T
Tittentei
Gjest
Hahaha 
Forsterkere Mcintosh eller Møkkintosh
- Trådstarter Ramstein
- Startdato
Jeg så 3 stk Mcintosh MC601 til salgs for 145 000,- for noen uker sider på Finn, tenkte å legge inn bud på 2 av de men valgte Pass Labsene som også var til salgs da.
Så det kan hende at dette er samme personen som skulle selge de, synd at en person er så misfornnøyd med et produkt, hadde motsatt erfaring for noen år siden av et annet produkt, fantastisk til film, satt klistret i sofan men spilte ikke musikk på noen mnd for det var utrolig kjedelig.
Kan man egentlig få det beste av begge deler?
Kan noen gi meg et sammendrag?
Har lest førstepost og siden fått med meg at det krangles om noe greier.
orker ikke lese 9 sider.
Har lest førstepost og siden fått med meg at det krangles om noe greier.
orker ikke lese 9 sider.
Tråden handler om folk som ikke gidder å lese, og kanskje regner med at andre skal skrive en kortere utgave....
Mvh.
SAL
Mener absolutt at dette er mulig, men krever mye fra hele kjeden i anlegget, særs viktig er det at anlegget er satt opp riktig og brukes riktig med de forskjellige moduser som er mulig for avspilling av musikk og film. Trenger lang tid på å finne ut av dette, men med en god prosessor etc er det fullt mulig å få det til. Mener at hvis du har kommet så langt at ett anlegg spiller bra i musikk modus får enn det til i film også.
T
tce-teams
Gjest
+1Mener absolutt at dette er mulig, men krever mye fra hele kjeden i anlegget, særs viktig er det at anlegget er satt opp riktig og brukes riktig med de forskjellige moduser som er mulig for avspilling av musikk og film. Trenger lang tid på å finne ut av dette, men med en god prosessor etc er det fullt mulig å få det til. Mener at hvis du har kommet så langt at ett anlegg spiller bra i musikk modus får enn det til i film også.
Dersom det kreves helt spesiell impedansematching, så vil det være vanskelig uten modding å få McIntosh til å fungere til receivere/prosessorer med bra resultat.
N
nysjerrigper
Gjest
inngangsimpedans ~22kohm. ALLE surroundreivere driver dette lett, en billig onkyo gir 470 ohm ut. vil naturlig nok variere med frekvens, men når man er under 10% i utgangspunktet......
slikt kan vær problematisk med rør, men sjelent fra moderne transistorer. selv lydkortet mitt her til noen få hundrelapper ligger godt under kilohomen
slikt kan vær problematisk med rør, men sjelent fra moderne transistorer. selv lydkortet mitt her til noen få hundrelapper ligger godt under kilohomen
Vel, du får det nesten til å høres umulig ut å matche en pre-amp til et Mcintosh effekt-trinn. Det er nok i så fall en smule overdrevet, det er kanskje et mer relevant spørsmål å spørre om hvorfor man ser etter så dyre effekttrinn dersom man har en "rimelig" prosessor/pre. Jeg vet at matchingen generelt sett ikke har noe spesielt med pris å gjøre, men de fleste McIntosh effekttrinn (etter min erfaring) har moderat gain, kanskje 20-23dB, mens normen kanskje ligger rundt 27-30 dB - da betyr det at det kreves mer av forforsterkeren når volumet skrues høyt opp. Til sammenligning kan min McIntosh C48 pre levere utgangsspenning på 16V rms, mens den tidligere nevnte Marantz receiveren har oppgitt 2.4V som max (hvis jeg husker riktig - som jeg ikke alltid gjør).
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 222
- Antall liker
- 231
Kan det være de to ulike XLR-standardene som er problemet? Har hørt at Marantz har såkalt japansk kobling (pluss på pin 2), mens McIntosh (selvsagt) bruker amerikansk kobling (altså pluss på pin 3). Dette er nevnt i denne tråden her på forumet. Se også AES gjennomgang av de ulike XLR-koblingene. En ansatt hos Stereofil fortalte meg at han absolutt ikke anbefalte kombinasjonen Marantz-McIntosh dersom man ønsket å koble balansert. Lyden ville bli helt merkelig, mente han.
Lyder kjent, forutsatt at trådstarter snakker sant, da.
Selv er jeg lykkelig eier av MC352 og C41. Kjører Klipsch RF7ii, som på tross av en virkningsgrad på over 100db virkelig får Mac-en til å jobbe. Meterne virrer som besatt og er ofte oppe i "bli døv i en fart"-hjørnet selv om lyden målt fra sofaen faktisk ikke er høyere enn et par og nitti decibel.
