp i dette. I beste mening
Hva med å skaffe deg en stol. Sett den opp i en likesidet trekant med frontene ta nye målinger. og fortell hva du hører etter du har gjort dette. Rp er ikke for alle. Den legger lyden ganske flatt og det er uvant om man har lyttet til systemet sitt med store svingninger i amplitude, spesielt i bassen. En annen ulempe er at man ikke kan shelfe bassen noe særlig. Det positive er at man får dynamisk kontrast, og kan spille grisehøyt uten at løsøre tar sats og forsvinner.alphamale: Ja, det stemmer godt. Det er ca 2m mellom høyt, og 4m fra høyt til lyttepos. Fra lyttepos til bakvegg er det dog 1m. Sofa er noe trukket ut fra bakvegg da det er en panelovn montert på vegg der. Målinger gjorde jeg som beskrevet i manualen. Den første målingen (focus) ved lytteposisjon, og de andre litt tilfeldig rundt i rommet (men ikke bak høyttalere). Tok såpass med målinger at jeg var oppe i 99% roomknowledge (ble 9-11 stk)
Prøvde trekanttipset. Det låt fortsatt flatt og kjedelig i mine ører med RP på. Med RP avslått så ble det alt for mye bass (da stod riktignok -3db på frontene). Men ja, som du sier er ikke rp for alle. Kanskje jeg rett og slett er en av de som ikke liker "rp-lyden"...
Ok!
Men du har fortsatt mulighet til å øke gain på subkanalene om du mener de gir for lite.
Har du mulighet til å gjøre noen målinger i rew? Jeg foretrakk å kjøre alle målingene i sweetspot siden det er der jeg sitter å lytter.
ikke gi helt opp ennå, der er noen triks for å "lure" RP. Prøv å senke målevolum så den akkurat klarer å registrere målingene.
Edit:
Låt det noe bedre når du justerte for posisjonen? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…