Politikk, religion og samfunn MDG Tråden

[Utgatt24668]

Men likevel så kjører dagens regjering på med nye letelisenser og bruk av fellesskapets midler på å lete etter olje som det ikke er et marked for om 10-20 år. Vi må stoppe med letinga nå, og så får vi selge den olja og gassen som vi allerede har funnet.

Ja, det er feil mht pengebruken. Men har liten effekt på utslipp. Derav, nok engang, feil fokus fra MDG. De får ikke med seg helheten, vi vinner ikke denne krigen ved å banke hodet i veggen.

AP og Høyre er klar over dette med etterspørsel men ønsker ikke å fyre opp LO og andre aktører mer enn hva MDG har gjort.

 

[ynot]

Er valg av klær en spesielt god indikasjon på hvor kompetent en politiker er da? Eller noen som helst person?

Egentlig ikke, men det er god kutyme å kle seg etter omgivelsene.
"when in Rome, do as the romans"

 

[Spiralis]

Egentlig ikke, men det er god kutyme å kle seg etter omgivelsene.
"when in Rome, do as the romans"

I dag regnes de som har en slik holdning til folk som reaksjonære, dømmende og borderline rasistiske!
Det er ikke lov til å stille krav til folks klesdrakt eller oppførsel!

 

[ynot]

I dag regnes de som har en slik holdning til folk som reaksjonære, dømmende og borderline rasistiske!
Det er ikke lov til å stille krav til folks klesdrakt eller oppførsel!

Håper du er ironisk, for i alle kretser så har man ett forhold til det miljøet du ferdes i.
Rasisme er å si at en rase er bedre eller dårligere enn andre. Altså utelukket fra tema siden tema er klær.
Reaksjonær? Nope, men verden blir ikke bedre av å være trassig.
Dømmende? Ja, her nærmer du deg noe, men ikke helt blink.

Ikke helt innafor å komme med politiuniform i blitz-miljøet.
I finansmiljøet så kler man seg konservativt/fint.

Selv foretrekker jeg shorts og t-skjorte, aller helst årets utgave av Liverpool-skjorte og shorts, men det passer ikke alltid inn når jeg skal ut til kunder. Kjenner jeg kunden så er det nok med dongeri og t-skjorte. En sjelden gang er jeg innom finans og da er dongeri og pique/skjorte nok. Man trenger ikke å gå helt av skaftet og kopiere alt.

 

[ptb]

Selvom kleskodex i aller høyeste grad har endret seg gjennom årene, der kanskje Norge på europeisk nivå, er de som har hatt et mest "avslappet" forhold til det, så deler jeg nok litt ynot´s betraktninger.

Man tilpasser seg nogenlunde setting og omgivelser.
3 eksempler:
Bryllup
Begravelser
Tiltalt som møter i retten

Ytterst sjelden å se noen i lurvete t-skjorte og shorts der.

Og Spiralis kan mer enn gjerne få lov til å kalle meg hva som helst om han synes det er Johan om jeg hadde kommentert slikt antrekk i slike settinger i negative ordelag - hvilket jeg høyst trolig ville gjort

 

[JMM]

 

[ptb]

^ Jada.
Jeg har vært i både MC-bryllup og MC-begravelser der de fleste stilte i "MC-relatert" bekledning.
Men - da er det faktisk helt rett i forhold til settingen

 

[Spiralis]

Håper du er ironisk, for i alle kretser så har man ett forhold til det miljøet du ferdes i.

Det var et forsøk på en lille sarkasme ja. Men akk så vanskelig på nett.

 

[Ingeniøren]

Hadde vel vært greit å ta med hele bildet. Hun har kjøpt en bil som er bygget for å gå på biogass laget av nedbrutt organisk avfall, det vil si gass produsert av kloakkslam og fett fra majonesfabrikken til Mills i Kobbervikdalen i Drammen. Kloakkslammet er til og med fra Drammensdistriktet der hun bor, så hun kjører på lokal gjenvunnet gass fra organisk avfall.

For min del virker det veldig miljøvennlig. Drivstoffet er til og med lokalt produsert.