Har hatt mye gromt jern opp gjennom åra. Men etter hvert måtte jeg se i øynene at jeg hører mest pop/rock/elektronika etc og dermed trives best med "bølle-lyd". Å sammenligne McIntosh med Harley-Davison er ikke så dumt. Vi snakker om trege, umoderne saker som ikke blir moro å bruke før turtallet nærmer seg det trafikkfarlige.
Andre toppforsterkere er som unge, uregjerlige villdyr som farer opp med en gang noe rører seg. McIntosh er mer som den mette, gamle løven som bykser fram først når byttet er nær nok til å la seg fange. Ikke spesielt imponerende ved første lytt. Men etter hvert viser det seg at det utålmodige ungdyret må gå sultent mens gamlefar koser seg med antilopen...
Lyder kjent, forutsatt at trådstarter snakker sant, da.
Selv er jeg lykkelig eier av MC352 og C41. Kjører Klipsch RF7ii, som på tross av en virkningsgrad på over 100db virkelig får Mac-en til å jobbe. Meterne virrer som besatt og er ofte oppe i "bli døv i en fart"-hjørnet selv om lyden målt fra sofaen faktisk ikke er høyere enn et par og nitti decibel.
Har hatt mye gromt jern opp gjennom åra. Men etter hvert måtte jeg se i øynene at jeg hører mest pop/rock/elektronika etc og dermed trives best med "bølle-lyd". Å sammenligne McIntosh med Harley-Davison er ikke så dumt. Vi snakker om trege, umoderne saker som ikke blir moro å bruke før turtallet nærmer seg det trafikkfarlige.
Andre toppforsterkere er som unge, uregjerlige villdyr som farer opp med en gang noe rører seg. McIntosh er mer som den mette, gamle løven som bykser fram først når byttet er nær nok til å la seg fange. Ikke spesielt imponerende ved første lytt. Men etter hvert viser det seg at det utålmodige ungdyret må gå sultent mens gamlefar koser seg med antilopen...
Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Veldig bra illustrasjoner toneset2! Fikk nesten lyst på MC sjøl jeg nå..
Hiv og hoi for et førsteinnlegg! Velkommen til forumet!
Det er dæven døtte meg den beste beskrivelsen på McIntosh jeg har sett, fantastisk bra beskrevet! Kudos!
Mvh. Ole
Hmm... Jeg som hele tiden har trodd at Harley-Davidson absolutt har sin styrke på lavt turtall med høyt moment og godt bunndrag. Utover at det er tregt og umoderne får jeg ikke helt metaforen til å stemme. Forøvrig så var resten av innlegget bra og dersom dette med XLR-koblingen stemmer er det nærmest genialt
Edit: Har forøvrig veldig lyst på en McIntosh en gang, men ikke Harley-Davidson.
Da forstår jeg ikke hvorfor flere sier at impedansematching er så spesiell og nesten krever deres egen pre.
Oppfattet det slik at det ble benyttet en Marantz AV8801 som preamp til MC601'ene. Marantzen gir en utgangspenning på 2,4V på balanserte utganger. McIntosh MC601 må ha 4,8V for å kunne levere oppgitt effekt. Dette er en komplett mismatch av utstyr og man må lure på forhandler som har anbefalt denne kombinasjonen
Jeg digger effekttrinn med variabel gain.
Man ønsker vel et effekttrin som er av meget høy kvalitet, og kan fore høyttalerne med masse krefter uten å knele. Etter min mening er forskjellene på forskjellige fortrinn mye mindre en mange her inne hevder, og moderne pre/prosessorer i såkalt high end format er det vel ganske få av (de tradisjonelle high end produsentene har skjelden finansielle muskler nokk til å utvikle høyteknologisk produkter).
Jeg ville heller snudd det på hodet, og stilt spørsmålet, hva får en til å tro at så ekstremt dyre trinn nødvendigvis er bedre en ting til vesentlig lavere pris. Men det har jo trådstarter lært at ikke er tilfellet.
Ha riktig gain er jo meget viktig får å få en pre og effekt til å fungere sammen, så jeg ville stilt spørsmål ved at forhandler ikke tenker i disse retninger når de er hjemme hos kunden og også synes det låter så dårlig at de sender 3 effektrinn til reprasjon.
Nei, både AV8801 og MC601 bruker "standard" pin-konfigurasjon, med 2+ og 3- i følge deres respektive brukermanualer. Men poenget om utgangsspenning og inngangsspenning (jeg vet ikke om det er det samme som ut- og inngangsimpedanse) kan være gyldig: AV8801 "putter ut" 2.4V via XLR, mens MC601 "skal ha" 4.8V for rated "output". Jeg skriver "kan være gyldig" fordi jeg ikke vet om det betyr noe i praksis.
REDIGERT: til sammenligning gir McIntosh C50 forforsterker 5V ut via XLR.