Roy

Sant nok, men når MDG med alle midler prøver å ta fra Oslo folk bilen passer det seg ikke å handler bil for å drive valg kamp. Folk treffer du i sentra og dit kommer du deg lett med kollektiv transport, som de selv og prediker. Mulig den er litt mer miljøvennlig enn diesel, men utslipp fra en fylling av type Metan er og et utslipp, om det enn går gjennom en diesel bil før det kommer ut. Et resultat av sløsesamfunnet. I Oslo slipper forbrenningsanlegget på Grønnmo ut like mye CO2 som alle bilene til sammen, og man har vel bare så vidt begynt å snakke om hva man skal gjør med det...

For øvrig er vel dama som handlet fossilbil på metan den samme som reiste til TechnipFMC i hotpants

 

[Disqutabel]

Må bare poengtere her at biogass (LBG eller CBG) ikke er fossilt. Det inngår i et kretsløp, så for å unngå utslipp fra det vi kaster eller det vi driter, må vi slutte å handle organisk materiale, og vi må slutte og spise.
Biogass produseres i all hovedsak av matavfall og slam fra renseanlegg. Det er betydelig bedre at vi utnytter energien i det og gjør det om til CO2 og vann, enn at vi lar det gå ut i atmosfæren som metan.

 

[R.E.S.]

Sant nok, men når MDG med alle midler prøver å ta fra Oslo folk bilen passer deg seg ikke å handler bil for å drive valg kamp. Folk treffer du i sentra og dit kommer du deg lett med kollektiv transport, som de selv og prediker. Mulig den er litt mer miljøvennlig enn diesel, men utslipp fra en fylling av type Metan er og et utslipp, om det enn går gjennom en diesel bil før det kommer ut. Et resultat av sløsesamfunnet. I Oslo slipper forbrenningsanlegget på Grønnmo ut like mye CO2 som alle bilene til sammen, og man har vel bare så vidt begynt å snakke om hva man skal gjør med det...

For øvrig er vel dama som handlet fossilbil på metan den samme som reiste til TechnipFMC i hotpants

Så du mener altså at en MDG-politiker i ett fylke som driver valgkamp til et stortingsvalg, skal måtte svare for lokale tiltak vedtatt av et byråd valgt i et kommunevalg og bestående av flere partier, der MDG er det minste?

Når det gjelder den tekniske gjennomgangen din av hva som er miljøvennlig, viser jeg til innlegget fra Disqutabel:

Må bare poengtere her at biogass (LBG eller CBG) ikke er fossilt. Det inngår i et kretsløp, så for å unngå utslipp fra det vi kaster eller det vi driter, må vi slutte å handle organisk materiale, og vi må slutte og spise.
Biogass produseres i all hovedsak av matavfall og slam fra renseanlegg. Det er betydelig bedre at vi utnytter energien i det og gjør det om til CO2 og vann, enn at vi lar det gå ut i atmosfæren som metan.

Hvis jeg skulle satt penger på hvem som har mest peiling på utslipp og hva som er miljøvennlig, så ville de pengene ikke gått til Ingeniøren.

Roy

 

[Terje-A]

I Oslo slipper forbrenningsanlegget på Grønnmo ut like mye CO2 som alle bilene til sammen, og man har vel bare så vidt begynt å snakke om hva man skal gjør med det...

Såvidt begynt å snakke om det.....

Karbonfangst og lagring på Klemetsrud

Karbonfangst og lagring på Klemetsrud er en av hovedsatsningene i Oslos klima- og energistrategi. Målet er at det blir et fullskala anlegg for karbonfangst innen 2020.

www.oslo.kommune.no

Karbonfangst og -lagring (CCS) |Fortum

Fortum Oslo Varmes CCS-prosjekt viser hvordan byer over hele Europa best kan håndtere avfall som ikke skal eller kan resirkuleres, samtidig som de produserer varme og strøm til innbyggerne sine, og oppfyller ambisiøse klimamål.

www.fortum.no

 

[Fenalaar]

Selvom kleskodex i aller høyeste grad har endret seg gjennom årene, der kanskje Norge på europeisk nivå, er de som har hatt et mest "avslappet" forhold til det, så deler jeg nok litt ynot´s betraktninger.

Man tilpasser seg nogenlunde setting og omgivelser.

Og noen tør å stikke seg ut

 

[Gjestemedlem]

Og noen tør å stikke seg ut
Vis vedlegget 740359

Halvard Flatland?

 

[cox]

Halvard Flatland?

Jørgen Kosmo

 

[Ingeniøren]

Så du mener altså at en MDG-politiker i ett fylke som driver valgkamp til et stortingsvalg, skal måtte svare for lokale tiltak vedtatt av et byråd valgt i et kommunevalg og bestående av flere partier, der MDG er det minste?

Når det gjelder den tekniske gjennomgangen din av hva som er miljøvennlig, viser jeg til innlegget fra Disqutabel:



Hvis jeg skulle satt penger på hvem som har mest peiling på utslipp og hva som er miljøvennlig, så ville de pengene ikke gått til Ingeniøren.

Roy

Kjemi er ikke mitt fag - men vet at Metan er værre enn CO2 for miljøet. Men det er ikke poenget, dette er ren symbol politikk. I mine ører skurrer det veldig men sikkert populært hos fansen og Drammens tidende gikk på limpinnen i et valgkamp stund - det skal de ha

Faktisk er jeg enig i mye av det de prediker og holdt på å stemme på de en gang til jeg innså hva de faktisk var ute etter - penga mine. Det selskapet som Lan lanserte på TV for noen år siden som skulle ha 240000 ansatte (ex oljeansatte) må jo finaninseres på en måte og der er det mine og dine penger som skal hentes inn. De skulle bygge vindmøller til havs... De fikk ikke min stemme.

 

[Disqutabel]

1. 2. Kjemi er ikke mitt fag - men vet at Metan er værre enn CO2 for miljøet. Men det er ikke poenget, dette er ren symbol politikk. I mine ører skurrer det veldig men sikkert populært hos fansen og Drammens tidende gikk på limpinnen i et valgkamp stund - det skal de ha

Faktisk er jeg enig i mye av det de prediker og holdt på å stemme på de en gang til jeg innså hva de faktisk var ute etter - penga mine. Det selskapet som Lan lanserte på TV for noen år siden som skulle ha 240000 ansatte (ex oljeansatte) må jo finaninseres på en måte og der er det mine og dine penger som skal hentes inn. De skulle bygge vindmøller til havs... De fikk ikke min stemme.

1. Det er en viss mengde symbolikk i dette, men det er relevant nok, fordi Drammen har en av landets mest kreative og innovative resirkuleringsselskaper i kommunalt eie, Lindum AS, som blant en rekke andre gjøremål, produserer biogass med basis i avløpsslam og matavfall, og oppdraderer denne til drivstoffkvalitet. Hvorfor skulle ikke MDG benytte dette som et godt symbol på hvor de vil med sin politikk, lokalt og globalt?

Fremtidsrettet avfallshåndtering

Vi i Lindum jobber for at så mye som mulig skal få nye runder i kretsløpet, og at det avfallet som ikke kan gjenvinnes håndteres på en trygg måte.

lindum.no

2. Ute etter penga dine.... Jeg har liten sans for den typen utsagn, all den tid et samfunn må ha en viss form for spleiselag for å kunne eksisterer på fornuftig vis. Å si at energiproduksjon til havs er en dårlig idé som default, er ikke veldig gjennomtenkt. Den norske staten var nok "ute etter penga dine" da det skulle investeres i et nytt oljeeventyr også, og kritiske røster manglet ikke den gangen, heller. Vi besitter unike kunnskaper om store konstruksjoner til havs under svært kompliserte forhold, det er jo bånn trist om vi ikke kjenner vår besøkelsestid, og benytter oss av det til fremtidig energiproduksjon.

 

[Utgatt24668]

Noen burde ha tegnet opp et veikart på kontorene til MDG. Om vi skal erstatte all fossil energi med fornybart på kort tid så krever det både eventyrlige beløp og råstoffer i mengder som ikke eksisterer - samt en utbyggingstakt som ikke lar seg realisere.

Vi kommer ikke unna en overgang fra kull uten olje og gass. Vi må også ha ny teknologi på plass før vi kan bygge ut fornybart i større skala. Dagens løsninger krever for mye materiale, areal, kost.