REDIGERT IGJEN: "Betyr noe i praksis" - jeg antar at 2.4V output fra AV8801 ikke er maksimum slik Kalle Klovn mente han kanskje husket, men at det faktisk er MINIMUM (rated output) og øker med volumet slik de fleste andre forforsterkere fungerer. (C50 har en rated output på 5V og en maksimum på 16V, Marantz oppgir ikke maksimum).
Forøvrig har jeg en AV8801 som driver en MC452, og har ingen problemer med lyden, hverken på høyt eller lavt volum, og heller ingen utfordringer med musikk versus film.
Sist redigert:
Trådstarter er på bærtur uansett. Noen volt fra eller til hjelper neppe. (Reality check). 9 x JC-1 incomming!
Man tør håpe på smekk fra bak-kanaler og whatever.
Sist redigert:
Jeg tror vi er ganske enige uob, men bare fremstiller problemet på marginalt forskjellige måter. Tragedien i historien er forhandler som selger effekttrinn til en samlet veil pris på 180000kr til en kunde uten å sette seg tilstrekkelig inn i situasjonen/anlegget som skal benyttes. Det vitner om uvitenhet eller dårlig håndtverk. Enden på visa er tre tapere; Dogger, McIntosh og forhandleren selv. Dogger fikk ikke det han var på jakt etter, McIntosh får ufortjent en misfornøyd kunde og forhandleren mister en (eller flere?) framtidige kunder. Det bør klart ringe en bjelle hos forhandler når han antar at tre monoblokker er defekte...
Hmm,dette med impedansematch....hva om man snur dette andre veien(McIntosh pre og annen effekt)?
Kan dette vere problematisk?
Kan dette vere problematisk?
- Ble medlem
- 18.01.2009
- Innlegg
- 222
- Antall liker
- 231
Kjetil200: Jeg må nok innrømme at jeg har bedre greie på hifi enn motorsykler...
Sist redigert:
Trist at du har sånn erfaring med McIntosh.. Har hørt alt av McIntosh under 1,2kW, og det høres desverre crap ut fordi det åpner desverre aldri lydbilde, eller gir den punchen, men få med deg noen 1,2kW hjem, så hadde du forandret mening, selv om det koster.
Har selv hadde 2stk Hegel H30 i mono opp mot desse McIntosh 1,2kW, og valget gikk lett på McIntohene, dog du må opp i volumet for å åpne di sikkelig iforhold til viss du har Mcintosh pre.
Har også prøvd Hegel P30 opp mot McIntosh C2500, der eg ville egentlig valg Hegel P30, fordi eg liker at blokkene mine danser og blinker rødt på di powerguardene
Har selv hadde 2stk Hegel H30 i mono opp mot desse McIntosh 1,2kW, og valget gikk lett på McIntohene, dog du må opp i volumet for å åpne di sikkelig iforhold til viss du har Mcintosh pre.
Har også prøvd Hegel P30 opp mot McIntosh C2500, der eg ville egentlig valg Hegel P30, fordi eg liker at blokkene mine danser og blinker rødt på di powerguardene
Merkelig at alt under 1,2kw låter dårlig? Har selv Mc452. Ikke dårlig lyd Før kjøp testet jeg Hegel H30 med P30 og Hd 25 mot Mcintosh C50 og Mc452 Og samme Hegel dac. Ble benyttet JBL K2 høyttalere. Ikke tvil om at begge oppsettene låt svært bra. Jeg følte at Mcintosh låt litt mer oppløst og organisk i forhold til Hegel. Kunne ikke si at jeg merket at Hegel var bedre i bass eller noe selv om Hegel skal ha kjempe kontroll. Med 2 H30 som monoblokker ble fordelen byttet i favør Hegel, men til dobbel pris. Opplever overhode ikke McIntosh som innesluttet eller ullen eller noe. Bruk gode strømkabler og det svinger selv på de mindre modellene. Så ender det opp med personlig smak og sammensetningen av utstyret. klart jo større McIntosh dess bedre.Trist at du har sånn erfaring med McIntosh.. Har hørt alt av McIntosh under 1,2kW, og det høres desverre crap ut fordi det åpner desverre aldri lydbilde, eller gir den punchen, men få med deg noen 1,2kW hjem, så hadde du forandret mening, selv om det koster.
Har selv hadde 2stk Hegel H30 i mono opp mot desse McIntosh 1,2kW, og valget gikk lett på McIntohene, dog du må opp i volumskalor å åpne di sikkelig iforhold til viss du har Mcintosh pre.
Har også prøvd Hegel P30 opp mot McIntosh C2500, der eg ville egentlig valg Hegel P30, fordi eg liker at blokkene mine danser og blinker rødt på di powerguardene