 

[Disqutabel]

Noen burde ha tegnet opp et veikart på kontorene til MDG. Om vi skal erstatte all fossil energi med fornybart på kort tid så krever det både eventyrlige beløp og råstoffer i mengder som ikke eksisterer - samt en utbyggingstakt som ikke lar seg realisere.

Vi kommer ikke unna en overgang fra kull uten olje og gass. Vi må også ha ny teknologi på plass før vi kan bygge ut fornybart i større skala. Dagens løsninger krever for mye materiale, areal, kost.

Og leser du partiporgrammet til MDG så vil du faktisk se at akkurat dette er dere 100% enige om.

 

[R.E.S.]

Og leser du partiporgrammet til MDG så vil du faktisk se at akkurat dette er dere 100% enige om.

Huff, må man begynne å forholde seg til fakta og partiprogrammer her nå, ikke bare synsing, he-he...

Roy

 

[ynot]

Huff, må man begynne å forholde seg til fakta og partiprogrammer her nå, ikke bare synsing, he-he...

Roy

Det kan godt hende du har helt rett, men ofte er det langt mellom partiprogram og praktisert politikk. Partiprogram er ofte bare "villedende"

 

[Utgatt24668]

Og leser du partiporgrammet til MDG så vil du faktisk se at akkurat dette er dere 100% enige om.

Nei, jeg er nok ikke enig i partiprogrammet deres. Dette ble for enkelt konkludert

 

[weld77]

Nei, jeg er nok ikke enig i partiprogrammet deres. Dette ble for enkelt konkludert

Det er tross alt overveldende sannsynlighet for at du faktisk ikke har lest det siden knapt noen leser partiprogrammer i Norge. Det er vel på 150 sider eller deromkring.

 

[Utgatt24668]

Det er tross alt overveldende sannsynlighet for at du faktisk ikke har lest det siden knapt noen leser partiprogrammer i Norge. Det er vel på 150 sider eller deromkring.

Det er noe som heter sammendrag. F eks https://www.mdg.no/mdg_lanserer_utkast_til_nytt_partiprogram

De ønsker bla å fase ut olje og gass innen 2035, som står i strid med det veikartet jeg omtalte over. Så vi er nok ikke enige. Eller, MDG har ingen plan for hva som skal skje verken her hjemme eller i utlandet når vi ikke har fullverdige nye løsninger stående klar.

 

[morbid]

Syns det er rart at det skal være så utenkelig å leve av noe annet enn olje, de aller fleste land i vesten gjør nettopp det.

 

[Voff]

Syns det er rart at det skal være så utenkelig å leve av noe annet enn olje, de aller fleste land i vesten gjør nettopp det.

Men de har ikke 1 av 3 i yrkesfør alder på NAV eller har 7 trillioner (sånn circa) offentlig ansatte......

 

[Utgatt24668]

^ details, alle vet at pengene kommer ut fra veggen - spesielt MDGere innenfor ring1.

 

[morbid]

Men vi har 12000 milliarder på bok, noen av disse bør det være mulig å bruke i en overgang mens man snører igjen sekken og legger seg på et annet kostnadsnivå.
Ganske greit utgangspunkt for en omstilling vi vet er uunngåelig.

 

[Utgatt24668]

MDG: Norge må erstatte oljejobbene innen 15 år

BERGEN (VG) Høyre og Ap forsinker omstillingen fra oljejobber til grønne jobber, hevder MDGs toppkandidater, Lan Marie Berg i Oslo og Arild Hermstad i Hordaland. De frykter for fremtidens jobbmuligheter i oljeavhengige samfunn på Vestlandet.

www.vg.no

-«De frykter for fremtidens jobbmuligheter i oljeavhengige samfunn på Vestlandet.»

Jeg er mer bekymret for NAVere og kommunale ansatte i resten av Norge om de stenger av oljekrana enn for folk med arbeidserfaring fra olje og gass. Under oljekrisa så fikk folk fra denne bransjen jobb først og de andre rykket bak i køen.

 

[eldo472]

Under pandemien har forurensing og utslipp gått ned. Oljeprisene har vært lave på grunn nedstenginger i store deler av verden.
Vi har dermed fått en demo på hva som kan dempe klima utslipp.
Stater og folk er derimot avhengig av mange av næringene som måtte stenge ned for at samfunnet skal fungere på sikt.
Enkle løsninger som å ta lekene fra folk og forby diverse aktivitet går ikke da det får alt for inngripende virkninger for folk i mange bransjer slik som vi har fått erfare under pandemien.
Mange jobber i bransjer som er avhengig av transport og reiser og råvareproduksjon (olje)
Under pandemien så vi at det var mye diskusjon om å holde alkohol serving åpent mange steder. Ikke fordi at folk absolutt måtte få drikke, men fordi det er arbeidsplasser som må bevares.
Politikerne må lage fornuftige rammevilkår som gjør at det lønner seg å være klima vennlig. Norges bidrag er ikke å redusere mest, men å legge seg på et nivå som gjør at andre land som har større utfordringer også vil forplikte seg til å redusere utslipp.

 

[Terje-A]

Og i Oslo som styres av et rødgrønt flertall med en tydelig MDG profil er MDG nesten dobbelt så store som FrP.........

 

[Terje-A]

Under pandemien har forurensing og utslipp gått ned. Oljeprisene har vært lave på grunn nedstenginger i store deler av verden.
Vi har dermed fått en demo på hva som kan dempe klima utslipp.
Stater og folk er derimot avhengig av mange av næringene som måtte stenge ned for at samfunnet skal fungere på sikt.
Enkle løsninger som å ta lekene fra folk og forby diverse aktivitet går ikke da det får alt for inngripende virkninger for folk i mange bransjer slik som vi har fått erfare under pandemien.
Mange jobber i bransjer som er avhengig av transport og reiser og råvareproduksjon (olje)
Under pandemien så vi at det var mye diskusjon om å holde alkohol serving åpent mange steder. Ikke fordi at folk absolutt måtte få drikke, men fordi det er arbeidsplasser som må bevares.
Politikerne må lage fornuftige rammevilkår som gjør at det lønner seg å være klima vennlig. Norges bidrag er ikke å redusere mest, men å legge seg på et nivå som gjør at andre land som har større utfordringer også vil forplikte seg til å redusere utslipp.

De rammevilkårene som gjør at det lønner seg å være klimavennlig er EU i ferd med å innføre. Det blir høye avgifter på all import i fra land som ikke ser seg i stand til å være klimavennlig.

 

[Utgatt24668]

Og i Oslo som styres av et rødgrønt flertall med en tydelig MDG profil er MDG nesten dobbelt så store som FrP.........

FrP og Sp deler jo stemmekveget på bygda seg imellom. Så lenge det ikke er krise på antall innvandrere så vinner Sp den kampen. Folk liker egenprodusert kjøtt mer enn billig snus og brus. FrP får også lite kred for mye ny vei.

 

[rr30629]

Under pandemien har forurensing og utslipp gått ned. Oljeprisene har vært lave på grunn nedstenginger i store deler av verden.
Vi har dermed fått en demo på hva som kan dempe klima utslipp.
Stater og folk er derimot avhengig av mange av næringene som måtte stenge ned for at samfunnet skal fungere på sikt.
Enkle løsninger som å ta lekene fra folk og forby diverse aktivitet går ikke da det får alt for inngripende virkninger for folk i mange bransjer slik som vi har fått erfare under pandemien.
Mange jobber i bransjer som er avhengig av transport og reiser og råvareproduksjon (olje)
Under pandemien så vi at det var mye diskusjon om å holde alkohol serving åpent mange steder. Ikke fordi at folk absolutt måtte få drikke, men fordi det er arbeidsplasser som må bevares.
Politikerne må lage fornuftige rammevilkår som gjør at det lønner seg å være klima vennlig. Norges bidrag er ikke å redusere mest, men å legge seg på et nivå som gjør at andre land som har større utfordringer også vil forplikte seg til å redusere utslipp.

Ikke all utslipp ble så mye mindre som man trodde det ville bli når det ble stengt ned.

Nedstenging under pandemien ga lite utslag i CO₂-utslipp, effekten av mindre flytrafikk var minimal

Stengte grenser under pandemien har resultert i færre fly i lufta. Men det har hatt lav effekt på utslipp av CO₂.

www.nrk.no

Temporary reduction in daily global CO2 emissions during the COVID-19 forced confinement - Nature Climate Change

COVID-19 pandemic lockdowns have altered global energy demands. Using government confinement policies and activity data, daily CO2 emissions have decreased by ~17% to early April 2020 against 2019 levels; annual emissions could be down by 7% (4%) if normality returns by year end (mid-June).

www.nature.com

 

[Utgatt24668]

Ikke all utslipp ble så mye mindre som man trodde det ville bli når det ble stengt ned.

Nedstenging under pandemien ga lite utslag i CO₂-utslipp, effekten av mindre flytrafikk var minimal

Stengte grenser under pandemien har resultert i færre fly i lufta. Men det har hatt lav effekt på utslipp av CO₂.

www.nrk.no

Temporary reduction in daily global CO2 emissions during the COVID-19 forced confinement - Nature Climate Change

COVID-19 pandemic lockdowns have altered global energy demands. Using government confinement policies and activity data, daily CO2 emissions have decreased by ~17% to early April 2020 against 2019 levels; annual emissions could be down by 7% (4%) if normality returns by year end (mid-June).

www.nature.com

Dette viser jo at flere av kampsakene til MDG er symbolpolitikk - vi diskuterer ikke nok kutt i utslipp der de faktisk skjer. Bomringen i Oslo og E18 er ikke stedet å begynne. Å stoppe leting av oljen gir ingen effekt de neste 10 årene osv. Det beste vi kan gjøre er å legge til rette for å fjerne kull til fordel for gass som i UK. Polen og Tyskland bør være neste stopp. Derfor er EØS og forhandlinger med EU viktig.

 

[Terje-A]

Man blander MDGs lokalpolitikk med internasjonal politikk, bomringen i Oslo har lite eller ingenting med klima å gjøre, men det er for at Oslos innbyggere skal ha en bedre luft å puste i. Noe også velgerne i Oslo setter stor pris på.

 

[Utgatt24668]

Man blander MDGs lokalpolitikk med internasjonal politikk, bomringen i Oslo har lite eller ingenting med klima å gjøre, men det er for at Oslos innbyggere skal ha en bedre luft å puste i. Noe også velgerne i Oslo setter stor pris på.

Det er klart at mange tesla- og Porscheeiere elsker å kjøre alene i kollektiven med økt framkommelighet grunnet redusert trafikk for noen få kroner i bompenger. I tillegg er de liksom miljøeliten. Idiotisk politikk. Mange av oss Oslo-velgere som virkelig ikke setter pris på MDG med god grunn.

 

[ptb]

bomringen i Oslo har lite eller ingenting med klima å gjøre, men det er for at Oslos innbyggere skal ha en bedre luft å puste i. Noe også velgerne i Oslo setter stor pris på.

Det er jo flere andre årsaker enn renere luft.
Det er neppe noen som er i mot renere luft, men virkemidlene er nok langt fra like mange enige i. Spesielt ikke når MDG har en visjon om at man ikke skal eie privatbil - uansett hva den drives av, og aktivt fører en politikk mot den visjonen i Oslo

 

[Terje-A]

Det er jo flere andre årsaker enn renere luft.
Det er neppe noen som er i mot renere luft, men virkemidlene er nok langt fra like mange enige i. Spesielt ikke når MDG har en visjon om at man ikke skal eie privatbil - uansett hva den drives av, og aktivt fører en politikk mot den visjonen i Oslo

Kan du dokumentere påstanden om at MDG har som visjon at man ikke skal eie privatbil?

 

[Terje-A]

Det er klart at mange tesla- og Porscheeiere elsker å kjøre alene i kollektiven med økt framkommelighet grunnet redusert trafikk for noen få kroner i bompenger. I tillegg er de liksom miljøeliten. Idiotisk politikk. Mange av oss Oslo-velgere som virkelig ikke setter pris på MDG med god grunn.

Men like fullt blander du lokalpolitikk med internasjonal politikk.